| T O P I C R E V I E W |
| Markos |
Posted - 18/05/2020 : 16:05:20
U svojim nagrađivanim djelima Y, posljednji muškarac na svijetu i Ex Machina (jedan od 10 najboljih fikcionalnih naslova u izboru časopisa Entertainment Weekly) scenarist Brian K. Vaughan pokazao je razumijevanje cijene preživljavanja, kao i političkih finesa suvremenog svijeta. U ovome provokativnom crtanom romanu Vaughan istražuje život na ulicama Iraka razorenog ratom.
U proljeće 2003. čopor lavova pobjegao je iz bagdadskoga zoološkog vrta prilikom američkoga bombardiranja. Izgubljeni i zbunjeni, gladni, ali napokon slobodni, četiri su lava lutala razorenim ulicama Bagdada u očajničkoj borbi za život. Bilježeći muke lavova, BAGDADSKI ČOPOR postavlja ključna pitanja o pravoj naravi slobode.
Inspirirani stvarnim događajima, Vaughan i crtač Niko Henrichon stvorili su jedinstven prozor u prirodu života za vrijeme rata, prikazujući tu borbu kao što to samo crtani roman može.
Kolorka Specijal 28 • Bagdadski čopor • 168 stranica • Kolor • 212 x 320 mm • Tvrdi uvez • Scenarij Brian K. Vaughan • Crtež Nico Henrichon • Prijevod Nikola Pezić • Lektura i redaktura Aleksandar Gucunski • Dizajn Melina Mikulić • Datum objavljivanja 18.5.2020. • Cijena 160 Kn
https://www.fibra.hr/katalog/izdanja/kolorka-specijal-28-bagdadski-copor/626/ |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| wintermute |
Posted - 20/10/2024 : 02:37:19
Ja sam ovaj strip kupio i procitao prvi put kada se pojavio ovde (2006) i jos uvek ga imam u papiru (meke korice, bilo je i u HC). Tada mi je bio 10/10 i procitao sam ga jos jednom ali isto davno i dosta detalja sam zaboravio. Moguce je da vise ne drzi vodu kao pre. Nameravam da ga uskoro procitam ponovo i proverim. Svojevremeno kada je izasao bio je bomba. |
| Red Marquis |
Posted - 28/10/2021 : 18:54:30
quote:
Originally posted by Red Marquis
Nemojte da ovo ode opet u komšijsko/susjedska prepucavanja...Znate da brdo njih jedva čeka takve teme.
Mene, ako se sete oni iz Nobelove nagrade za mir sete se...ako ne, nikom ništa. |
| manhunter |
Posted - 28/10/2021 : 18:36:01
Naker je imao genijalan osvrt, svaka čast. To što drugima malo fali da sve pretvore u Balkan nije on kriv.
Kako god, saberite se. |
| Poli |
Posted - 28/10/2021 : 18:31:27
I poslati mu link kako se ocenjiva, dozvoljena skala (approved by Anto) i to je to. Kratko i nista slatko.
|
| Red Marquis |
Posted - 28/10/2021 : 18:29:46
quote:
Originally posted by anto
quote:
Originally posted by manhunter
Stvarno odavno nisam nikog izbacio, već sam dobio krizu. Hvala što mislite na moje zdravlje.
A sad ozbiljno, dosta je politike.
nejker je za sve kriv
Tačno tako.
Lepo da je napisao naslovna lepa, hrbat šaren, strip granitna petica niko se ne bi nastavljao. Ovako nas je samo potpalio.
Nakera na hlađenje nedelju dana  |
| anto |
Posted - 28/10/2021 : 17:24:26
quote:
Originally posted by manhunter
Stvarno odavno nisam nikog izbacio, već sam dobio krizu. Hvala što mislite na moje zdravlje.
A sad ozbiljno, dosta je politike.
nejker je za sve kriv |
| Poli |
Posted - 28/10/2021 : 17:11:01
A kako to ispricati "antropomorfno"? Doslovno tako samo zamjeniti ljude sa zivotinjama? Ipak mislim da strip ne govori samo o konkretno jednoj stvari.
|
| borg |
Posted - 28/10/2021 : 17:04:57
Mislim da je i on bio izmanipulisan, ali, ko će ga znati. Posle toga je ubrzo i podneo ostavku. Taj nastup je nazvao svojom greškom. A kasnije se saznalo za tu manipulaciju istinom. Odnosno, posle dve tri godine su priznali da su obmanuli svet.
Ja bih time počeo strip, a ne kavezom. :p |
| Poli |
Posted - 28/10/2021 : 16:50:20
Da, to sto je Colin drzao u bocici je WMD. Svasta...
|
| borg |
Posted - 28/10/2021 : 16:43:47
quote:
Originally posted by Red Marquis
Znaš, nekad se dese i situacije da se preklapa tvoja istina sa istinom onih koje ne voliš. Nema crno belo sto odsto nikad.
Po mom pojmu apsolutna istina ne postoji. Ona je filozofija. Način tumačenja podataka. I svi mi donosimo sud na osnovu podataka koje dolaze do nas. Ali ti podaci na svom putu prolaze kroz razne filtere, neki se menjaju, neki brišu, neke dodaju... Grupišu se i obrađuju u informacije.
Ali, nekada provališ da postoje obrasci organizovanja tih podataka, tj, podacima se daje izmenjen smisao, promenjen kontekst, vremenska distorzija itd.
Da stanem i zaključim, inače se pretvorih u stinkija  ,
Ja sumnjam u njihovu istinu, kao što sumnjam i u svoju istinu. Takvo etiketiranje koje ima za cilj da nečiju istinu nametne meni kao aksiom, kod mene ne prolazi.
I za mene je Sadam bio sadista sa zlokobnim fabrikama u kojima se proizvodilo hemijsko oružje koje je zamalo zatrlo pola sveta. Kolin Pauel je lično u rukama držao dokaz tog hemijskog oružja u UN. Al deset godina kasnije, imamo priznanje da je to izmišljeno kako bi se napala jedna suverena zemlja. Evo, upravo sude Bušu i Bleru u Hagu zbog tog ratnog zločina...
Ko zna kakve sam sve lažne informacije progutao i kreirao svoju istinu na osnovu njih. Nekako sam počeo da vidim informacije, posebno sada kada je rat njima izraženiji nego ikada, pa mi smeta taj obrazac.
Zato sam i za strip rekao da je dobar kao strip ali ga ja ne gotivim zbog poturanja tih autorovih aksioma koje ja vidim kao propagandu a ti kao umetnički izraz. |
| manhunter |
Posted - 28/10/2021 : 16:40:06
Stvarno odavno nisam nikog izbacio, već sam dobio krizu. Hvala što mislite na moje zdravlje.
A sad ozbiljno, dosta je politike. |
| lwood |
Posted - 28/10/2021 : 14:45:29
Hoho,ko bi reka da su strip teme tako zanimljive.
Sjednimo i uživajmo.  |
| Red Marquis |
Posted - 28/10/2021 : 14:44:46
Nemojte da ovo ode opet u komšijsko/susjedska prepucavanja...Znate da brdo njih jedva čeka takve teme. |
| anto |
Posted - 28/10/2021 : 14:41:08
quote:
Originally posted by BeaGea
quote:
Originally posted by borg
quote:
Originally posted by Red Marquis
Vladar je predstavljen kao tiranin, da. Zato što i jeste bio tiranin. Nemojmo upadati u grešku zbog toga šta i ko su NATO i šta je njihov razlog zašto su napravili invaziju sa time ko je bio Sadam.
Ja mu ne stavljam etiketu tiranina. Ni njemu ni Gadafiju ni Asadu ni Miloševiću... Sve je to deo žestoke propagande, i uticaja zapadnih obaveštajnih službi na dešavanja u nekoj državi.
Sramota, zlocince par excellence opravdavati i tvrditi da to nisu. 
Ali nije lose znati kako doticni forumas razmislja.
Jel i Njofra Tuđman zločinac par ekselans? |
| BeaGea |
Posted - 28/10/2021 : 14:31:59
quote:
Originally posted by Red Marquis
Da da. Nema potrebe da se nastavljamo. Čim ti ovu četvoricu stavljaš u istu kategoriju samo zato jer se Zapad na sličan način ophodio s njima. A debelo se razlikuju svaki ponaosob.
Bravo!  |
| BeaGea |
Posted - 28/10/2021 : 14:26:54
quote:
Originally posted by borg
quote:
Originally posted by Red Marquis
Vladar je predstavljen kao tiranin, da. Zato što i jeste bio tiranin. Nemojmo upadati u grešku zbog toga šta i ko su NATO i šta je njihov razlog zašto su napravili invaziju sa time ko je bio Sadam.
Ja mu ne stavljam etiketu tiranina. Ni njemu ni Gadafiju ni Asadu ni Miloševiću... Sve je to deo žestoke propagande, i uticaja zapadnih obaveštajnih službi na dešavanja u nekoj državi.
Sramota, zlocince par excellence opravdavati i tvrditi da to nisu.
Ali nije lose znati kako doticni forumas razmislja. |
| Red Marquis |
Posted - 28/10/2021 : 14:09:03
Da da. Nema potrebe da se nastavljamo. Čim ti ovu četvoricu stavljaš u istu kategoriju samo zato jer se Zapad na sličan način ophodio s njima. A debelo se razlikuju svaki ponaosob.
Znaš, nekad se dese i situacije da se preklapa tvoja istina sa istinom onih koje ne voliš. Nema crno belo sto odsto nikad.
P.S. Da je ovo fiktivna priča, sa imaginarnim stranama u ratu, ne bi NIKAD zaključio da je autor stripa pravdao ovaj rat. Ušao si sa predubeđenjem u njega, i do tebe je. My two cents.
|
| borg |
Posted - 28/10/2021 : 00:44:26
quote:
Originally posted by Red Marquis
Vladar je predstavljen kao tiranin, da. Zato što i jeste bio tiranin. Nemojmo upadati u grešku zbog toga šta i ko su NATO i šta je njihov razlog zašto su napravili invaziju sa time ko je bio Sadam.
Ja mu ne stavljam etiketu tiranina. Ni njemu ni Gadafiju ni Asadu ni Miloševiću... Sve je to deo žestoke propagande, i uticaja zapadnih obaveštajnih službi na dešavanja u nekoj državi.
Suviše je to kompleksno za analizu. I to etiketiranje Sadama kao tiranina, njegova dehumanizacija u stripu, sadizam, su mi kao opravdanje tog rata. Rata koji ne može imati opravdanje.
Crnji su nego najcrnja verzija Sadama.
Ima jedna replika u Vijonu tipa-
To što sam jednom ubio i silovao i krao me čini ubicom, lopovom i silovateljem. Dajte mi vojsku pa da pljačkam cele države i ubijam milione slavićete me kao heroja...
A heroji pišu svoju verziju, tako da napišu laž, pa još veću laž, pa još veću... I onda nam ona prva laž postane najmanja laž, prosto je prihvatimo kao istinu. A kada nju prihvatimo kao istinu, onda sledeću nam uvaljuju po istom principu.
Ma, glupo uopšte da ulazimo u raspravu kad se kod osnovne stvari ne slažemo. Zato i drugačije gledamo na strip. |
| Red Marquis |
Posted - 28/10/2021 : 00:03:07
Čekaj, koja zastava na kraju, ja il sam nešto zaboravio, il sam slep. Poslednja zastava je ona na njihovoj uniformi, kakav krupan kadar?
Vladar je predstavljen kao tiranin, da. Zato što i jeste bio tiranin. Nemojmo upadati u grešku zbog toga šta i ko su NATO i šta je njihov razlog zašto su napravili invaziju sa time ko je bio Sadam. Grad je dehumanizovan jer je upravo prošao apokalipsu i preoran je. Te životinje su Iračani, civili, to je jasno. Nisu bili potrebni ljudi nacrtani da bi nam bilo jasno na koga se misli.
Ako misliš da je ono što medved govori kaubojska propaganda, ne znam šta da ti kažem...medved je jasno simbol Sadamove vojske, Republikanske garde u prvom redu. Ono o čemu lavovi razgovaraju sa onim lavom u lancima je meni barem delovalo kao situacija u bilo kojoj dikataturi. Imaš potlačene i one koji ni ne shvataju skroz da su to bili. Žrtve i još veće žrtve.
"Jedina prava kritika je bila ubijanje civila predstavljeno kroz sam kraj (bezrazložno ubijanje lavova), ali i tu izostaje prava reakcija nadređenog. Kao što je i bilo sve vreme rata i perioda koji je usledio."
Pa ako to nije kritika ja ne znam šta je. Jel Vaughan trebao da izmisli situaciju a la Tarantino i da ih nadređeni sve pokoka na licu mesta? Ili je prava kritika kad pokaže kako zapravo okupatorska moćna vojska skoro uvek prođe nekažnjeno?
To je što se tiče teme propagande. Ovo oko komercijale u crtežu i priči mi je već previše neodređeno da bih znao šta da ti odgovorim. Mislim autori pišu i crtaju stripove da bi se prodali. Ako je do slika nasilja i krvi, pa sad, nekom to smeta. Meni recimo to često smara kod Punishera, The Boys, Conana, Preachera ali kod stripova koji su realni, i odnose se na stvari koji se jesu desile, mislim da su takva dela prilično mekana u odnosu na stvarnost. Ja bih rekao pre da je Bagdadski čopor komercijalan u smislu jer je blag u odnosu na ono šta je tamo bilo, a ne zato što je prikazao krvave scene. |
| borg |
Posted - 27/10/2021 : 23:27:20
Amerikanci dođu u grad star nekoliko hiljada godina da ljude oslobode od... Ne nastavlja mi se rečenica, sami je dovršite.
Strip je kritika američke invazije koja u suštini to nije.
Kako si ti shvatio one dijaloge pred borbu sa medvedom i uopšte taj deo? Meni je taj deo pun kaubojske propagande...
Amerika je predstavljena silovito, jako, avioni u punoj snazi, kolone tenkova koji gaze sve, rakete koje redom bombarduju...
Da su hteli pravu kritiku, ta sila bi bila predstavljena zlokobno, strašno i odvratno...
Dalje, grad je dehumanizovan. Rat je sentimentalizovan kroz priču o životinjama. A vladar predstavljen kao tiranin.
Da je antiratni strip, ima tu materijala na tonu za mnogo jaču kritiku. Jedina prava kritika je bila ubijanje civila predstavljeno kroz sam kraj (bezrazložno ubijanje lavova), ali i tu izostaje prava reakcija nadređenog. Kao što je i bilo sve vreme rata i perioda koji je usledio.
Postoje bar dve rečenice koje zaista vrede :
They're free. Koja može imati više značenja, od kojih ni jedno nije lepo. i ona još surovija:
There were other casualties as well.
Davno sam ostavio komentar u vezi ovog stripa, a neke od rečenica su bile:
-Kad Amer piše a Kanađanin crta, to je vizuelni spektakl. Ruke i noge lete na sve strane, odrane životinje, glave koje eksplodiraju, životinje se ubijaju sa dvadeset metaka, za svaki slučaj da prvih 19 nije bilo dovoljno...
-Sve u svemu, nije dosadno, ali je suviše u kaubojskom fazonu. Da je priču ispričao neki Japanac verovatno bi našao i neku poentu :-)
Krenuh da pišem esej o blast scenama, krvi, nasilju radi nasilja, pa i kroz novije Betmene koji su jako popularni u odnosu na ranijeg Betsa, a prepuni scena besmislenog i surovog nasilja, ali to već skreće u druge vode...
Zašto američka zastava u krupnom kadru na kraju, ne bi je primetili da je diskretno na ramenu uniforme? Ne bi znali čiji su vojnici?
Ma, ne mogu da se setim svega... Ako baš misliš da nema američke propagande i komercijale u crtežu i priči onda ću obnoviti gradivo pa ti dati još mojih zamerki.
|
| Red Marquis |
Posted - 27/10/2021 : 20:51:35
quote:
Originally posted by borg
propagandnih gluposti koje mora neki strip da pretrpi, ja ovaj nikako nisam uspeo da zavolim.
Kao na primer...? |
| Kerempir |
Posted - 27/10/2021 : 20:38:19
Odličan osvrt, podiglo mi strip na wishlisti
|
| anto |
Posted - 27/10/2021 : 16:32:20
aha,to svakako
inače,i od mene palac gore za osvrt!! |
| naker |
Posted - 27/10/2021 : 16:29:01
Samo je umislio da je lav  |
| anto |
Posted - 27/10/2021 : 16:10:56
ček bre - kog smo mi to imali lava??
za ponosnog se slažem,ali za lava nikako. |
|
|
