| T O P I C R E V I E W |
| LudensovPotrcko |
Posted - 30/06/2020 : 21:04:24
Sjekira (koju treba dohvatiti) protiv dva pištolja. Ima li sumnje tko će pobijediti?
Scenarij: Riccardo Secchi
Crtež: Marcello Mangiantini
Broj originala 32.
Već na shop.strip-agent.hr i u SnK
Uskoro na kioscima! |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| corto33 |
Posted - 22/02/2021 : 22:52:15
quote:
Originally posted by DODSFERD
Crtač je barem poznat čitateljima Zagora, ovaj Secchi nema ni tu privilegiju.
Poznatiji je njegov otac Luciano Secchi alias Max Bunker. |
| legaz |
Posted - 06/09/2020 : 08:45:37
quote:
Originally posted by going going
@Dwayne_Looney deo o scenariju sto si napisao se potpuno slazem s tobom. Teska katastrofa, pogotovo ti meci. Ali za Mandjantinija moram reci da si isuvise blag.
Da mi je znati ko je ovaj clan sto je na recenziji ovoj gluposti od epizode dao 100% i onom uzasnom specijalu Stvorenja iz tame dao skoro 100% a bez ikakvog objasnjenja? 
Veruj mi, ima još takvih. Imao sam slučaj kada smo kolega i ja na FB na pitanje jednog Sedioli fana da mu damo ''materijalni'' dokaz da Sedioli crta jajaste glave. Kada smo posle jedno 15-ak ono najekstremnijih slučajeva jajoglavosti, gde su čak i domaće koke padale u očaj što im jaja nisu takvog vrhunskog oblika, on odkomentarisao da to ne vidi na crtežu i da mu je Sedioli jedan od najboljih u crtačkom timu i njabliži stilu (naravno pored Vernija) maestru Feriju.Šta više reći. |
| kandraks |
Posted - 06/09/2020 : 00:23:06
quote:
Originally posted by going going
Da mi je znati ko je ovaj clan sto je na recenziji ovoj gluposti od epizode dao 100% i onom uzasnom specijalu Stvorenja iz tame dao skoro 100% a bez ikakvog objasnjenja?
To je onaj isti kralj koji je crtaču Dragonera Luci Malisanu dao tricu za crtež... A ovom specijalcu Mangiantiniju dao desetku, kakvih sve likova ima... |
| Dwayne_Looney |
Posted - 05/09/2020 : 23:54:46
quote:
Originally posted by going going
@Dwayne_Looney deo o scenariju sto si napisao se potpuno slazem s tobom. Teska katastrofa, pogotovo ti meci. Ali za Mandjantinija moram reci da si isuvise blag.
Da mi je znati ko je ovaj clan sto je na recenziji ovoj gluposti od epizode dao 100% i onom uzasnom specijalu Stvorenja iz tame dao skoro 100% a bez ikakvog objasnjenja?
Pa ne znam, ne kvari mi priču, valjda trpim više nego ostali crtež općenito a u zadnje vrijeme nešto sam i manje čitao stripove a kad pogledam što sam čitao to je bilo od Asterixa preko Kena i Mikija do ovog Zagora. U redovnim zapeo na JA sagi, nikako da s tim krenem.
Inače, nakon čitanja sam pročitao samo recenziju i vidio sam da se dosta tog poklapa ali kad sam napisao komentar pa počeo čitati ostale i ja sam primijetio da smo skroz slične detalje izdvojili kao najveće greške.
Što se tiče navedenog člana, ne znam, ako ga svaki strip tako veseli blago njemu. Samo mi nekako ocjene bez komentara, posebno kad ovako "odudaraju" od ostalih, djeluju suhoparno. Volim opširne komentare, bar na recenzijama, ima tu kvalitete, nekad i mene upute na dijelove scenarija gdje nisam prepoznao autorova kvalitetna rješenja ili, češće, gluposti. Zato bih baš volio čuti zašto netko dadne preko 90% stripu čiji je prosjek nakon 10ak komentara 50-60%... ali, nismo svi isti. |
| going going |
Posted - 05/09/2020 : 23:16:47
@Dwayne_Looney deo o scenariju sto si napisao se potpuno slazem s tobom. Teska katastrofa, pogotovo ti meci. Ali za Mandjantinija moram reci da si isuvise blag.
Da mi je znati ko je ovaj clan sto je na recenziji ovoj gluposti od epizode dao 100% i onom uzasnom specijalu Stvorenja iz tame dao skoro 100% a bez ikakvog objasnjenja? |
| Dwayne_Looney |
Posted - 05/09/2020 : 13:30:18
Pročitao sinoć strip pa recenziju i odmah mi je palo na pamet da se Djole nije tek tako vratio recenziranju. Ovaj strip baš vuče čitatelja da komentira jer novajlija u Zagorovom staffu Riccardo Secchi nije imao namjeru napisati neku priču za popunjavanje prostora, još jedan specijal u nizu od kojih vjerojatno svi mi velikoj većini njih brzinski zaboravimo i temu i sadržaj. Ovo jest loša epizoda ali ju ne bih svrstao u onaj odjel "Za zaborav" jer je tu toliko glupih scenarističkih rješenja da mislim da će ovo biti teško zaboraviti.
Tema je vrlo dobra, nije neviđena (što nakon toliko vremena uopće i može biti neviđeno?) ali nije ni izlizana što je najbitnije a što sam zbog naslovnice mislio da jest (o tom više poslije). Ipak, scenaristička izvedba je vrlo zanimljiva, čak pomalo drska za nekog tko prvi put piše scenarij u nekom serijalu jer ovdje Secchi šeta od obične izlizane Bonelli rutine do neobičnih situacija (kad je Zagor tri puta ranjen?) i potpune promjene Zagorovih načela, bar sam ja to tako doživio.
Na primjer, početak je rutinski, često viđena situacija i u Zagoru i Texu, za mene prilično iritantna. Znači, pljačkaš za vrijeme pljačke izgubi dominantan položaj ali napravi otmicu, ucjeni glavnog junaka, ovaj si nešto misli da će ako se bude opirao ubiti nedužnu žrtvu otmice i baci oružje a onda taj pljačkaš, koji je prethodno u toj pljački ubio par ljudi (i vjerojatno ima debeli CV na tom polju) ne ubije Zagora/Texa već pobjegne kao otmičar (a kad mu ovaj poslije pođe tragom i dođe iza leđa kaže si u brk nešto tipa "Trebao sam ga odmah tamo ubiti"). To je toliki klišej da bih ga kao glavni urednik ovih dugovječnih serijala zabranio. Taj klišej je Secchiju trebao kao podloga za približavanje Zagora središtu glavne radnje. Međutim, i tu Secchi čini neviđenu glupost. Zagorov pokušaj da savlada Dempseyja i oslobodi Ingrid propada, Dempsey u oboje ispali po dva metka ali oni prežive, Ingrid čak i neokrznuta, pa ona je u selu već medicinska sestra Zagoru. A Dempsey pogriješi pa stane na zamku za divlje svinje. Bože sačuvaj! Zar to nije moglo proći tako da Zagor ubije Dempseyja, ali u tom dvoboju još jednom lakše ranjen ipak bude odveden u Nyeden? Tako bi bio ostvaren cilj da Zagor dođe u mjesto glavne radnje. Nameće se pitanje zašto je Secchi trebao živoga Dempseyja? Mrvica zanimljivosti je u tome ugođaju sela i misteriji ali samo na početku. Kako radnja odmiče, nakon par listova, jasno je da tu nešto ne valja, da se događa nešto neuobičajeno. One dijelove o tome kako nastaje spasonosna mast ne bih kritizirao, autorova mašta, to je u redu. Ali, što Zagor radi nakon otkrića velike tajne? Ljudima koji su ga spasili ruši živote. To je skoro kao kopija one epizode kad u New Salemu sve spali, ubije dosta ljudi i onda preživjele kroz par rečenica totalno "osvijesti", promijeni im spoznaju, priča ljudima čiju je rodbinu pobio i oni to usvajaju, zareknu se mijenjati živote dok im u pozadini još gore kuće. Secchi je napravio istu stvar ali je kukavički pojedinosti promjene života u Nyedenu ostavio za budućnost iliti na maštu čitatelju ali su "gabariti" određeni. Vidjeli smo da je pri bijegu nakon eksplozije Ingrid rekla da misli da su svi uspjeli izaći iz hrama (valjda svi osim gada Dempseyja, naravno) a onda i da će u mjestu biti zaveden red dolaskom vojnih snaga. E, sad, koji red? Zar tu nije već vladao red? Ti ljudi su mu spasili život, živjeli bez oružja i novca, međusobno si pomagali, imali svoj običaj vršen svako dvije godine bez otpora "odabranoga"... i dođe Zagor, poruši to i zamisli što to može prouzrokovati kod preživjelih. Zagor je potičući dolazak "reda" stvorio nered, to je logičan zaključak, naravno neprikazan. Šećer na kraju je što je Zagor u misiji oslobađanja Ingrid trebao pomoć i, eto, valjda je za to Secchi ostavio Dempseyja živoga. Zagor sklapa savez s razbojnikom, čovjekom koji ga je pokušao ubiti, i koji mu potvrđuje da ovi žive totalno izopačeno, pružaju si ruke i kreću u akciju.... katastrofalno rješenje. Zagor je u serijalu sam spašavao ljude od desetina naoružanih ljudi a ovdje mu protiv nenaoružanih kao treba Dempsey. I je li to opravdanje Secchiju što ga je držao živog do kraja i zbog te potrebe morao birati ona smiješna ranjavanja s po 2 metka iz kojih su se Ingrid i Zagor izvukli? Rijetko viđena glupost.
Crtež: Ne znam zašto velika hajka na Mangiantinia. Stoje neke Djoletove primjedbe kao npr. na sliku u kojoj je ljepota mjestašca umjesto u prvom u trećem planu. Meni njegov crtež nije loš ali je znakovit u dijelu izraza lica doktora Ludvarga i još nekih seljana. Ono, spasio je Zagora ali je crtan kao negativac u Mikiju. Istina, meni je načelno važno samo da crtež nije raspad kao npr. u Zenitu 666, u prvom planu su tematika i scenarij.
Naslovnica je jedna od lošijih Piccinellijevih dosad, njen motiv "fula" glavnu temu epizode. Gledajući ju pomislio sam da je to neka kaubojština, mogao je Piccinelli smisliti nešto intrigantnije a, opet, da nije čisti spojler.
P: 7, S: 2, C: 6, N: 6 |
| legaz |
Posted - 22/08/2020 : 21:57:57
Realno, crtež će podići i najlošiji scenario za 30-40% ako je čemu. Zato uporno pljujem Sediolija i Manđatinija jer nijednom nisu uspeli kod mene to da urade. Kjariola mi je bio odvratan do maksija Tajanstveno ostrvo gde je otkinuo priču i podigao je na mnogo veći nivo nego što zaista jeste, onda je usledio još jedan maksi s povratkom Ačera (ili Arčera) sa onim letećim indijancima. Uverenja sam kao i kod Gambe da je taj čovek upropastio jedan od odličnih scenarija Sijera Blanka i Put u Nepoznato svojim karikaturnim crtežom. E gore pomenuti dvojac crtačkih šlosera i diletanata su upropastila krš veoma perspektivnih scenarija (jedan je nastavka Zaverenika sa početka JA sage). |
| solar |
Posted - 22/08/2020 : 14:33:27
Također treba dodati da je ta Djoletova recenzija jedna od najčitanijih u zadnjih par mjeseci. |
| delboj |
Posted - 22/08/2020 : 14:21:48
Pa ima recenzija sa 13 komentara, kako niko ne čita? Napisao sam tamo komentar, neću pisati sad na tri mjesta. |
| sumohrvat |
Posted - 22/08/2020 : 14:14:33
quote:
Originally posted by vešmašina
cijeli specijal je traljavo napravljen makar je priča sama po sebi okej.
zbog ove traljavosti u eventualnoj nekoj drugoj epizodi ako se dempsey pojavi onda dolazi do prepričavanja kako je preživio, di je bio itd. što ubija dinamiku priče.
Mene više fascinira što ovo izgleda nitko niti ne čita. Nadrobi se sve i svašta kad se strip najavi, popljuje naslovnica, scenarist, crtač.... A kad strip izađe na kioske nitko živ više da ostavi komentar. Tako ispada da i nisi bio u krivu... |
| zagorovac |
Posted - 22/08/2020 : 13:34:12
Jako losi Zagor,to je opet jedan od stripova kojega procitas i nikad vise.
Slazem se sve sto je napisao going going.
I ona zena na kraju prihvati cisto mirno da se je zakolje s nozem,ma daj... |
| vešmašina |
Posted - 03/08/2020 : 19:58:54
cijeli specijal je traljavo napravljen makar je priča sama po sebi okej.
zbog ove traljavosti u eventualnoj nekoj drugoj epizodi ako se dempsey pojavi onda dolazi do prepričavanja kako je preživio, di je bio itd. što ubija dinamiku priče. |
| sumohrvat |
Posted - 03/08/2020 : 14:47:36
quote:
Originally posted by vešmašina
Ja bi rekao da ga raznijelo u onom hramu
To mi je poprilično traljavo odrađeno. Nekako ne vjerujem da su ovako nedefinirano ostavili zato što planiraju povratak ovog negativca. Jer moguće je da je iskoristio metež, dim, paniku i pobjegao.... |
| vešmašina |
Posted - 03/08/2020 : 14:32:41
Ja bi rekao da ga raznijelo u onom hramu |
| sumohrvat |
Posted - 03/08/2020 : 11:33:45
Pa jel čitao ovo itko??? 😂😂😂 |
| sumohrvat |
Posted - 02/08/2020 : 14:46:31
Šta bi na kraju s Dempseyem?????
Pobjegao? Raznio se dinamitom
? Zatukli ga seljani? |
| going going |
Posted - 02/08/2020 : 00:05:03
quote:
Originally posted by Pavel
Zanimljivo je kako Mangiantinijev crtež s vremenom postaje sve gori. To ne bi bilo moguće da ozbiljno i profesionalno radi svoj posao. Strip s ovakvim crtežom nekog debitanta nijedan urednik ne bi pogledao, a kamoli objavio.
Apsolutno se slazem. |
| Pavel |
Posted - 01/08/2020 : 21:34:07
I da, tema i zaplet su očito djelomično preuzeti iz nedavnog filma Midsommar (https://www.imdb.com/title/tt8772262/), zanemarimo li besmislen i zbrzan završetak koji je očito bio uvjetovan ograničenim brojem stranica. |
| Pavel |
Posted - 01/08/2020 : 15:50:43
Zanimljivo je kako Mangiantinijev crtež s vremenom postaje sve gori. To ne bi bilo moguće da ozbiljno i profesionalno radi svoj posao. Strip s ovakvim crtežom nekog debitanta nijedan urednik ne bi pogledao, a kamoli objavio. |
| vešmašina |
Posted - 30/07/2020 : 07:48:47
SPOJLER
O crtežu i ušima vjerojatno bude već
govora u komentarima. Dvije stvari su jako scenaristički sporne; prvo zbog čega je Zagor pustio Dempseya da mu pomogne u spašavanju djevojke? Niti jedan element ili razlog tome, a da je postojalo opravdanje to se moglo eventualno objasniti prilikom puta za Stonewall pa da se kroz priču i scenarij razbojnik odjednom preobrati i Zagor ga usmjeri na pravi put. Ovdje tog nema i postoji ogromna scenaristička rupa.
Zagorovo drukanje vojsci o selu i njihovim običajima je druga sporna situacija (ne govorim o tome kako Zagor popije par metaka i drugi dan ko nov) - koliko puta se susreo s raznim skrivenim zajednicama ili Indijancima koji imaju neke primitivne i surove principe, ali opet ovdje se radi o ljudima koji svjesno rade to kaj rade i njihove žrtve svojom voljom tome pristupaju. Otkud pravo nametanja kaj je okej,a kaj nije ako postoji vlastita volja?
Ok, spasio je djevojku (i opet ostao rđavog k..ca :) ), ali zatiranje nečije tradicije, običaja i načina života nema veze sa Zagorovim poslanjem |
| going going |
Posted - 21/07/2020 : 01:03:53
Evo i recenzije pa ostavite komentar i ocene Legaze i macca1985 
Djoletova recenzija: https://www.stripovi.com/recenzije/zagor-zg-vcsp-32-put-za-raj/2458/ |
| macca1985 |
Posted - 20/07/2020 : 17:52:56
Priča nije loša, iako ništa novo ni originalno, ali čovječe, taj Manginatini...najgori Zagorov crtač ikada! Chiarolla je naspram njega maestro!
Još Mangi u početku i nije bio baš toliko loš, svidio mi se njegov crtež u Traperima iz utvrde Arrow, a bio je ok i Orlovima sjevera i Anulkinom prokletstvu. Ali svakim slijedećim (ne)djelom sve je gori i gori.
Priča : 7
Scenarij : 6
Crtež : 4
Naslovnica : 7 |
| legaz |
Posted - 20/07/2020 : 12:41:00
Pročitao ovaj specijalac. priča još i nekako. Nije ništa novo (već viđeno kod Zagora) ali može da prođe. Crtež. Kuku i lele. Da je crtao samo prirodu bilo bi drugačije, ovako živi užas. Manđatiniju je uspelo da pronađe nove inspiracije u kojim će mu likovi biti još klempaviji. Svako novkove koji izjavljuju kako im je on pored Sediolija i Vernija najbolji crtač Zagora trenutno. Od ove trojca, Vernija još i nekako, ali ova dvojica bi mi zarezivali olovku ili eventualno zamakala tuš i to je sve. Jedino vredno kod ovog specijalca je naslovnica. Piči i kada se angažuje sa 10% snage je kilometrima ispred klempavka. |
| legaz |
Posted - 12/07/2020 : 10:32:17
Danas samo prelistao ovaj strip. Trebaće tu i hrabrosti i samopožrtvovanja da se ovo pročita pored ovako debilnog crteža. Strašno. Klempa i Jajoglavi žestoko u konkurenciji da se pridruže ekipi smrti: Kazarovi, Gramačoni... |
| going going |
Posted - 10/07/2020 : 01:44:34
Zagor Specijal #32 Put za raj
Seki/Mandjantini
Sekijev debi na Zagoru je ipak ispao veliko razocarenje za mene. Epizoda se moze podeliti na dva dela: zanimljivi akcioni pocetak pa se nesto desi i onda sledi drugi deo price koji je vise u stilu u recenziji vec spomenute Hagotove moci, ili bi barem taj drugi deo price to zeleo da bude.
SPOJLERI SLEDE(ne citati ako prethodno niste procitali pricu):
Pocetak je zanimljiv, uobicajena western situacija prisutna i kod Zagora i kod drugih slicnih stripova a to je pljacka kocije tokom putovanja. Medjutim, da Zagor toliko oslabi od jednog metka koji mu je prosao kroz rame (a znamo sta je sve preziveo) da ne moze da savlada Dempsija i da ga napadne sekirom umesto da ga razourza pistoljem mi je potpuno apsurdno. I onda sledi scena zbog koje najvise zameram Sekiju a to je Dempsijevo pucanje u Ingrid i Zagora iz neposredne blizine. Po dva metka u oboje! Ingrid prezivi sama od sebe, a Zagora kao spasi carobni napitak iz sela. Ma dajte nemojmo preterivati, prvo Dempsi ne moze da promasi s one razdaljine, pod dva- dva metka u telo (a Zagor je vec pre toga popio jedan u rame) i instant si mrtav ili u roku od par sati jer krvaris kao lud, tu nikakav carobni napitak ne moze nista da pomogne. Mislim da cak ni u onom najnaivnijem Zagorovom periodu on nije primio tri metka direkt u telo (jeste ga jednom upucao snajper doduse). Dakle potpuna debilnost da to Zagor prezivi uz pomoc carobnog napitka i Ingrid da prodje skoro pa neozledjena.
Drugi deo price se odmah shvati u cemu je caka cim Ingrid ne zeli Zagoru da isprica o bratu ,,koji treba da ide na dalek put". Zagor i tu vuce jos par glupih poteza, a tek da dopusti krvolocnom Dempsiju da mu bude pomocnik mi je van pameti. Nemam komentara. Drugi deo pokusava da bude atmosferican, zlokoban, ali niti se to postize Sekijevim scenarijom niti to moze da postigne Mandjantini. Moralno pitanje epizode je toliko ocito postavljeno i nabija se na nos citaocima da ispada potpuno glupo, pogotovo da to pitanje postavlja hladnokrvni ubica kakav je Dempsi.
Djole u recenziji spominje da je video da Burattini saradjuje sa Maxom Bertolinijem na Darkwood Novels, to nije prvi put da Bertolini crta za Zagora. Nacrtao je jednu pricu u okviru Odabranih prica/maksija: Sumske price/Bubnjevi iz sume, zapravo minijaturu koja je, gle slucajnosti i ironije, vrlo slicne tematike ovoj epizodi. Zove se Edn Fols i tu Zagor i Ciko nailaze na jos jedno selo puno fanatika koji zive po svom religioznom zakonu i s kojima Zagor mora da se suoci. Iako je i ta epizoda naivna, barem je kratka i bolje prikazuje sustinu problema i pokazuje normalniju Zagorovu reakciju na takvu situaciju.
Mandjantini los, ali ipak ne potpuno katastrofalan, ali mozda i bolje sto je nije crtao neko talentovaniji (kao prizeljkivani Max) da ne trose svoje vreme i sposobnosti na ovako ispraznu pricu. Interseantno je da ima mnogo nemih stranica, bez dijaloga, i da se dosta rusi klasicna bonellijeva resetka i da imamo jedan kadar velicine cele stranice sto je ogromna retkost u Zagoru, ali i na skoro svim drugim Bonellijevim serijalima nastalim pre 21. veka.
Piccinelijeva naslovna strana jako dobra, medjutim kao sto je vec receno mogao je neki drugi zanimljiviji i efektniji motiv da se odabere za naslovnu stranu.
Prica: 7
Scenario: 3
Crtez: 4
Naslovna strana: 9
51% |
|
|
