| T O P I C R E V I E W |
| doom |
Posted - 16/03/2021 : 00:23:44
Dakle prosla jos jedna dodjela grammya i meni odmah u glavi ona nasa izreka imamo izbore, ali nemamo izbora. citam ljude naokolo, masa odusevljena, hvalospjevi za taylor swift, duu lipu, lady gagu i ostalu ekipu trgovaca lajkovima, pretplatama i dijeljenjima.
ruse se rekordi, za 20 godina ce sve ove nabrojane biti veca imena od beatlesa. jel ta glazba stvarno toliko dobra i zasluzuje sve te nagrade ili sam ja bas debelo zaostao? jel moguce da je taj rap sa obicnim nabrajanjem teksta toliko superioran svemu ostalome? slusam nedavno neku novu stvar od ariane grande, kad ono pjevaju zajedno tri glasa svaki svoj tekst. znaci nema pratecih vokala nego kao tri su vokala samo nije tekst isti. izgleda da nije bilo dosta da se sama glazba vise nemoze fizicki odsvirati nego se vise nemoze ni otpjevati. a koreografije u izvedbama vise nalikuju na neku uvertiru u pornic nego „umjetnost“ kako te osobe vole nazivati svoj rad. nevidim nigdje ikakve individualnosti, sve je nekako princip kopiraj- zalijepi.
sama glazba nekako sve vise gubi primat u toj silnoj masineriji i produkciji. cini mi se da je koncert zadnja stvar radi kojeg neko danas ide na taj koncert. ekipa ide da se naslikava i objavljuje slike da pokazu kako uzivaju u zivotu(sto uglavnom promovira ova masinerija koja osvaja nagrade), radi nekog statusa u drustvu ili cega vec. ljudi se doslovno vise neznaju ni zabavljat i kao da ako se ne ponasaju kao ostatak sredine se boje da ce biti izopceni ili odbaceni
sjecam se u skoli isao je samnom u razred jedan kolega, imao je preko 110 kila, postenjacina,onako malo nespretan i slusao je metal. Znaci bio je u mojim ocima bas faca radi te neke individualnosti. i tako se svega nas par druzilo, dok vecinu nismo zanimali i drzali smo se sa strane. i tako je bilo sve dok on nije nakon jednih praznika dosao sav nabildan, skinuo kile, a sve sto je ostalo otislo u ciste misice. i tako pomalo on je postao dio te ekipe koja se prije nije htjela druziti sa njim, dosla rap muzika, teretane i ta ostala sminka. znaci postao je lik isti kao svi ostali izgledom i ponasanjem.
koji je smisao glazbe danas ako preko pola publike nebi imalo pojma da izvodjac pusti playback na pozornici? i jos ih nije briga za to. koji je smisao ovih nagrada i reklamiranja tinejdzerice koja na sve strane prica o ljubavi za tipa kojem radi sve pjesme pa za par mjeseci ipak nekog drugog i tako ukrug? uzimajuci u obzir koliko produkcija glazbe cini stete samoj glazbi i nadodajuci to na vec spomenuto gore i istrosenost zanrova stvarno nevidim mjesta optimizmu u buducnosti
|
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| Tonto |
Posted - 22/10/2024 : 11:00:34
Eloy su odlicni...i ja sam nesto u zadnje vrijeme gnjavio zenu sa vdgg. Baci oko ako nisi na topic crtani filmovi, stavio sam crtic koji je zena napravila po vdgg, genijalno. |
| Cromwell |
Posted - 22/10/2024 : 10:36:12
@ivanl: ma nema nesporazuma :), pretpostavio sam da lwood i ti na to mislite ali morao sam naglasiti jer me smeta kad se selo stavlja u pejorativni kontekst. Kao benkovački sajam i pečenje volova su za seljake dok su koncerti u Areni, Burgerfestovi od zlatnog teleta i subotnji shopping/kava na špici skroz urbani i cool. Ma da ne bi. (ne ciljam ovdje na vas dvojicu naravno nego kolektivnu percepciju u društvu ofkors). Tako da "đikanština" ili kod nas na sjeveru "krkanluk" su puno bolji izrazi, što jes jes.
Uostalom kako si i sam spomenuo slučaj sa Nick Cavea- ima i u gradu urbanog krkanluka koliko ti srce hoće, samo se to često zna ušminkat pa nije toliko vidljivo.
Btw samo da ispravim svoju prethodnu hiperbolu- nažalost ipak nisam seljak (osim u duši) jer moje mjesto već valjda tridesetak godina lagano trpi posljedice divlje urbanizacije i centralizacije dok je poljoprivreda tu ionako uvijek bila više kao hobi.
@Tonto: Opa! Odlično! Dobro će mi doći da malo presječem prog koji me drži već valjda pola godine bez prestanka. Rokam uglavnom samo Eloy, Renaissance i VDGG. Čak mi je i "The Quiet Zone..." postao slušljiv. |
| Tonto |
Posted - 21/10/2024 : 19:18:51
quote:
Originally posted by Cromwell
Nema ničeg lošeg u tome da je netko seljak. Upravo suprotno.
Mediji nisu toliko bitni nego eto, industrija nam je cjelokupno devastirana pa nema razloga zašto bi i sa glazbenim sektorom to bilo drugačije.
Uostalom jebo mainstream. I naš i tuđi.
Nisi ti seljak, ti si seljačina kao i ja.
Evo ti novi album koji prilažem kao dokaz pa da izmjenimo dojmove... 
|
| ivanl |
Posted - 21/10/2024 : 18:39:06
quote:
Originally posted by Cromwell
@ivanl: ja se smatram seljakom, a znaš što slušam. Metal se može opisati mnogobrojnim pridjevima ali sumnjam da je "seljaštvo" jedan od njih :)
Ma da slucajno ne bude nesporazuma.
Ni slucajno ne mislim na seljake, ljude koji u znoju lica svog obraduju zemlju u trudu i muci. Farmere, zemljoradnike, tezake, vocare, poljoprivrednike, ratare, stocare...
Ne Boze moj.
Ono, zna se sto je seljacka glazba, dzikanska, primitivna...
To sam mislio.
(Mozda je ima i u Heavy Metalu... ja je nisam tu cuo jos) |
| lwood |
Posted - 21/10/2024 : 14:43:46
quote:
Originally posted by vukozec
quote:
Originally posted by lwood
https://www.index.hr/mobile/magazin/clanak/kako-je-hrvatska-glazba-saptom-pala/2608294.aspx?index_ref=naslovnica_magazin_ostalo_m
Članak u kojem se puno napisalo, ali zapravo reklo malo toga. A i pola onoga što se reklo je diskutabilno i može se lako kontrirati.
Kaže, Vatra prodala 45 karata za koncert kapaciteta 150 ljudi, a Prijovićka 6 Arena...
Pa... Vatra je iste ove godine kad nastupa na lokaciji kapaciteta 150 ljudi imala i koncert na Šalati. Kapacitet Šalate je između 3000-6000. Nije baš Arena, ali nije ni za bacit. Nisam siguran je li bilo rasprodano doduše, ali i to "rasprodano" treba uzeti sa rezervom. Baby Lasagna je npr. imao 3 koncerta na Šalati od kojih su 2 (ili ipak samo 1 ne držite me za riječ) bili brzo rasprodani. Međutim danima prije koncerta je bilo gomilu oglasa gdje su ljudi davali te karte doslovno u bescjenje, na kraju ih nisu mogli ni pokloniti. (Btw. koncert je odrađen vrhunski, pravi show, ali nije to tema.). Isto tako većina tih "rasprodanih Arena" domaćih i kako ono, regionalnih izvođača je rasprodana na način da je cca 1/3 kapaciteta dvorane zatvorena, 1/3 se prodala, a 1/3 se podijelila preko sponzorskih i raznih drugih ulaznica.
Kako to da Vatra za jedan koncert privuče 4000, a za drugi niti 50? Možda je stvar u tome što se ovaj prvi najavljivao mjesecima, možda i preko godinu dana unaprijed, reklamirao putem radiopostaja, televizije, bannera na portalima, jumbo plakata, a ovaj drugi vjerojatno nigdje - ja za njega definitivno nisam čuo (nije da bih išao na Vatru, kao ni na Prijović, ali nije ni to tema). Možda i rasprodanih 6 Arena ima veze sa ovakvim nekakvim objašnjenjem. Tako je i zadnji zagrebački koncert Aleksandre Prijović prije nego je rasprodala 6 Arena bio u diskoteci čiji je kapacitet isto tu negdje, ne puno veći od 150.
A i Hrvati i Hrvatice pune Arene. Npr. Nina Badrić će sljedeći mjesec. Stavio bih ruku u Vatru da ni Nina Badrić ne bi rasprodala 150 mjesta za koncert u Kontesi da je ona tamo umjesto Vatre.
Prije Nine koncert u Areni su nekidan imali Psihomodo Pop. Njih sam zadnji put gledao u Tučepi, prije godinu, dvije. Isto je bilo ako 100 ljudi. A koncert je bio na rivi, usred ljeta, besplatan, dakle samo slučajnih prolaznika ima 100 :) Pa eto, i Psihomodo može napuniti Arenu, tako da je to sve pomalo relativno...
Relativna je i popularnost koja se mjeri po top listi slušanosti na streaming servisima. Nine Badrić, Vatre i Psihomodo Popa nema na toj top listi. Psihomodo Pop koji su nekidan napunili Arenu za spot za naslovnu stvar posljednjeg albuma na youtube, nećete vjerovati, čak i na krilima medijske promocije tog velikog koncerta ima duplo manje pregleda čak i od u članku spomenutog spota Vatre. Sa druge strane ako je suditi po top listi slušanosti, najpopularniji domaći izvođači su Grše i Miach. Grše ove godine je imao koncert u Domu Sportova. U Maloj dvorani naravno, karte su koštale duplo jeftinije od koncerta Nine Badrić. Miach je zasad u gabaritima Tvornice (i to vjerojatno ne punim gabaritima), ima tamo uskoro koncert, karte su preko 4 puta jeftinije od karata za Vatru na Šalati.
Još malo...
"a arene se dupkom pune samo za uvoznu glazbu s Istoka." - ovo naravno nije ni blizu istina, ali toga je svjestan i autor članka, to on malo karikira - ah da, odmah nakon toga sugerira, da su hrvatske zvijezde koje mogu napuniti Arenu iznad 40 (ne-regionalni izvođači koji pune Arenu nisu u orbiti ovog članka), za razliku od srpskih i ostalih istočnih valjda. Međutim, ja se osim Prijović ne mogu sjetiti nikoga mlađeg od 40 godina da nam je došao sa Istoka i napunio Arenu, ali nije da ja to tako detaljno pratim, pa me slobodno upozorite ako sam koga zaboravio.
Pa onda dolazimo do možda najdiskutabilnije teze članka koja kaže da je Aleksandra Prijović "počela od nule i došla do istinskog vrha balkanskog komercijalnog glazbenog uspjeha". Ne znam otkad se točno broji to počinjanje od nule. Aleksandra koja se u stvari preziva Živojinović se nije rodila u bogataškoj obitelji blakanskih superzvijezda, enterpreneura i mogula. Ona se u tu obitelj udala, 6 godina prije prvog nastupa u Areni. Možda sam u krivu, ali rekao bih da je to ipak imalo nekog utjecaja na nulu.
Samo se ti tjesi. Jedino sta je krivo u clanku je to da Hrvati nisu seljaci nego seljacine. I nije to samo za muziku nego za puno toga. |
| Cromwell |
Posted - 21/10/2024 : 12:59:00
@ivanl: ja se smatram seljakom, a znaš što slušam. Metal se može opisati mnogobrojnim pridjevima ali sumnjam da je "seljaštvo" jedan od njih :) |
| Tonto |
Posted - 21/10/2024 : 12:06:27
U prijevodu: da dodjem ja u arenu s trianglom skupija bi 300 ljudi. |
| Chui |
Posted - 21/10/2024 : 11:57:36
Arene su hit, spektakl doživljaj masovna histerija, materijal za društvene mreže, neće raja više u prljave rock klubove fuj fuj hahaha. mene depra hvata od svega kamo to ide. mjesta za alternativu je sve manje i manje, jazz održavaju ljetni turistički festivalčići, u zagrebu paradoksalno ove jeseni imamo najviše ikad nastupa stranih jazz zvijezda, praktički 4 festivala u isto vrijeme, s druge strane se jazz u gradu regularno ne svira više skoro nigdje, poneki session u bachusu i pri nami i jazz za prijatelje srijedom u saxu. grozno. za alternativu van zagreba preko jeseni zime proljeća broj mjesta gdje možeš svirati u hrvatskoj stane valjda na prste jedne ruke. a po ljeti je situacija još tužnija, ugasio se feragosto, sad se gasi i velvet, teraneo je odavno pao, dimesnions je pao, ma koma, još imaš tramonto na krku, otok glazbe na lastovu i još jedan mali festivalčić ne mogu se sjetiti imena tamo negdje na hvaru ili braču. |
| vukozec |
Posted - 21/10/2024 : 10:07:40
quote:
Originally posted by lwood
https://www.index.hr/mobile/magazin/clanak/kako-je-hrvatska-glazba-saptom-pala/2608294.aspx?index_ref=naslovnica_magazin_ostalo_m
Članak u kojem se puno napisalo, ali zapravo reklo malo toga. A i pola onoga što se reklo je diskutabilno i može se lako kontrirati.
Kaže, Vatra prodala 45 karata za koncert kapaciteta 150 ljudi, a Prijovićka 6 Arena...
Pa... Vatra je iste ove godine kad nastupa na lokaciji kapaciteta 150 ljudi imala i koncert na Šalati. Kapacitet Šalate je između 3000-6000. Nije baš Arena, ali nije ni za bacit. Nisam siguran je li bilo rasprodano doduše, ali i to "rasprodano" treba uzeti sa rezervom. Baby Lasagna je npr. imao 3 koncerta na Šalati od kojih su 2 (ili ipak samo 1 ne držite me za riječ) bili brzo rasprodani. Međutim danima prije koncerta je bilo gomilu oglasa gdje su ljudi davali te karte doslovno u bescjenje, na kraju ih nisu mogli ni pokloniti. (Btw. koncert je odrađen vrhunski, pravi show, ali nije to tema.). Isto tako većina tih "rasprodanih Arena" domaćih i kako ono, regionalnih izvođača je rasprodana na način da je cca 1/3 kapaciteta dvorane zatvorena, 1/3 se prodala, a 1/3 se podijelila preko sponzorskih i raznih drugih ulaznica.
Kako to da Vatra za jedan koncert privuče 4000, a za drugi niti 50? Možda je stvar u tome što se ovaj prvi najavljivao mjesecima, možda i preko godinu dana unaprijed, reklamirao putem radiopostaja, televizije, bannera na portalima, jumbo plakata, a ovaj drugi vjerojatno nigdje - ja za njega definitivno nisam čuo (nije da bih išao na Vatru, kao ni na Prijović, ali nije ni to tema). Možda i rasprodanih 6 Arena ima veze sa ovakvim nekakvim objašnjenjem. Tako je i zadnji zagrebački koncert Aleksandre Prijović prije nego je rasprodala 6 Arena bio u diskoteci čiji je kapacitet isto tu negdje, ne puno veći od 150.
A i Hrvati i Hrvatice pune Arene. Npr. Nina Badrić će sljedeći mjesec. Stavio bih ruku u Vatru da ni Nina Badrić ne bi rasprodala 150 mjesta za koncert u Kontesi da je ona tamo umjesto Vatre.
Prije Nine koncert u Areni su nekidan imali Psihomodo Pop. Njih sam zadnji put gledao u Tučepi, prije godinu, dvije. Isto je bilo ako 100 ljudi. A koncert je bio na rivi, usred ljeta, besplatan, dakle samo slučajnih prolaznika ima 100 :) Pa eto, i Psihomodo može napuniti Arenu, tako da je to sve pomalo relativno...
Relativna je i popularnost koja se mjeri po top listi slušanosti na streaming servisima. Nine Badrić, Vatre i Psihomodo Popa nema na toj top listi. Psihomodo Pop koji su nekidan napunili Arenu za spot za naslovnu stvar posljednjeg albuma na youtube, nećete vjerovati, čak i na krilima medijske promocije tog velikog koncerta ima duplo manje pregleda čak i od u članku spomenutog spota Vatre. Sa druge strane ako je suditi po top listi slušanosti, najpopularniji domaći izvođači su Grše i Miach. Grše ove godine je imao koncert u Domu Sportova. U Maloj dvorani naravno, karte su koštale duplo jeftinije od koncerta Nine Badrić. Miach je zasad u gabaritima Tvornice (i to vjerojatno ne punim gabaritima), ima tamo uskoro koncert, karte su preko 4 puta jeftinije od karata za Vatru na Šalati.
Još malo...
"a arene se dupkom pune samo za uvoznu glazbu s Istoka." - ovo naravno nije ni blizu istina, ali toga je svjestan i autor članka, to on malo karikira - ah da, odmah nakon toga sugerira, da su hrvatske zvijezde koje mogu napuniti Arenu iznad 40 (ne-regionalni izvođači koji pune Arenu nisu u orbiti ovog članka), za razliku od srpskih i ostalih istočnih valjda. Međutim, ja se osim Prijović ne mogu sjetiti nikoga mlađeg od 40 godina da nam je došao sa Istoka i napunio Arenu, ali nije da ja to tako detaljno pratim, pa me slobodno upozorite ako sam koga zaboravio.
Pa onda dolazimo do možda najdiskutabilnije teze članka koja kaže da je Aleksandra Prijović "počela od nule i došla do istinskog vrha balkanskog komercijalnog glazbenog uspjeha". Ne znam otkad se točno broji to počinjanje od nule. Aleksandra koja se u stvari preziva Živojinović se nije rodila u bogataškoj obitelji blakanskih superzvijezda, enterpreneura i mogula. Ona se u tu obitelj udala, 6 godina prije prvog nastupa u Areni. Možda sam u krivu, ali rekao bih da je to ipak imalo nekog utjecaja na nulu. |
| ivanl |
Posted - 20/10/2024 : 11:52:11
quote:
Originally posted by Cromwell
Nema ničeg lošeg u tome da je netko seljak. Upravo suprotno.
Mediji nisu toliko bitni nego eto, industrija nam je cjelokupno devastirana pa nema razloga zašto bi i sa glazbenim sektorom to bilo drugačije.
Uostalom jebo mainstream. I naš i tuđi.
Ma sve to ovisi.
Evo, seljaku, seljacka glazba uopce nije seljacka. Zasto bi i bila? Njemu i njima ta i takva, najbolja je.
Mene vise nervira, i boli pomodarstvo. U stvari totalno me nasekira, situacija kao s Cavea u Areni neku vecer. Zenska ispred mene od 2 ipo sata koncerta bila je okrenuta ledima pozornici bar 2 sata!!!!! Naslikavala se, za sta ja znam, drustvene mreze, prckala po mobitelu i dopisivala se s prijateljicama i sa takve dvije kraj sebe grlila se i cakulala sta ja znam o kiselom kupusu...
Pa jeli to za pljunit je? (Njih)
To, doci samo jer je IN! Jer je URBANO. Jee je ĐIR. Pa to je pravo seljastvo. Uzas cisti. |
| Cromwell |
Posted - 20/10/2024 : 11:17:40
Nema ničeg lošeg u tome da je netko seljak. Upravo suprotno.
Mediji nisu toliko bitni nego eto, industrija nam je cjelokupno devastirana pa nema razloga zašto bi i sa glazbenim sektorom to bilo drugačije.
Uostalom jebo mainstream. I naš i tuđi.
|
| lwood |
Posted - 20/10/2024 : 10:49:24
Evo prave istine,dobro je covik napisa-
"Hrvati se sve teže mogu pretvarati da nisu seljaci s Balkana" |
| lwood |
Posted - 20/10/2024 : 10:48:19
Ma da kako da ne. Mediji su krivi |
| don_draper |
Posted - 19/10/2024 : 19:25:04
Kad bi jednako cesto i opsirno pisali o Caveu, Stingu, Depeche Modeu, Cureu i ostalima koji dodu u Arenu, koliko pisu o Prijovic, mozda bi tkogod jos spoznao i drukciju glazbu. |
| lwood |
Posted - 19/10/2024 : 19:17:49
https://www.index.hr/mobile/magazin/clanak/kako-je-hrvatska-glazba-saptom-pala/2608294.aspx?index_ref=naslovnica_magazin_ostalo_m |
| Sneaksie Thiefsie |
Posted - 26/04/2024 : 22:14:06
 |
| vukozec |
Posted - 16/02/2024 : 09:45:47
|
| ŠAŠ |
Posted - 05/12/2023 : 12:59:40
|
| vukozec |
Posted - 05/12/2023 : 10:07:37
Sudeći prema ovome, Cave i Springsteen još uvijek mogu mirno spavati, radna mjesta su im sigurna.
Sa druge strane, AI odmah u prvoj pjesmi pjevuši "let's tear it all down", pametnom dosta, svi smo gledali Terminatora :) |
| Paka01 |
Posted - 18/03/2023 : 12:07:31
https://www.muzika.hr/zabranjen-koncert-zeljka-samardzica-u-splitu/
Tužno, žalosno... Opet ću reć, ne zanima me muzika Željka Samadržića, al ovakve zabrane su vanka svake pameti.
Ko da smo Sjeverna Koreja. |
| lwood |
Posted - 07/03/2023 : 22:35:59
Zato i komentiran . Meni su cajke smeće na 60tu potenciju,ali zabranija ne bi ništa. Ako ko oče slušat nek sluša boli me q.
Zabrane su sulude.
A Blaženka neću komentirat moždamh čita ovo. |
| NESVRSTANI |
Posted - 07/03/2023 : 04:29:27
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by Paka01
quote:
Originally posted by vukozec
Da bar zabrane rock i povezane najbolje glazbene forme, da bar opet milicija naganja sa pendrecima i suzavcima rokere i pankere ko u po Samoboru '95., onda bi možda opet bilo dobrih bendova i koncerata.
Vukozec, evo ga!
https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/trazi-se-zabrana-jos-jednog-koncerta-ovaj-put-ne-zbog-cajki-pogledajte-samo-datum-odrzavanja-15312732?fbclid=IwAR1SLOCbSPhhBTkY0UjhLGft7sVKmWVLtFVhuM_bKrjT9PKOh3zbqb9HzmM
Black metal festival dan prije uskrsa Očito nekima u gradskom vijeću nije dobro sjelo. Ali šta je najgore, headlineri su SRBI!!!
Ovi nisu normalni s ovin pozivon na zabranu
Jebi ga.
Kad prođe zabrana nekoga koncerta, samo je pitanje koji će bit sljedeći.
A možda i bolje. Može in neki redikul ka naš župan Blaženko Boban zapalit opremu.
https://slobodnadalmacija.hr/dalmacija/obala/imamo-snimku-zupan-boban-priznao-da-je-inscenirao-pozar-koji-je-otjerao-americke-filmase-iz-salone-policija-potvrdila-da-se-pozar-stvarno-dogodio-1095506 |
| fler |
Posted - 06/03/2023 : 22:00:21
Iz perspektive čistunca pravovjernog dušebrižnika - ovo je ultimativno zlo i prijetnja svemu neiskvarenome
Kužim ja da ih jebe, samo kojekakve usporedbe s Hitlerom/Židovima
i "diskriminacija nas kršćana" su ipak malo previše dramaturgije.
Kako god - jebemti zabrane vezane uz glazbu, čega god bile |
| lwood |
Posted - 06/03/2023 : 21:28:37
quote:
Originally posted by Paka01
quote:
Originally posted by vukozec
Da bar zabrane rock i povezane najbolje glazbene forme, da bar opet milicija naganja sa pendrecima i suzavcima rokere i pankere ko u po Samoboru '95., onda bi možda opet bilo dobrih bendova i koncerata.
Vukozec, evo ga!
https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/trazi-se-zabrana-jos-jednog-koncerta-ovaj-put-ne-zbog-cajki-pogledajte-samo-datum-odrzavanja-15312732?fbclid=IwAR1SLOCbSPhhBTkY0UjhLGft7sVKmWVLtFVhuM_bKrjT9PKOh3zbqb9HzmM
Black metal festival dan prije uskrsa Očito nekima u gradskom vijeću nije dobro sjelo. Ali šta je najgore, headlineri su SRBI!!!
Ovi nisu normalni s ovin pozivon na zabranu |
| Macbeth |
Posted - 06/03/2023 : 20:52:09
quote:
Originally posted by Tonto
Cajke triba zabraniti...
i thompsona isto
i gejeve
i black metal
i grey metal
i yellow metal
i pobacaj
i minice
i seks prije braka
i seks poslije smrti...
Što su ti fanovi Dylana Doga skrivili? |
|
|
