| T O P I C R E V I E W |
| kiky |
Posted - 29/12/2015 : 21:52:01
uf, ova vijest je prevelika i (pre)nevjerovatna da bude samo jedan post u rubrici "Kolekcija ludosti i zanimljivosti iz novina". zato ajde da preduhitrimo švicarce, da sami napravimo referendum o dotičnom prijedlogu i izjasnimo se. kao i svaki drugi referendum i ovaj ima samo dvije opciju. izaberite jednu i slobodno je obrazložite.
http://www.vecernji.hr/svijet/svicarcima-2500-franaka-mjesecno-bez-ikakvog-rada-1048134
Švicarska bi mogla postati prva zemlja na svijetu koja će svojim građanima davati plaću bez obzira na to rade li ili ne. Švicarski građani za šest mjeseci izlaze na birališta i na referendumu će glasati slažu li se s prijedlogom da svaki odrasli građanin, zaposleni i nezaposleni, od države dobije temeljni fiksni mjesečni dohodak – prijedlog je da temeljna plaća iznosi 2500 franaka za odrasle (17.675 kuna svaki mjesec), dok bi umirovljenici i djeca dobivali manje. Ideja je da građani više svoga vremena mogu posvetiti stvarima koje ih zaista zanimaju, a ne da cijelo vrijeme razmišljaju kako će zadovoljiti osnovne financijske potrebe za hranu, komunalije...
Istom idejom vodi se i vlada u Finskoj koja je najavila uvođenje temeljnog dohotka za sve građane od 800 eura. Finci su najavili da će pilot-projekt startati 2017. Međutim, prvi su ovaj projekt, koji mnogi već nazivaju komunističko-utopijskim, pokrenuli Nizozemci u gradu Utrechtu.
Bauk kruži Europom – bauk plaće bez motike, moglo bi se reći parafrazirajući prvu rečenicu Manifesta komunističke partije, koji su 1848. predstavili Karl Marx i Friedrich Engels.
Da bi financirala temeljni dohodak, Švicarska bi morala uvesti veće poreze za najbogatije. Podsjetimo da su Švicarci u posljednje dvije godine na referendumu odbili najnižu mjesečnu plaću (24.000 kuna) i ograničenje plaća menadžerima. |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| DzekDenijels |
Posted - 31/12/2015 : 00:07:47
Zašto da ne!?
Treba probati, možda ipak ispadne dobro.
Naravno, mislim na Svajcarsku, na na ove naše šugave zemlje... |
| drogsy |
Posted - 30/12/2015 : 20:36:42
quote:
Originally posted by tinton
U normalnoj zemlji - ZA.
U Hrvatskoj - PROTIV.
U normalnoj zemlji ti to nebi trebalo, no bome ni u "zaostaloj našoj". No, zapravo, jedini ljudi koji bi trebali dobivati taj dohodak jesu oni koje su na prosjački štap sveli naši dragi političari, unišitivši domaću proizvodnju. |
| drogsy |
Posted - 30/12/2015 : 20:32:01
quote:
Originally posted by kiky
quote:
Originally posted by zeljko
ako ne mogu svima nek barem meni daju
da se posvetim stvarima koje mnogo volim
npr sebi
s druge strane, svijet bez radnika a ujedno i (donekle) funkcionalan je moguć samo u stripu nathana nevera, prepunom robota i androida.
U nathanu neveru roboti imaju svoja prava, izmedju ostalog i na zaradu |
| bagi |
Posted - 30/12/2015 : 20:17:05
Ala kasne te ultrabogate ugnjetavačko podguzne države tipa usrane švice...Pa mi u BiH taj mjedo...doho..fiksni temeljni quratz od vlasti dobijamo u naturi već odavno... |
| lwood |
Posted - 30/12/2015 : 20:16:37
utopistička ideja |
| vešmašina |
Posted - 30/12/2015 : 17:47:27
je li pravo na osnovno zdravstveno isključeno?
pravo na školovanje(ne smiješ studirati ukoliko te država financira "plaćom")?
koje obveze prema državi ima osoba s "plaćom"? |
| manhunter |
Posted - 30/12/2015 : 17:39:47
Zamišljeno je da ljudi koji primaju taj osnovni dohodak nemaji prava na socijalnu pomoć, niti pomoć na birou za zapošljavanje. Ta "plata" koju bi svako dobijao bi bila upravo to.
Drugim rečima, za neki normalan život bi ljudi ipak morali da rade. |
| vešmašina |
Posted - 30/12/2015 : 17:36:12
ukoliko postoji temeljni dohodak, otkuda novac za njega?
fiskalna politika bi onda morala biti izrazito represivna prema svim pravnim i fizičkim osobama da bi uopće financijski takav sustav mogao funkcionirati.
da ne govorimo o podjelama u društvu na način da netko bi na taj način sa poreznim stopama od >30% ustvari onog kraj sebe hranio na način ovaj džabalebari.
također, skoro pa izjednačavanje temeljnog dohotka i plaće dovelo bi dvostruke nelogičnosti:
-porezni obveznik bi manje napunio državnu kasu jer mu je smanjena plaća
-u isto vrijeme onaj koji ima "minimalnu plaću", iz kojeg izvora se može namiriti ukoliko fiskalna politika ne može održavati takav sustav |
| kiky |
Posted - 30/12/2015 : 12:02:31
el ti to ozbiljno ili se šališ, obi-kenobi?
pa konačno na forumu imaš priliku i nešto pametno pročitati i naučiti.
zar willer i đoni ne pišu ispravno? |
| Obi-wan |
Posted - 30/12/2015 : 09:21:35
Čemu ovakav topic? Samo se nabija ljudima na nos nešto što nikad neće imati. Sad se osjećam još gore nego ranije... |
| Sneaksie Thiefsie |
Posted - 30/12/2015 : 06:24:59
protiv |
| Willer |
Posted - 30/12/2015 : 02:00:20
quote:
Originally posted by Johnny Difool
I to je vječni sukob rada / radnika i kapitala / kapitalista, za koji neki demagozi neoliberalnog kapitalizma tvrde da ne postoji jer, je li, što radnik više i bolje radi i proizvodi, to kapitalist više zarađuje pa su i obojica zadovoljniji jer zadovoljni kapitalist produktivnom i sretnom radniku može isplaćivati više plaće i bonuse, naknade itd., koje ovaj opet troši kupujući kapitalistove proizvode i tako do idiličnog beskonfliktnog beskraja.
My ass, demagogija i podvaljivanje muda pod bubrege, jer se uvijek sve svodi na sve bezdušnije i bezočnije eksploatiranje radnika u kojem jedino kapitalist može biti zadovoljniji i sretniji, dok radnik strepi za plaću, radno mjesto i elementarno dostojanstvo.
To je to, bravo Johnny! "Hoću li ja sutra odjednom postati tehnološki višak?" pitanje je koje svakome i svakog trena visi nad glavom. O glavama prijatelja, djece, unuka... da i ne govorim!
quote:
Originally posted by Johnny Difool
A temeljnim fiksnim dohotkom bi se radnika pretvorilo u pukog potrošača, bez ikakve prilike za aktivnije sudjelovanje u procesu rada i odlučivanja.
Točno, pod ovakvim uvjetima to bi bio još jedan korak na putu otuđenja. |
| Johnny Difool |
Posted - 30/12/2015 : 01:25:10
I to je vječni sukob rada / radnika i kapitala / kapitalista, za koji neki demagozi neoliberalnog kapitalizma tvrde da ne postoji jer, je li, što radnik više i bolje radi i proizvodi, to kapitalist više zarađuje pa su i obojica zadovoljniji jer zadovoljni kapitalist produktivnom i sretnom radniku može isplaćivati više plaće i bonuse, naknade itd., koje ovaj opet troši kupujući kapitalistove proizvode i tako do idiličnog beskonfliktnog beskraja.
My ass, demagogija i podvaljivanje muda pod bubrege, jer se uvijek sve svodi na sve bezdušnije i bezočnije eksploatiranje radnika u kojem jedino kapitalist može biti zadovoljniji i sretniji, dok radnik strepi za plaću, radno mjesto i elementarno dostojanstvo.
A temeljnim fiksnim dohotkom bi se radnika pretvorilo u pukog potrošača, bez ikakve prilike za aktivnije sudjelovanje u procesu rada i odlučivanja.
|
| Willer |
Posted - 30/12/2015 : 01:10:07
quote:
Originally posted by kiky
s druge strane, svijet bez radnika a ujedno i (donekle) funkcionalan je moguć samo u stripu nathana nevera, prepunom robota i androida. jer netko će taj švicarski mjesečni dohodak za (lijenog) švicarca ipak morati zaraditi. a ako će država zbog toga jače udariti kapitalista po đepu... kapitalist će zbog toga, bez sumnje, morati jaće udarati... koga? 
Sve češće je u pitanju "nešto", a ne "netko", s tim da taj "nešto", tj. stroj, ne zarađuje ništa nego samo proizvodi.
Kad je kod nas na jugu, nedavno, jedan od lobista zagovarao izgradnju termoelektrane na ugljen u Pločama, gdje god da je stigao rekao bi (točnije, pokušavao podvaliti pod "argument") kako će izgradnja iste "riješiti pitanje nezaposlenosti u dolini Neretve". Ne znam čemu se konkretno nadao taj junak. Da će ljudi zamisliti sami sebe i svoje susjede kako ubacuju lopatama ugljen u peć? "Ubacivanje ugljena lopatom u peć" (kao uostalom i termoelektrane na ugljen općenito, sve ih je manje) danas na Zapadu naravno nije nadiđeno logikom humanizma, nego čistom kapitalističkom logikom konkurentnosti, ili slikovito: zabijanja golova konkurenciji na tržišnoj utakmici.
Ljudi su nekoć obožavali poštare jer su im donosili pisma, tj. najčešće jedinu vezu s dragom osobom na drugome kraju svijeta. Danas su, međutim, poštari izgubili na popularnosti jer donose jedino račune. Zašto i dalje ne donose pisma dragih osoba s drugog kraja svijeta? Hoće li raznositi više uopće i račune za 10 ili 50 godina? Što će raditi poštari?
"Svijet Nathana Nevera" doći će našim unucima dakle istom onom logikom zbog koje danas lobistima za termoelektrane na ugljen ne preostaje nego ispaljivanje nebuloza i zbog koje su samo sms poruke uništile tolika radna mjesta. "Radnik", dakle, gubi smisao davno prije početka bilo kakve priče o temeljnom dohotku.
Suvremena tehnologija i robotika užurbano se razvijaju logikom što bolje prodaje osuvremenjenog proizvoda (nauštrb konkurentskog), sa što manjim proizvodnim troškovima, zbog čega dolazi do masovnog otpuštanja "tehnološkog viška" (ubacivači ugljena, dostavljači pisama) te se donose novi zakoni o radu sukladni fleksibilizaciji navedenog.
Suvremena tehnologija i robotika istovremeno, dakle, užurbano oduzimaju tradicionalna radna mjesta, a zbog samodovoljnosti ne stvaraju niti približno dovoljno novih.
Problem koji nastaje za kapitalizam je u tome što sastavni dio "utakmice" ostaje potražnja robe, za koju je naravno nužna kakva-takva kupovna moć stanovništva. Tek tada i pod tim novim uvjetima, kapitalizam kao prijedlog rješenja za vlastiti spas nudi...
... temeljni dohodak kao novo, alternativno sredstvo prihoda za opstanak potražnje.
Bez sumnje govorimo o prijedlogu mjere za spas kapitalizma.
No niti ta mjera ne da ne bi ublažila, nego bi još samo naglasila sukob proizvodnih snaga (radnika) i proizvodnih sredstava (tehnologije, robotike). A riječ je o potpuno istome onom sukobu zbog kojega se feudalizam jednog trena učinio zastarjelim i na koncu besmislenim i nepotrebnim.
Stvar je u načelu vrlo jednostavna: gubitkom smisla "radnika na plaći", smisao gube i "kapitalist" i kapitalizam uopće... |
| sergej773 |
Posted - 30/12/2015 : 00:28:23
A ovo je neodrživ sistem, kao u Atini, da bi se neki posvetili umnom bogaćenju, neko mora da trpi i da rmba za celo društvo. |
| manhunter |
Posted - 30/12/2015 : 00:05:31
Inače, prva država je Finska. |
| manhunter |
Posted - 30/12/2015 : 00:04:49
Sanjajte i dalje... |
| sergej773 |
Posted - 29/12/2015 : 23:54:38
Nešto slično je postojalo za vreme Atinske demokratije. |
| DODSFERD |
Posted - 29/12/2015 : 23:30:29
Nešto takvo zaslužuju samo vrijedni ljudi poput Japanaca, svi ostali ni govora. |
| kiky |
Posted - 29/12/2015 : 22:52:21
quote:
Originally posted by zeljko
ako ne mogu svima nek barem meni daju
da se posvetim stvarima koje mnogo volim
npr sebi
duhovito, no upravo to je djelomice bio razlog zbog kojega sam izabrao opciju PROTIV. dakle, taj "argument" da će stjecanjem temeljnog mjesečnog dohodka neki građani sada imati priliku se posvetiti stvarima KOJE IH ZAISTA ZANIMAJU..? a što to zapravo podrazumijeva? više se posvetiti sebi? na koji način? spoznavati sebe i svijet? meditirati? dosezati spoznajne vrhunce, visoke stupnje samosvijseti? posvetiti se humanitarnom radu? ljudskim (iliti nekim drugim) vrijednostima?... tko to zna. ili jednostavno ljenčariti, otupljivati... u dokolici.
s druge strane, svijet bez radnika a ujedno i (donekle) funkcionalan je moguć samo u stripu nathana nevera, prepunom robota i androida. jer netko će taj švicarski mjesečni dohodak za (lijenog) švicarca ipak morati zaraditi. a ako će država zbog toga jače udariti kapitalista po đepu... kapitalist će zbog toga, bez sumnje, morati jaće udarati... koga? |
| Just_Charlie |
Posted - 29/12/2015 : 22:35:37
quote:
Originally posted by kiky
http://www.vecernji.hr/svijet/svicarcima-2500-franaka-mjesecno-bez-ikakvog-rada-1048134
[i]Švicarska bi mogla postati prva zemlja na svijetu koja će svojim građanima davati plaću bez obzira na to rade li ili ne.
Krivo. Švicarska bi mogla postati druga zemlja na svijetu koja će svojim građanima davati plaću bez obzira na to rade li ili ne - po uzoru na hrvatski Sabor&Co.
Nema se tu što glasati. Mi smo svoje izglasali odavno. |
| zeljko |
Posted - 29/12/2015 : 22:34:13
ako ne mogu svima nek barem meni daju
da se posvetim stvarima koje mnogo volim
npr sebi |
| nagor |
Posted - 29/12/2015 : 22:23:48
quote:
Originally posted by Johnny Difool
Iako zvuči zavodljivo, ipak je bolji izbor PROTIV.
Jer, u pozadini je u konačnici ukidanje radničkih prava, socijalnih službi, državnih službi, sindikata i svega što mora postojati ako postoje radnici, a na kraju i ukidanje radnika kao takvih.
Vrlo zanimljiv tekst Milana Gavrovića na tu temu:
http://www.portalnovosti.com/ukidanje-radnika
Radnička prava, socijalne službe, sindikati... zar nije svrha tih organizacija borba za više novca odnosno da osiguraju da dobiju novac svi oni koji su ga i zaslužili... ovdje svi dobivaju novac. Idealna budućnost je ionako svijet bez radnika... svijet u kojem roboti rade, ljudi žive, istražuju, stvaraju... Svijet bez radnika? Nije mi to neki razlog za "protiv". Prije bih potegnuo kakvu opću društvenu apatiju odnosno društvenu lijenost kao razlog "protiv"... naši bi se vjerojatno svi zapili i uništili.... :)
|
| velka031 |
Posted - 29/12/2015 : 22:18:33
quote:
Originally posted by tinton
U normalnoj zemlji - ZA.
U Hrvatskoj - PROTIV.
 |
| tinton |
Posted - 29/12/2015 : 22:17:58
U normalnoj zemlji - ZA.
U Hrvatskoj - PROTIV. |
|
|
