| T O P I C R E V I E W |
| lwood |
Posted - 23/07/2015 : 14:47:44
https://en.wikipedia.org/wiki/Catalonia
http://www.jutarnji.hr/katalonija--moguce-jednostrano-proglasenje-nezavisnosti-od-spanjolske/1385913/
http://www.index.hr/vijesti/clanak/izbori-bi-kataloniji-mogli-donijeti-nezavisnost-u-parlamentu-je-vecina-onih-koji-zele-odcijepljenje/831890.aspx
za par miseci moglo bi doč do jednostranog proglašenja nezavisnosti ove španjolske pokrajine.
kakav je vaš stav u vezi toga?
|
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| Siljak66 |
Posted - 02/07/2022 : 09:06:13
quote:
Originally posted by Cromwell
Katalonija je doista pitanje koje traži odgovor. Prepun sam mišljenja o Kataloniji.
Pa iznesi mišljenja  |
| Cromwell |
Posted - 02/07/2022 : 09:05:15
Katalonija je doista pitanje koje traži odgovor. Prepun sam mišljenja o Kataloniji. |
| Siljak66 |
Posted - 01/07/2022 : 22:17:41
quote:
Originally posted by supermark
Vrlo aktualna tema
Dobro da si ju podigao nakon 7 godina
O ovakvim stvarima je bolje pričati hladne glave... mnogo bolje. |
| Poli |
Posted - 01/07/2022 : 21:58:31
Je, zna li se kakva je trenutna situacija? :D
Barem u poređenju sa ovom ispred 7 godina.
|
| supermark |
Posted - 01/07/2022 : 20:30:23
Vrlo aktualna tema
Dobro da si ju podigao nakon 7 godina |
| Siljak66 |
Posted - 01/07/2022 : 20:02:56
Njet.
Ne treba otvarati Pandorinu kutiju, bilo bi ok da Španska vlast hće da se sprovede legitiman referendum, pa da tako steknu nezavisnost, ovako, samo bi dovelo do krvoprolića. |
| 1Euro |
Posted - 30/09/2015 : 13:50:49
....."da mirno nastave svoje ratne operacije" hahaha!!!!!! |
| Sneaksie Thiefsie |
Posted - 30/09/2015 : 09:38:22
quote:
Originally posted by GGG
O markama i razglednicama - ubrzo nakon samostalnosti u Ljubljani je gostovao Sir Yehudi Menuhin i novinari su ga pitali nešto u vezi samostalne Slovenije. Odgovor je bio, da je sve to ljepo i da nam želi puno sreče, ali ako se njega pita, soba sa kupaonom ne može biti država...
gledao covek TLN 
|
| GGG |
Posted - 30/09/2015 : 09:24:02
quote:
Originally posted by Poncho
Delboj mislio sam na Španjolsku bez Katalonije (i bez Baskije). Ostaje praktički samo grad Madrid kao razvijenije podrucje. Ovo ostalo nije ni malo impresivno.
Katalonija bi u slučaju nezavisnosti niskim porezima (to je navodno najavljivano) lako privlačila tvrtke iz ostatka Španjolske. Pa moraju imati plan ako misle ozbiljno, nisu bezveze tako razvijenijibod ostatka države.
Ne koriste ti puno niski porezi, ako imaša skuplju radnu snagu i oštrije ekološke standarde. Uz niže poreze teže bi i uzdržavali svoju razvijenost. Ako se Katalonija stvarno odcjepi (malo vjerojatno) na bilo koji način, osim sporazumno,to če značiti prekid svih ekonomskih veza sa ostatkom Španjolske bar na srednji rok. Uz bilo kakvu političku nestabilnost, što bi također bilo za očekivati, brzo bi im propao i turizam, Čisto sumnjam, da tu postoji nekakav "Plan", a o ozbiljnosti političara da ni ne govorim |
| lwood |
Posted - 29/09/2015 : 23:02:57
lošije španjolske regije su extramadura i andaluzija.
a i te dvi su jače od hr. |
| delboj |
Posted - 29/09/2015 : 17:26:28
To su gluposti. |
| Poncho |
Posted - 29/09/2015 : 16:50:24
Delboj mislio sam na Španjolsku bez Katalonije (i bez Baskije). Ostaje praktički samo grad Madrid kao razvijenije podrucje. Ovo ostalo nije ni malo impresivno.
Katalonija bi u slučaju nezavisnosti niskim porezima (to je navodno najavljivano) lako privlačila tvrtke iz ostatka Španjolske. Pa moraju imati plan ako misle ozbiljno, nisu bezveze tako razvijenijibod ostatka države.
|
| delboj |
Posted - 29/09/2015 : 08:31:47
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by delboj
Ma daj, kako je to Španija razvijena? I kako bi to Katalonija bila razvijena bez Španije? Potrebna odlučnost? Znači svi pokreti te vrste u Evropi mogu da steknu nezavisnost samo ako imaju odlučnost? Npr. Baskija? A ne znam koja bi se to evropska država usudila da ih prizna. Pogledaj samo Francusku, Italiju, Mađarsku, Rumuniju, Slovačku, Grčku, Veliku Britaniju... Nema šansi.
po obimu gospodarstva Španjolska je 14. u svitu. pa ti vidi.
Greškom sam napisao razvijena, mislio sam kako on to kaže da je nerazvijena. |
| dsormaz1 |
Posted - 29/09/2015 : 08:19:07
Baskijska ETA desetljećima je vodila oružanu borbu za odcjepljenje Baskije, pa ih Španjolska ipak nije pustila.
Naivno je (pa čak i suludo i glupo) očekivati da će samo tako pustiti da im ode bogata Katalonija.
Već sam rekao da se država ne dobiva bez krvi, rijetki su slučajevi koji odudaraju od tog pravila. |
| adriano |
Posted - 29/09/2015 : 08:07:01
mislim da su oni bogatiji od ostatka Španjolske upravo dijelom i zbog Španjolske, jer ostatku Španjolske prodaju svoju robu u bescarinskom režimu. Ako se odvoje i pogotovo ako pritom izađu iz EU, izgubiti će cijelo tržište od 40 milijuna ljudi plus cijela EU. iz Madrida prijete da će ih izbaciti iz zajedničkih sportskih natjecanja. Morati će uspostaviti cijelu novu državnu upravu, carinu, valutu, itd.. |
| dsormaz1 |
Posted - 29/09/2015 : 07:50:40
quote:
Originally posted by bjelolasica
quote:
Originally posted by dsormaz1
Ako su ovi izbori nekakav pokazatelj raspoloženja stanovništva u Kataloniji za otcijepljenje onda je ta opcija trebala osvojiti plebiscitarnu potporu, a ispalo je otprilike pola-pola.
S druge strane i Madrid sad mora paziti što radi, tj. da ne diže previše tenzije jer bi potpora neovisnosti zbog toga mogla porasti.
Čuj imaš one koji su za veću samostalnost, neki oblik (kon)federacije, a dio za punu samostalnost. Ako Madrid bude zezao previše mogao bi inat proraditi kod ljudi i onda će biti i te kako velika potpora za neovisnost.
Španjolski premijer je najavio pregovore o budućem statusu Katalonije (samo pitanje je tko će voditi te pregovore sa španjolske strane, obzirom da su kod njih u prosincu izbori).
Bude li volje za kompromisom i bude li Madrid bio spreman na ustupke možda se i dogovore. Samo onda bi Madrid trebao ispuniti eventualna obećanja Kataloncima, a ne kao London (Cameron) koji je svašta obećavao Škotima (znatno veću autonomiju od postojeće) pa su to kasnije sve izigrali, tako da Škoti sad prijete novim referendumom.
Što se Katalonije tiče ovi izbori nisu pokazali nikakvu plebiscitarnu potporu stanovnika za odcjepljenje te pokrajine. Bio je visok odaziv (77%), a koalicija koja se zalagala za neovisnost dobila je 47%, dakle manje od polovice birača koji su izašli na izbore. U katalonskom parlamentu imat će tijesnu apsolutnu većinu.
Dakle, trenutno se oko polovica stanovnika protivi odcjepljenju, iako se taj omjer s vremenom možda može i promijeniti, a to puno ovisi i o ponašanju Madrida. |
| GGG |
Posted - 29/09/2015 : 00:49:07
O markama i razglednicama - ubrzo nakon samostalnosti u Ljubljani je gostovao Sir Yehudi Menuhin i novinari su ga pitali nešto u vezi samostalne Slovenije. Odgovor je bio, da je sve to ljepo i da nam želi puno sreče, ali ako se njega pita, soba sa kupaonom ne može biti država... |
| 1Euro |
Posted - 29/09/2015 : 00:09:11
quote:
Originally posted by GGG
Katalonija se odcjepljuje več 30 godina, Quebec i Flamci/Valonci još i dulje. Ako dodamo Legu Nord i Škote, vidimo da su autonomaštvo i nacionalizam najbolji material za politički marketing. Na zapadu su naravno dovoljno pametni, da stvar vrte do određene mjere. Ljudi smo jednostavna biča, dok gledamo u zastavu novčanik i guzica su nam otvoreni...
Katalonija je ekonomski 30% direktno ovisna od ostatka Španjolske, dok izvoz temelji na jeftinoj radnoj snagi, sirovinama i poluproizvodima iz manje razvijenog djelova Španjolske. Ako se Katalonija odcijepi, Španjolska če lako nači nove dobavljače i bankare, dok če Katalonija nove trgove teže. Uz drastičan pad ekonomij,e pitanje je, koliki dio biračkog tjela bi još podupirao samostalnost. Nekakvo veče nasilje, bar na kratki rok nije vjerojatno, jer Katalonci nemaju nekih paravojnih, pobunjeničkih ili sličnih formacija, dok Španija sa jakom ljevičarskom opozicijom i drugim autonomašima baš i nema mogučnosti za neku jaku represiju.
slažem se, previše dugo se svi "odcepljuju" pa onda ništa. Isto ko oni Škoti, kao stolječima su vapili za tu nekakvu nezavisnost, pa kada su stvarno imali priliku, posrali su se.
Ja sam im to i rekao na jednom engleskom (britanskom?) forumu, da se nadam da če sada VEČ JEDOM prestati sa tim plakanjem, jer nemaju muda za tako nešto i neka se pomire sa tim a ne da opet cijela Europa za par godina sluša o tome.
Mislim da če nešto slično biti i sa Katalonijom, iako ja bi volio i nezavisnu Kataloniju i Škotsku i sve koje žele da se odcijepe, ja to uvijek podržavam, čak i u vlastitoj zemlju Sloveniji, samo rijedko se netko odcijepi....treba više toga, p ače biti više različitih poštanskih maraka i razglednica hehe |
| GGG |
Posted - 28/09/2015 : 22:56:37
Katalonija se odcjepljuje več 30 godina, Quebec i Flamci/Valonci još i dulje. Ako dodamo Legu Nord i Škote, vidimo da su autonomaštvo i nacionalizam najbolji material za politički marketing. Na zapadu su naravno dovoljno pametni, da stvar vrte do određene mjere. Ljudi smo jednostavna biča, dok gledamo u zastavu novčanik i guzica su nam otvoreni...
Katalonija je ekonomski 30% direktno ovisna od ostatka Španjolske, dok izvoz temelji na jeftinoj radnoj snagi, sirovinama i poluproizvodima iz manje razvijenog djelova Španjolske. Ako se Katalonija odcijepi, Španjolska če lako nači nove dobavljače i bankare, dok če Katalonija nove trgove teže. Uz drastičan pad ekonomij,e pitanje je, koliki dio biračkog tjela bi još podupirao samostalnost. Nekakvo veče nasilje, bar na kratki rok nije vjerojatno, jer Katalonci nemaju nekih paravojnih, pobunjeničkih ili sličnih formacija, dok Španija sa jakom ljevičarskom opozicijom i drugim autonomašima baš i nema mogučnosti za neku jaku represiju. |
| bjelolasica |
Posted - 28/09/2015 : 22:23:06
quote:
Originally posted by dsormaz1
Ako su ovi izbori nekakav pokazatelj raspoloženja stanovništva u Kataloniji za otcijepljenje onda je ta opcija trebala osvojiti plebiscitarnu potporu, a ispalo je otprilike pola-pola.
S druge strane i Madrid sad mora paziti što radi, tj. da ne diže previše tenzije jer bi potpora neovisnosti zbog toga mogla porasti.
Čuj imaš one koji su za veću samostalnost, neki oblik (kon)federacije, a dio za punu samostalnost. Ako Madrid bude zezao previše mogao bi inat proraditi kod ljudi i onda će biti i te kako velika potpora za neovisnost. |
| izivko |
Posted - 28/09/2015 : 22:06:23
quote:
Originally posted by dsormaz1
quote:
Originally posted by Poncho
Možda neće nestat s karte, al Katalonija i Baskija će biti nezavisne, kad tad. Madrid naprosto nije toliko jak da ih silom drži.
Vidjet ćemo.
Sumnjam da će to ići bez oružanog sukoba.
Slažem se. Kao kad se čovjek rastavlja od žene. Ne ide bez sukoba, krvi |
| lwood |
Posted - 28/09/2015 : 21:57:38
"nestače s karte"
koja dramaturgija
katalonija i Baskija skupa nemaju ni 10 % površine Španjolske |
| dsormaz1 |
Posted - 28/09/2015 : 21:56:08
quote:
Originally posted by Poncho
Možda neće nestat s karte, al Katalonija i Baskija će biti nezavisne, kad tad. Madrid naprosto nije toliko jak da ih silom drži.
Vidjet ćemo.
Sumnjam da će to ići bez oružanog sukoba. |
| Poncho |
Posted - 28/09/2015 : 21:46:20
quote:
Originally posted by delboj
quote:
Originally posted by Poncho
quote:
Originally posted by delboj
Van Španije sigurno ne bi mogli. Ne vidim zašto bi se ostale zemlje mirile kad bi počele same da se raspadaju.
Pomirit će se. Što bi drugo mogli, vojno intervenirati?
Ma baš će se pomiriti. Pa sigurno da bi bilo i vojnih intervencija, ali prije svega bi bilo nekih drugih mjera, privrednih, finansijskih... Npr. kakvu bi to valutu koristila Katalonija?
Pa svoju valutu. Čak i bolja opcija od eura. |
| Poncho |
Posted - 28/09/2015 : 21:44:36
Možda neće nestat s karte, al Katalonija i Baskija će biti nezavisne, kad tad. Madrid naprosto nije toliko jak da ih silom drži. |
