| T O P I C R E V I E W |
| Paka01 |
Posted - 19/03/2021 : 21:50:32
Okej, svi znamo i (nadam se) čitali smo Sandmana, no ovaj je engleski autor i osim tog kapitalnog djela objavio još mnoštvo radova pod svojim imenom i zato mislim da ne bi bilo zgorega imati jednu zbirnu temu gdje bismo mogli prodiskutirati o svemu tome. S obzirom da Gaiman nije isključivo strip autor, već je isto tako aktivan kao prozni književnik, možemo u rasprave uključiti i njegova književna djela, zašto ne.
Eto  Ja ću svoje mišljenje napisati nešto kasnije kad malo uhvatim vremena, a do tada slobodno napišite pokoju rečenicu. |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| jaki |
Posted - 13/03/2025 : 10:57:42
Valjda Gaiman... |
| Biroa |
Posted - 13/03/2025 : 10:15:26
Jel prati netko što se događa s Gaimanom? |
| alexts |
Posted - 04/02/2025 : 14:12:27
Ovde piše da traži 1 milion dolara, a Independent kaže 7 miliona?
"Lepo" vukozec reče, nema nikakve tužbe, samo priča u medijima, za razliku od mene koji sam se usudio da insinuiram da će je biti. |
| fler |
Posted - 04/02/2025 : 13:25:53
https://deadline.com/2025/02/neil-gaiman-rape-lawsuits-amanda-palmer-filings-1236277339/ |
| verab |
Posted - 28/01/2025 : 17:54:27
Baš čudna reakcija Dark Horsea s obzirom da tu nije bilo "nikakvog istraživanja"...
Je li se u tih sedam ubraja i ona kojoj je morao platiti liječenje od trauma? |
| fler |
Posted - 28/01/2025 : 17:01:39
quote:
Originally posted by alexts
Vidiš da sam završio na ovu temu, a onda se javio bushido sa pitanjem, a nije pristojno ne odgovoriti.
Pa, nisi odgovorio.
@verab
Nitko ga neće štapom dirati, tako da se s karijerom po svoj prilici može pozdraviti..
nije više mladić, pa da računa da će se zaboraviti za koju godinu.
Ostaje samo da se vidi što će se dešavati s pravne strane.
Devet žena (zasad - jer određenu reputaciju ima jako dugo)
je ipak.. malčice ozbiljnije od jedne
"koja se želi okoristiti pa izmišlja".
|
| verab |
Posted - 28/01/2025 : 15:20:56
Nisi trebao ništa odgovoriti bušidu (uostalom, i nisi), jasno je da ti na ovoj temi nemaš ništa za reći i nisi trebao nastavljati. Dijalog ovdje s tobom nema smisla, ma kakva god retorika bila.
Čekajmo rasplet situacije. |
| alexts |
Posted - 28/01/2025 : 15:08:38
quote:
Originally posted by verab
Samo još nedostaje da kreneš s pričama
Ne krećem ja ni sa kakvim pričama. Vidiš da sam završio na ovu temu, a onda se javio bushido sa pitanjem, a nije pristojno ne odgovoriti.
Ja čak i ne pričam o Gaimanu, nego o tome kako doživljavam određene oblike novinartsva.
Paušalno, banalno, revitalizirajuće, besmisleno - su tvoje reči da opišeš moje stavove. A šta bi bilo da ja počnem da koristim istu ili jaču retoriku za stavove koji nisu jednaki mojim?
Mogu. Ali šta je svrha takvog "dijaloga"?
|
| verab |
Posted - 28/01/2025 : 14:17:00
quote:
Originally posted by alexts
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
quote:
Originally posted by alexts
Istraživačko novinarstvo je za nešto od opšteg značaja - da li su izbori pokradeni, da li i ko rastura drogu na veliko, da li neka firma zagađuje reku itd.
Za to da li neko prodaje robu bez fiskalnog računa, krade olovke sa kancelarijskih stolova, postoje organi kojima se prijavljuje. Ne prave se intervjui sa oštećenima i svedocima. Sem ako sa nekom namerom ne ideš na konkretnu ličnost.
Po tebi, trauma koju izazove silovanje ili zlostavljanje jednaka je neugodnosti koju osjetiš kada ti netko ukrade olovku ili ne izda račun?
Ne može da bude istraživačko novinarstvo, kada intervjuišu žrtve "silovanja" (stvarnog ili ne), da u detalje opisuju svoja iskustva. Nema tu nikakvog istraživanja, to nije adekvatan termin, inače je svaki voditelj kome se ispovedaju oni koji su preživali traume "istraživač".
Mi smo, pre sad više godina u Srbiji imali TV emisiju u udarnom terminu, na komercijalnoj televiziji gde su intervjuisane razne žrtve raznog nasilja i gde je novinarka u detalje izvlačila potresne priče od žrtava, ali je to ostavljalo utisak tabloidnog novinarstva.
Što je priča potresnija (silovanja u detinjstvu, incest...) to se suza u oku voditeljke, podrazumevala, mada je cilj bio da žrtva zaplače na TV-u, a sa njom i gledaoci.
Ne samo da je riječ o istraživačkom novinarstvu nego je riječ o detaljno istraženoj priči, istraživačkom novinarstvu u najčišćem obliku. To što im Gaiman nije htio reći svoju stranu priče je druga stvar i ne umanjuje istraživački trud. Uostalom, da nije tako ne bi New York Magazine tekst stavio za cover story. Nije to Blic ili Kurir ili The Sun...
Donosiš paušalne zaključke obojene banalnim preduvjerenjima i relativizionirajućim stavovima. I uporno miješaš kruške i jabuke, uspoređuješ neusporedivo forsirajući besmislene paralele.
Samo još nedostaje da kreneš s pričama "sama je kriva što su je silovali pogledaj kako se obukla... zašto nije prijavio da ga je svećenik napastovao odmah nego je čekao 20 godina... itd.itd."
Ok, shvatili smo da se ne želiš informirati o konkretnom i da ti to ne smeta da izgradiš stav. Ali nemoj nam zato nabijat cringe. Nema potrebe. Dovoljno je mučno i bez toga. |
| alexts |
Posted - 28/01/2025 : 07:26:56
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
quote:
Originally posted by alexts
Istraživačko novinarstvo je za nešto od opšteg značaja - da li su izbori pokradeni, da li i ko rastura drogu na veliko, da li neka firma zagađuje reku itd.
Za to da li neko prodaje robu bez fiskalnog računa, krade olovke sa kancelarijskih stolova, postoje organi kojima se prijavljuje. Ne prave se intervjui sa oštećenima i svedocima. Sem ako sa nekom namerom ne ideš na konkretnu ličnost.
Po tebi, trauma koju izazove silovanje ili zlostavljanje jednaka je neugodnosti koju osjetiš kada ti netko ukrade olovku ili ne izda račun?
Ne može da bude istraživačko novinarstvo, kada intervjuišu žrtve "silovanja" (stvarnog ili ne), da u detalje opisuju svoja iskustva. Nema tu nikakvog istraživanja, to nije adekvatan termin, inače je svaki voditelj kome se ispovedaju oni koji su preživali traume "istraživač".
Mi smo, pre sad više godina u Srbiji imali TV emisiju u udarnom terminu, na komercijalnoj televiziji gde su intervjuisane razne žrtve raznog nasilja i gde je novinarka u detalje izvlačila potresne priče od žrtava, ali je to ostavljalo utisak tabloidnog novinarstva.
Što je priča potresnija (silovanja u detinjstvu, incest...) to se suza u oku voditeljke, podrazumevala, mada je cilj bio da žrtva zaplače na TV-u, a sa njom i gledaoci. |
| Mr. Bushido |
Posted - 21/01/2025 : 22:47:03
quote:
Originally posted by alexts
Istraživačko novinarstvo je za nešto od opšteg značaja - da li su izbori pokradeni, da li i ko rastura drogu na veliko, da li neka firma zagađuje reku itd.
Za to da li neko prodaje robu bez fiskalnog računa, krade olovke sa kancelarijskih stolova, postoje organi kojima se prijavljuje. Ne prave se intervjui sa oštećenima i svedocima. Sem ako sa nekom namerom ne ideš na konkretnu ličnost.
Po tebi, trauma koju izazove silovanje ili zlostavljanje jednaka je neugodnosti koju osjetiš kada ti netko ukrade olovku ili ne izda račun? |
| henry |
Posted - 17/01/2025 : 21:37:10
Au, kolko je najebo |
| alexts |
Posted - 16/01/2025 : 15:06:18
A eto, posmatraćemo kako se stvar odvija, pa ćemo videti.
Posmatrati u realnom svetu (tužilaštvo, sud, policija), ne u virtuelnom... |
| alexts |
Posted - 16/01/2025 : 15:00:30
Istraživačko novinarstvo je za nešto od opšteg značaja - da li su izbori pokradeni, da li i ko rastura drogu na veliko, da li neka firma zagađuje reku itd.
Za to da li neko prodaje robu bez fiskalnog računa, krade olovke sa kancelarijskih stolova, postoje organi kojima se prijavljuje. Ne prave se intervjui sa oštećenima i svedocima. Sem ako sa nekom namerom ne ideš na konkretnu ličnost. |
| verab |
Posted - 16/01/2025 : 14:56:32
alexts je nakon ovog trebao prestati pisati bilo što na ovoj temi.
quote:
Originally posted by alexts
Stvarno se ograđujem, jer nisam čitao ceo tekst. Ali...
A na piskaranje tipa, nemam pojma ali imam stav, nisam upućen, ali sam zaključio da... ne zanimaju me činjenice, jer ja znam..., se nitko ne bi trebao obazirati, još manje replicirati.
|
| vukozec |
Posted - 16/01/2025 : 14:32:35
quote:
Originally posted by alexts
quote:
Originally posted by naker
Nisam čitao i ne znam o čemu se tačno radi, ali to me neće sprečiti da svoj stav klešem u kamenu. Vintidž Alex :)
...bez ikakvih dokaza.
Da si pročitao članak znao bi da su u njemu citirani deseci osoba iz orbite para Gaiman-Palmer, uključujući bračne savjetnike, prijatelje, susjede, kolege itd. Također se pokušalo kontaktirati Gaiman i Palmer koji su odbili komentirati direktno, ali su odgovorili preko svojih predstavnika. Svjedočanstva možda nisu materijalni dokazi, ali su i dalje dokazi, tako da je ovo gore neistina.
(A sugerirati da detaljni istraživački članak, u kojem se pokušalo razgovarati sa što više direktno ili indirektno uključenih osoba, i to sa svake strane, zapravo nije način da se ozbiljna tema podupre sa što više konkretnih temelja, već upravo suprotno, prevarantska taktika zamagljivanja - je mentalna akrobacija kakva se rijetko viđa).
|
| alexts |
Posted - 16/01/2025 : 14:08:25
quote:
Originally posted by naker
Nisam čitao i ne znam o čemu se tačno radi, ali to me neće sprečiti da svoj stav klešem u kamenu. Vintidž Alex :)
A kako deluje propaganda na ljude, kako im se oblikuju mišljenja? Čitanjem i gledanjem propagandističkih sadržaja. Ne plašim se ja da će mi tekst promeniti mišljenje, ali ako je nešto izuzetno obimno (nije ono tekst, nego esej, roman...), umesto da bude koncizno, namera je da sa mnoštvom reči ubedi čoveka da je tačno to što je pročitao, bez ikakvih dokaza.
Kad čitaš nešto pola sata, svako će reću "u jeee, šta je sve čovek radio (ne bi pisali ovoliko da nije)!"
Mehanizmi propagande su (meni, ne svakom) poznati, a nije dužina teksta najbitnija, pročitao sam prvi slučaj i odmah prokomentarisao nelogičnosti.
Tebi je nakeru logičnije glumiti sudiju (ovde je bilo osuđivanja, od starta, sa zavetovanjem da nikad više neće gledati na Gejmanovo delo istim očima), na osnovu internet-novinskog (mega)članka?
Naivan si ti još, burazeru.  |
| naker |
Posted - 16/01/2025 : 08:58:04
Nisam čitao i ne znam o čemu se tačno radi, ali to me neće sprečiti da svoj stav klešem u kamenu. Vintidž Alex :) |
| vukozec |
Posted - 16/01/2025 : 08:15:43
quote:
Originally posted by alexts
quote:
Originally posted by vukozec
PS: Koliko ja vidim ne postoji nikakva tužba zasad, samo priča iznešena u medije, suprotno insinuacijama koje su neki odmah plasirali.
Svašta, pa prvo se vrši propaganda, pridobiju mediji, preko kojih se pridobije javnost, pa se ide na tužbu, da bi postojala neka šansa za uspeh, kad već svako "zna" da je kriv.
Vidim sve znaš. Jasno je zašto ne moraš niti pročitati članak da bi donosio sudove. |
| alexts |
Posted - 15/01/2025 : 22:24:01
quote:
Originally posted by vukozec
PS: Koliko ja vidim ne postoji nikakva tužba zasad, samo priča iznešena u medije, suprotno insinuacijama koje su neki odmah plasirali.
Svašta, pa prvo se vrši propaganda, pridobiju mediji, preko kojih se pridobije javnost, pa se ide na tužbu, da bi postojala neka šansa za uspeh, kad već svako "zna" da je kriv. |
| verab |
Posted - 15/01/2025 : 20:22:03
Jordanov tekst na koji se Gene Ha nadovezao:
https://justinjordan.substack.com/p/our-monsters? |
| ridiculus |
Posted - 15/01/2025 : 17:45:26
Ne želim da učestvujem u ovim visokomoralnim suđenjima životima i akcijama pojedinaca, pošto me zanimaju dela.
Ali ne može se reći da "odvajam ličnosti od njihovih umetničkih dela" jer oni nikad nisu u mom umu ni spojeni dok to ne učinim naknadno. Mislim da je to stvar kulturne klime, to što mnogi ne mogu da pređu preko toga, i naučenog uverenja koje kaže odakle dolazi inspiracija. Ja se zadovoljavam grčkim terminom daemon, iliti lični genije, a može i uticaj muza ili nazovite to kako god želite. Čovek nije prost algoritam, može misliti jedno, govoriti drugo, raditi treće... A umetnička dela mogu biti još složenija, na određeni način. Ne samo da (u ovom konkretnom slučaju) Sandman ne mora da nosi u sebi loše strane Gejmenove ličnosti ili karaktera, nego ono što nosi nije samo Gejmenovo, već je i od Edmunda Spensera, Šelija, Servantesa, i mnogih drugih.
Gejmen mi se nikada nije dopadao kao ličnost, što jes', jes', ali to sad nije bitno. Bitnije je to što mislim da je precenjen kao scenarista i književnik ili čak kao pripovedač, mada i to već pominjem duže vreme. Dakle, novosti su da nema novosti. |
| Odoakar |
Posted - 15/01/2025 : 17:07:28
quote:
Originally posted by alexts
quote:
Originally posted by vukozec
Zapravo, ako ćemo vjerovati članku, one kažu da nije bilo nikakvog eksplicitnog dogovora. A sve je dobrovoljno bilo samo ako "ne" ne znači "ne". Također, sa petogodišnjim sinom se nema što dogovarati ili ne dogovarati.
Stvarno se ograđujem, jer nisam čitao ceo tekst. Ali mi je interesantno kako iko (danas, pogotovo) može odmah da poveruje u sve što pročita u nekom tekstu. Zna se da postoji mnogo onih koji bi da dođu na lak način do novca, od onih koji ga imaju (slavnih, bogatih).
Da li ako neko odlazi u krevet sa partnerom i ponekad u toku seksa (koji se periodično dešava) ubaci reč "ne", znači da je bilo silovanja? I ako se seti da to objavi novinama posle više godina, uz traženje odštete, znači li to da je žrtva? I da li je bilo zaista tako? Šta, ako nije?
On predlaže devojci da se kupa u dvorištu, ona prihvata i ako joj se ne kupa? On dolazi go i seda pored nje, ona ne odlazi? Onda joj iznenada i direktno stavlja prst u anus?? (Koji je njen položaj tu?) Pokušava da joj stavi i polni organ, kao i među grudi, ali ne uspeva. Zato uspeva da joj svrši po licu? Gde je njeno lice, gde je on, zašto ona ne ode? Kako uopšte izgleda ta scena? I pored detaljnog opisa ja ne mogu logično da je sagledam; da treba da se snimi film, ne znam kako savetovati glumicu da se ponaša, da govori "ne", a ostaje bez prinude uz nasilnika ili kako?
I što je najbolje, nakon 2 mjeseca se žena vrati da im dadilja dijete i bude sama sa Gaimanom u kući. Taj dio mi je malo sumnjiv, čitava ta priča s dadiljom, malo sam skeptičan da li je to bilo baš kako tu piše. |
| vukozec |
Posted - 15/01/2025 : 16:59:27
PS: Koliko ja vidim ne postoji nikakva tužba zasad, samo priča iznešena u medije, suprotno insinuacijama koje su neki odmah plasirali. |
| alexts |
Posted - 15/01/2025 : 16:55:46
Svima koji bez rezerve veruju svim "žrtvama" iz novina, želim da ih bezrazložno optuže, jer ih jedino to može otrezniti. Samo ih molim da obavezno pre toga postanu slavni, bogati i da demonstriraju problematično ponašanje, koje ih može učiniti pogodnim, inače ništa. A da, i da žive u zemlji sa pravnim sistemom, koji funkcioniše, kao pred-preduslov. |
|
|
