| T O P I C R E V I E W |
| The Hammer of Hell |
Posted - 28/02/2010 : 11:19:48
Kod "nas" su priznate samo dvije vrste stripa: humorističko-karikaturalni i onaj drugi, "pravi".
Pod 'Kod "nas"' mislim na veliku većinu od preostalih koju tisuću i nešto preostalih ljubitelja stripa na prostoru od više od 20 miljuna stanovnika, od kojih se većina vrti oko sajta stripovi.com.
Pod "pravi" mislim na ono što na zapadu neki zovu fotorealistični strip (što ne znači ljepljenje fotografija i stavljanja balončića na njih:), ali "ovdje" se pod tim misli na Komandatnta Marka, Zagora, Texa, Martija Misteriju i ostale Bonellijeve junake, te Riđobradog i još poneki sličan strip kojeg izdaju firme koje štampaju Bonellijeve stripove. Stariji se još možda sjećaju Fantoma u Politikinom Zabavniku i to su uglavnom prototipovi pravih stripova. Nikakva sranja sa lošim crtežom tu ne spadaju, Gipiji, Mausi i ostala Fibrina loše nacrtana sranja, superheroji u njihovim kostimima i deformiranom anatomijom, nikakve usrane mange sa velikim očima, jok, brale, ovdje se priznaje samo realistično crtana avantura.
Malo dosadne i pojednostavljene povijesti (iako znamo da povijest počinje kad je izašao prvi Tex 48-me, da nije dobar, ne bi toliko dugo trajao):
1895. počinje povijest američkog novinskog stripa sa "Yellow Kidom". Ostali su ubrzo slijedili, recimo kod nas poznati "Bim i Bum". 1907. kod nas malo manje poznati "Mutt i Jeff" postaje prvi novinski strip koji izlazi u dnevnim trakama i već tada je uspostavljen format, koji iako danas rijedak još uvijek se prodaje. Hogar i Redov Bili su istog tog formata i stila uspostavljenog prije više od 100 godina. Sljedećih dvadesetak godina, paralelno sa razvojem crtanog filma, cvjetaju slični stripovi, od Malog Nema, Tarane, Crazy Cata do Mikija Mausa. Diznijeva popularnost i stil utječu na autore širom svijeta, pa zbog toga imamo i Asteriksa i Tezukine stripove. Šta se nas tiče, razvoj stripa tog stila je tu zaustavljen i ne treba nam ništa više.
Negdje krajem tridesetih godina prošlog stoljeća, valjda sa bumom zvučnog filma, stripovi "Little Orphan Annie" i Tim Tajler polako prelaze sa karikaturalnog crteža prema nešto realističnijem i počinju sa dužim serijaliziranim avanturama. 7. siječnja 1929. istovremeno izlaze u novinama "Buck Rogers" i Fosterov Tarzan i tada je rođen "pravi" strip. U sljedećih nekoliko godina dolazi do eksplozije tog tipa stripa, sa i kod nas popularnim Flash Gordonom, Jimom iz džungle, Tajnim agentom X-9, Mandrakom, Fantomom i Princ Valijantom. Tih godina novinski strip osvaja cijelu planetu i skoro svugdje nastaju i domaći pokušaji kopiranjem američkih autora. Strip hvata korijene.
Već tada se izdvojilo nekoliko autora koji će utjecati na generacije koje dolaze:
Milton Caniff - kod nas poznat po Steveu Canyonu, bezveznom stripu u Stripoteci, koji je utjecao na recimo Franka Robbinsa, autora u nas popularnijeg Johnny Hazarda, Jijea - lošijeg crtača 'Tangija i Laverdira' i Riđobradog, i na Jacka Kirbyja, glavnog krivca za američki superherojski strip i crtača bezvezne "Odiseje 2001" u Eksu i lošijeg crtača "Srebrnog letača".
Harold Foster - o njemu se nema šta loše reći, osim da je zastario, bez oblačića, danas dosadan i ne da se čitati, te da je povjesno neprecizan
i treći, najglavniji:
Alex Raymond, najkopiraniji autor od svih, od Johna Busceme, crtača Conana, do kod nas iz nekog razloga ultrapopularnog bezveznjaka Ferrija.
1946. nakon što se vratio iz 2. svjetskog rata, Raymond se zasitio dječjih avantura i kreira Rip Kirbyja, puno značajniji strip nego što se to kod nas smatralo. Za Kirbyja je Raymond koristio detaljne foto-reference i bavio se ozbiljnijim temama, općenito, podigao razinu novinskog stripa iz tridesetih na jedan viši, ozbiljniji, i crtački i scenaristički nivo. "Pravi" strip je praktično nastao 1946.
Raymond umire 1956. u saobraćajnoj nesreći, u vremenu kad pod pritiskom televizije i progona stripova tih godina, praktično prestaje i razvoj američkog novinskog stripa. Strip ponovo u Americi dobiva zamah zahvaljujući Stan Leeju i razvoju superherojskog stripa, ali praktično se zatvara u jednu malu nišu.
Duh te tradicije se nastavio u BD stripu i drugdje, ali uspostavljeni standard pripovjedanja i crteža za ono što zovemo "pravi" strip je direktno potjecao iz buma američkog novinskog stripa 30-ih i na kraju "Rip Kirbyja" i svega što je iz toga proizašlo.
Pogledajmo malo na primjeru popularnijih Marvela i superherojskih stripova koji su uspjeli proći kod nas. U Stripoteci Conan i Thor koje je uglavnom radio raymondovski Buscema, u Eksu Spiderman Johna Romite, koji bi, da nije propao novinski strip, možda još i danas crtao ljubiće stila Julije Jones i Mary Perkins, praktično posljednjih popularnih novinskih stripova. Ili Batman u Eksu, ako ga je radio, ili je stil ličio na onaj uspostavljen od Neala Adamsa, posljednjeg od mlađih crtača zahvaćenih produkcijom američkog noviskog stripa, dok nije silom prilika prešao na superheroje, onda bi se taj Batman više svidio čitateljima.
Dakle, da završim sa ovom kalibracijom ukusa domaćih čitatelja:
1. humoristički strip, od Disneya do Asterixa
2. fotorealistički strip, vjerno crtani kadrovi (uz pomoć fotografija ili bez njih), sa avanturističkim pričama i pridržavanjem povjesnih činjenica, ako može.
Ništa drugo ovdje ne prolazi, nikakvi eksperimenti, stilizacije, tehnike nastale u zadnjih 50 godina. Balkan, brale, mašta ne stanuje ovdje, samo surova stvarnost i malo humora.
|
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| jaki |
Posted - 14/10/2018 : 16:14:37
quote:
Originally posted by The Hammer of Hell
Kod "nas" su priznate samo dvije vrste stripa: humorističko-karikaturalni i onaj drugi, "pravi".
Pod 'Kod "nas"' mislim na veliku većinu od preostalih koju tisuću i nešto preostalih ljubitelja stripa na prostoru od više od 20 miljuna stanovnika, od kojih se većina vrti oko sajta stripovi.com.
Pod "pravi" mislim na ono što na zapadu neki zovu fotorealistični strip (što ne znači ljepljenje fotografija i stavljanja balončića na njih:), ali "ovdje" se pod tim misli na Komandatnta Marka, Zagora, Texa, Martija Misteriju i ostale Bonellijeve junake, te Riđobradog i još poneki sličan strip kojeg izdaju firme koje štampaju Bonellijeve stripove. Stariji se još možda sjećaju Fantoma u Politikinom Zabavniku i to su uglavnom prototipovi pravih stripova. Nikakva sranja sa lošim crtežom tu ne spadaju, Gipiji, Mausi i ostala Fibrina loše nacrtana sranja, superheroji u njihovim kostimima i deformiranom anatomijom, nikakve usrane mange sa velikim očima, jok, brale, ovdje se priznaje samo realistično crtana avantura.
Malo dosadne i pojednostavljene povijesti (iako znamo da povijest počinje kad je izašao prvi Tex 48-me, da nije dobar, ne bi toliko dugo trajao):
1895. počinje povijest američkog novinskog stripa sa "Yellow Kidom". Ostali su ubrzo slijedili, recimo kod nas poznati "Bim i Bum". 1907. kod nas malo manje poznati "Mutt i Jeff" postaje prvi novinski strip koji izlazi u dnevnim trakama i već tada je uspostavljen format, koji iako danas rijedak još uvijek se prodaje. Hogar i Redov Bili su istog tog formata i stila uspostavljenog prije više od 100 godina. Sljedećih dvadesetak godina, paralelno sa razvojem crtanog filma, cvjetaju slični stripovi, od Malog Nema, Tarane, Crazy Cata do Mikija Mausa. Diznijeva popularnost i stil utječu na autore širom svijeta, pa zbog toga imamo i Asteriksa i Tezukine stripove. Šta se nas tiče, razvoj stripa tog stila je tu zaustavljen i ne treba nam ništa više.
Negdje krajem tridesetih godina prošlog stoljeća, valjda sa bumom zvučnog filma, stripovi "Little Orphan Annie" i Tim Tajler polako prelaze sa karikaturalnog crteža prema nešto realističnijem i počinju sa dužim serijaliziranim avanturama. 7. siječnja 1929. istovremeno izlaze u novinama "Buck Rogers" i Fosterov Tarzan i tada je rođen "pravi" strip. U sljedećih nekoliko godina dolazi do eksplozije tog tipa stripa, sa i kod nas popularnim Flash Gordonom, Jimom iz džungle, Tajnim agentom X-9, Mandrakom, Fantomom i Princ Valijantom. Tih godina novinski strip osvaja cijelu planetu i skoro svugdje nastaju i domaći pokušaji kopiranjem američkih autora. Strip hvata korijene.
Već tada se izdvojilo nekoliko autora koji će utjecati na generacije koje dolaze:
Milton Caniff - kod nas poznat po Steveu Canyonu, bezveznom stripu u Stripoteci, koji je utjecao na recimo Franka Robbinsa, autora u nas popularnijeg Johnny Hazarda, Jijea - lošijeg crtača 'Tangija i Laverdira' i Riđobradog, i na Jacka Kirbyja, glavnog krivca za američki superherojski strip i crtača bezvezne "Odiseje 2001" u Eksu i lošijeg crtača "Srebrnog letača".
Harold Foster - o njemu se nema šta loše reći, osim da je zastario, bez oblačića, danas dosadan i ne da se čitati, te da je povjesno neprecizan
i treći, najglavniji:
Alex Raymond, najkopiraniji autor od svih, od Johna Busceme, crtača Conana, do kod nas iz nekog razloga ultrapopularnog bezveznjaka Ferrija.
1946. nakon što se vratio iz 2. svjetskog rata, Raymond se zasitio dječjih avantura i kreira Rip Kirbyja, puno značajniji strip nego što se to kod nas smatralo. Za Kirbyja je Raymond koristio detaljne foto-reference i bavio se ozbiljnijim temama, općenito, podigao razinu novinskog stripa iz tridesetih na jedan viši, ozbiljniji, i crtački i scenaristički nivo. "Pravi" strip je praktično nastao 1946.
Raymond umire 1956. u saobraćajnoj nesreći, u vremenu kad pod pritiskom televizije i progona stripova tih godina, praktično prestaje i razvoj američkog novinskog stripa. Strip ponovo u Americi dobiva zamah zahvaljujući Stan Leeju i razvoju superherojskog stripa, ali praktično se zatvara u jednu malu nišu.
Duh te tradicije se nastavio u BD stripu i drugdje, ali uspostavljeni standard pripovjedanja i crteža za ono što zovemo "pravi" strip je direktno potjecao iz buma američkog novinskog stripa 30-ih i na kraju "Rip Kirbyja" i svega što je iz toga proizašlo.
Pogledajmo malo na primjeru popularnijih Marvela i superherojskih stripova koji su uspjeli proći kod nas. U Stripoteci Conan i Thor koje je uglavnom radio raymondovski Buscema, u Eksu Spiderman Johna Romite, koji bi, da nije propao novinski strip, možda još i danas crtao ljubiće stila Julije Jones i Mary Perkins, praktično posljednjih popularnih novinskih stripova. Ili Batman u Eksu, ako ga je radio, ili je stil ličio na onaj uspostavljen od Neala Adamsa, posljednjeg od mlađih crtača zahvaćenih produkcijom američkog noviskog stripa, dok nije silom prilika prešao na superheroje, onda bi se taj Batman više svidio čitateljima.
Dakle, da završim sa ovom kalibracijom ukusa domaćih čitatelja:
1. humoristički strip, od Disneya do Asterixa
2. fotorealistički strip, vjerno crtani kadrovi (uz pomoć fotografija ili bez njih), sa avanturističkim pričama i pridržavanjem povjesnih činjenica, ako može.
Ništa drugo ovdje ne prolazi, nikakvi eksperimenti, stilizacije, tehnike nastale u zadnjih 50 godina. Balkan, brale, mašta ne stanuje ovdje, samo surova stvarnost i malo humora.
 |
| mcn |
Posted - 02/03/2010 : 22:42:05
> Koliko bi buratiniju tribalo stranica da isprića ovo šta je Macan u ovih 10?
Dvije epizode su dvije epizode. S tim da njegove imaju 94 trane i donesu mu 10 soma eura svaka, a moje imaju 5 strana i donesu mi 10 eura svaka. 
Al' hvala na pozitivnom mišljenju. 
mcn |
| mladjo |
Posted - 02/03/2010 : 18:47:30
quote:
Originally posted by The Hammer of Hell
quote:
Originally posted by manhunter
Autor nije fer, posto uzima profil "obicnog" i "prosecnog" citalaca stripa sa Balkana, i uporedjuje njegov ukus sa radovima autora koji neosporno imaju kvalitet, i to kakav, ali koji ni u "kulturnim" zemljama nisu prvi izbor obicnog i prosecnog stripofila.
OVO je brkanje pojmova, a ne naslovi stripova i zemlje porekla, koje ti fino koristis da bi "pobio" neke moje tvrdnje. Sad, i drugi su rekli isto ovo sto i ja, ali ti si mene replicirao, razlog pretpostavljam, ali nema veze. NIsam raspolozen za dalju diskusiju kad autor topica ionako ovo postavlja da bi sebe potvrdio u nekim stvarima, a ne radi diskusije.
Ja se samo divim coveku koji postavi neki tekst, i onda ne nadje za shodno ni da se osvrne na kritiku, vec replicira samo probranom drustvu. Valjda to dovoljno govori sta covek misli o ovdasnjim "obicnim" forumasima. Ali i to nema veze.
Ako se varam, izvinjavam se unapred.
Mislim da sam se dovoljno osvrnio, nisi me nešto posebno uvrijedio svojom replikom da odmah skačem, usput si promašio metu "što je pjesnik htjeo reći", i uz to iskonstruirao neku svoju teoriju o probranima i snobizmu.
Amo polako, iz početka: ne vjerujem da ima preko 1500-2000 ljudi u ex-Yu šta redovno troše na stripove. Dobar dio njih se mota ovdje i većini njih je njihov ukus, koji oni smatraju superiornim, definiran razvojem stripa u prvoj polovini prošlog stoljeća.
Ništa strašno, istina je, tako je i u drugim zemljama, mainstream je najpopularniji sa razlogom, jednako i na TV-u koja je naslijedila strip kod masa. Problem je što je kod nas, uglavnom zahvaljujući prosječno vrlo glupim fanatičnim sljedbenicima Bonellija (OK, možda malo prejako rečeno, ali kad sam već okarakteriziran snobom, mogu sebi to dopustiti, složili se ili ne), taj ukus zacementiran u vrlo uskom rasponu, tako da bazično isti tip stripa, kao što je recimo Riđobradi, ne bitno različit od Komandanda Marka (ali superiorniji u svakom pogledu), zahtjeva specijalne prosvjetiteljske napore da bi ga publika prihvatila. O bilo kojoj varijaciji na temu koja odstupa od te formule, da ne govorimo.
Najkomičnije je šta su tiraži i ukupne brojke čitalaca toliko mali, da je praktično svejedno koliko se napora uloži, teško da će bilo koje izdanje probiti 300, 500 ili fantastičnih 1000 primjeraka. Tržište je toliko zasićeno, da mislim da neko nabavi prava na Storma, odštampa ga u odličnoj boji, s mekim koricama i cijenom od 45 kuna, ne bi ga prodao u više od 400 komada.
Neš ti mojih strašnih teorija i pobijanja istih. Mali tekst za zabavu, pročitaj i zabavi se, s nečim se ne slažeš, repliciraš, big deal. Happy now?
:)
Hammere, nema potrebe da ljude nazivaš glupanima |
| Šovinista |
Posted - 02/03/2010 : 17:34:47
quote:
Originally posted by alexts
Kakve to veze ima sa bilo čim? Dobri stripovi nemaju ograničen rok trajanja. Da li je bilo dostupno i u kojoj meri? Ja, koji pratim strip kod nas, pročitao sam samo polovinu jedne epizode Blejka i Mortimera koja je objavljivana u Politikinom Zabavniku. Svidelo mi se i želeo bih još, nebitno što je "suviše matoro".
Naravno da dobre stvari nemaju rok trajanja, ali ako tako posmatramo stvari onda bismo mogli da kažemo: Bitlsi su bili jako dobri, nema potrebe da slušamo noviju muziku. I ja sam samo želeo da ukažem na problem objavljivanja ponajviše starih stripova, takozvanih reprint izdanja.
quote:
Originally posted by alexts
Za koga je napravljen forum pitaj vlasnika foruma, a zna se da je inicijalno napravljen za ljubitelje Bonelija. Ipak, ni Bonelije, a ponajmanje superheroje ne bih nazivao dosadnim, jer su oni najčešće suprotno od toga, zato su i čitani.
Karikirao sam jer sam se rukovodio stavovima koji su izneseni u poruci koju sam citirao i na koju sam replicirao.
Generalno mišljenje "jednih" je da stripovi ovih "drugih" ne valjaju, pa se zato koriste epiteti ako što je dosadno i slični.. |
| Šovinista |
Posted - 02/03/2010 : 17:30:56
quote:
Originally posted by manhunter
Sad, i drugi su rekli isto ovo sto i ja, ali ti si mene replicirao, razlog pretpostavljam, ali nema veze. NIsam raspolozen za dalju diskusiju kad autor topica ionako ovo postavlja da bi sebe potvrdio u nekim stvarima, a ne radi diskusije.
Nema potrebe da te trese paranoja. Tebi sam odgovorio zato što si ti prvi to najkonkretnije sročio, a ne zbog tvojih mafijaških veza.
Meni ne deluje da je tema pokrenuta kurčenja radi, ali mislim da je autor ipak promašio forum i da je tema osuđena na to da ode na dno, zbog nedostatka interesovanja... |
| alexts |
Posted - 01/03/2010 : 15:53:45
quote:
Originally posted by Šovinista
Miler, Mur, XIII, Blejk i Mortimer, Torgal, Asteriks... Jesu li to stvarno najdalji dometi prosečnog forumaša? Ne poričem da su to kvalitetni autori (minus Miler) i serijali, ali je to sve brate suviše matoro.
Kakve to veze ima sa bilo čim? Dobri stripovi nemaju ograničen rok trajanja. Da li je bilo dostupno i u kojoj meri? Ja, koji pratim strip kod nas, pročitao sam samo polovinu jedne epizode Blejka i Mortimera koja je objavljivana u Politikinom Zabavniku. Svidelo mi se i želeo bih još, nebitno što je "suviše matoro".
quote:
Originally posted by Šovinista
Da li to znači da je ovaj forum napravljen za prosečne domaće comic geekove koji ne znaju i ne žele da znaju ništa više od onog što znaju? Nije li poređenje sa mediokritetskom publikom naroda druge državnosti degradacija i ponižavanje domaće publike? Stavljanje znaka jednakosti između dosadnih superherojskih sapunica i dosadnih western-wannabe-fantastika sapunica?
Za koga je napravljen forum pitaj vlasnika foruma, a zna se da je inicijalno napravljen za ljubitelje Bonelija. Ipak, ni Bonelije, a ponajmanje superheroje ne bih nazivao dosadnim, jer su oni najčešće suprotno od toga, zato su i čitani. |
| The Hammer of Hell |
Posted - 01/03/2010 : 15:00:59
quote:
Originally posted by manhunter
Autor nije fer, posto uzima profil "obicnog" i "prosecnog" citalaca stripa sa Balkana, i uporedjuje njegov ukus sa radovima autora koji neosporno imaju kvalitet, i to kakav, ali koji ni u "kulturnim" zemljama nisu prvi izbor obicnog i prosecnog stripofila.
OVO je brkanje pojmova, a ne naslovi stripova i zemlje porekla, koje ti fino koristis da bi "pobio" neke moje tvrdnje. Sad, i drugi su rekli isto ovo sto i ja, ali ti si mene replicirao, razlog pretpostavljam, ali nema veze. NIsam raspolozen za dalju diskusiju kad autor topica ionako ovo postavlja da bi sebe potvrdio u nekim stvarima, a ne radi diskusije.
Ja se samo divim coveku koji postavi neki tekst, i onda ne nadje za shodno ni da se osvrne na kritiku, vec replicira samo probranom drustvu. Valjda to dovoljno govori sta covek misli o ovdasnjim "obicnim" forumasima. Ali i to nema veze.
Ako se varam, izvinjavam se unapred.
Mislim da sam se dovoljno osvrnio, nisi me nešto posebno uvrijedio svojom replikom da odmah skačem, usput si promašio metu "što je pjesnik htjeo reći", i uz to iskonstruirao neku svoju teoriju o probranima i snobizmu.
Amo polako, iz početka: ne vjerujem da ima preko 1500-2000 ljudi u ex-Yu šta redovno troše na stripove. Dobar dio njih se mota ovdje i većini njih je njihov ukus, koji oni smatraju superiornim, definiran razvojem stripa u prvoj polovini prošlog stoljeća.
Ništa strašno, istina je, tako je i u drugim zemljama, mainstream je najpopularniji sa razlogom, jednako i na TV-u koja je naslijedila strip kod masa. Problem je što je kod nas, uglavnom zahvaljujući prosječno vrlo glupim fanatičnim sljedbenicima Bonellija (OK, možda malo prejako rečeno, ali kad sam već okarakteriziran snobom, mogu sebi to dopustiti, složili se ili ne), taj ukus zacementiran u vrlo uskom rasponu, tako da bazično isti tip stripa, kao što je recimo Riđobradi, ne bitno različit od Komandanda Marka (ali superiorniji u svakom pogledu), zahtjeva specijalne prosvjetiteljske napore da bi ga publika prihvatila. O bilo kojoj varijaciji na temu koja odstupa od te formule, da ne govorimo.
Najkomičnije je šta su tiraži i ukupne brojke čitalaca toliko mali, da je praktično svejedno koliko se napora uloži, teško da će bilo koje izdanje probiti 300, 500 ili fantastičnih 1000 primjeraka. Tržište je toliko zasićeno, da mislim da neko nabavi prava na Storma, odštampa ga u odličnoj boji, s mekim koricama i cijenom od 45 kuna, ne bi ga prodao u više od 400 komada.
Neš ti mojih strašnih teorija i pobijanja istih. Mali tekst za zabavu, pročitaj i zabavi se, s nečim se ne slažeš, repliciraš, big deal. Happy now?
:)
|
| manhunter |
Posted - 01/03/2010 : 14:09:06
Ah da, jos nesto: spomenuo sam Blake&Mortimera, XII, Thorgala, Asterixa, zato sto su oni najprodavaniji stripovi u zemljama u kojima se govori francuski jezik. Ne zato sto su najkvalitetniji. Kao sto sam spomenuo, koristio sam se logikom autora topica: najprodavaniji i najpopularniji su Bonelli stripovi i onaj_cije_se_ime_ne_spominje. Zato odgovarajuce poredjenje. da ne bude da drugi trose milijarde na autorski strip, i samo intelektualno stivo.
Toliko. |
| manhunter |
Posted - 01/03/2010 : 14:04:35
quote:
Originally posted by Šovinista
quote:
Originally posted by manhunter
Jos ste me i preduhitrili..
Ne znam sta je gore, biti ono sto jesi, pa makar i "neobrazovan", ili teziti necemu sto nisi, pa makar bio i snob????
U gornjem tekstu je ocigledno "brkanje" pojmova, namerno ili ne, ne znam.
Ja bih voleo da mi neko kaze JEDNU zemlju ovog sveta u kojoj su Gipi,Maus i ostala Fibrina lose nacrtana izdanja hitovi, opsteprihvaceni u svim segmentima strip drustva. Da li je to samo neobrazovani i zaostali Balkan u pitanju, dok se u Americi i Japanu ovi autori uce u skolama? Da li prosecan americki comic geek zna dalje od Marvela i DC-ja?
I da li su u Japanu uopste culi za neki od evropskih stripova???
Koje su skole stripa priznate u ostalim zemljama? U frankofonskim zemljama? Koji su tu najpoznatiji i najprodavaniji stripovi i albumi (da idemo analogijom autora i njegove analize situacije na Balkanu)? Zaostali Francuzi, ne kupuju Millera, Moora i samuraje, vec milioni njih trose novac na "realisticne crteze i humoristicno-karikaturalne scenarije" tipa XII, Blake&Mortimer, Thorgal,Asterix i sl...
Italiju da ne spominjem, oni su jos zaostaliji od nas.
Autor nije fer, posto uzima profil "obicnog" i "prosecnog" citalaca stripa sa Balkana, i uporedjuje njegov ukus sa radovima autora koji neosporno imaju kvalitet, i to kakav, ali koji ni u "kulturnim" zemljama nisu prvi izbor obicnog i prosecnog stripofila.
Sto bi se reklo, mesaju se babe i zabe.
Sedi, jedan.
Brkanje pojmova je kad kao argument koristiš fakt da Francuzi i Japanci najviše čitaju svoje stripove. Zar nije onda deo problema i to što niko iz zemalja bivše države ne čita više domaće stripove od inostranih prevoda?
Miler, Mur, XIII, Blejk i Mortimer, Torgal, Asteriks... Jesu li to stvarno najdalji dometi prosečnog forumaša? Ne poričem da su to kvalitetni autori (minus Miler) i serijali, ali je to sve brate suviše matoro.
Sad, osim gomile netačnosi koju je Manhunter izneo (mange su izrazito čitane u Evropi, čak toliko da svi veliki izdavači imaju i sopstvenu produkciju, pored domaćeg stripa) rekao je i nešto zanimljivo:
quote:
Da li prosecan americki comic geek zna dalje od Marvela i DC-ja?
Da li to znači da je ovaj forum napravljen za prosečne domaće comic geekove koji ne znaju i ne žele da znaju ništa više od onog što znaju? Nije li poređenje sa mediokritetskom publikom naroda druge državnosti degradacija i ponižavanje domaće publike? Stavljanje znaka jednakosti između dosadnih superherojskih sapunica i dosadnih western-wannabe-fantastika sapunica?
Autor nije fer, posto uzima profil "obicnog" i "prosecnog" citalaca stripa sa Balkana, i uporedjuje njegov ukus sa radovima autora koji neosporno imaju kvalitet, i to kakav, ali koji ni u "kulturnim" zemljama nisu prvi izbor obicnog i prosecnog stripofila.
OVO je brkanje pojmova, a ne naslovi stripova i zemlje porekla, koje ti fino koristis da bi "pobio" neke moje tvrdnje. Sad, i drugi su rekli isto ovo sto i ja, ali ti si mene replicirao, razlog pretpostavljam, ali nema veze. NIsam raspolozen za dalju diskusiju kad autor topica ionako ovo postavlja da bi sebe potvrdio u nekim stvarima, a ne radi diskusije.
Ja se samo divim coveku koji postavi neki tekst, i onda ne nadje za shodno ni da se osvrne na kritiku, vec replicira samo probranom drustvu. Valjda to dovoljno govori sta covek misli o ovdasnjim "obicnim" forumasima. Ali i to nema veze.
Ako se varam, izvinjavam se unapred. |
| GGG |
Posted - 01/03/2010 : 13:56:00
Ja tu ne vidim nikakvih problema - svako čita ono što mu se sviđa. Istina, ukus se nam je oblikovao na osnovu stripova, koji su u ex-Yu izlazili (sve je nabrojao alexts) ali svaki ima mogučnost krenuti dalje (lili ijevo, desno, unatrag...). Najvažnije je, da postoji izbor, i u posljednjih par godina ponuda je i po kvalitetu i širini veča nego što je bila u ex-Yu. Istina, večina je ostala na poznatim stvarima (Bonelli, Hermann, Bluberi,...), ali polako se prihvačaju i drugačije stvari, ako več ne lete s polica. |
| Šovinista |
Posted - 01/03/2010 : 10:55:54
quote:
Originally posted by manhunter
Jos ste me i preduhitrili..
Ne znam sta je gore, biti ono sto jesi, pa makar i "neobrazovan", ili teziti necemu sto nisi, pa makar bio i snob????
U gornjem tekstu je ocigledno "brkanje" pojmova, namerno ili ne, ne znam.
Ja bih voleo da mi neko kaze JEDNU zemlju ovog sveta u kojoj su Gipi,Maus i ostala Fibrina lose nacrtana izdanja hitovi, opsteprihvaceni u svim segmentima strip drustva. Da li je to samo neobrazovani i zaostali Balkan u pitanju, dok se u Americi i Japanu ovi autori uce u skolama? Da li prosecan americki comic geek zna dalje od Marvela i DC-ja?
I da li su u Japanu uopste culi za neki od evropskih stripova???
Koje su skole stripa priznate u ostalim zemljama? U frankofonskim zemljama? Koji su tu najpoznatiji i najprodavaniji stripovi i albumi (da idemo analogijom autora i njegove analize situacije na Balkanu)? Zaostali Francuzi, ne kupuju Millera, Moora i samuraje, vec milioni njih trose novac na "realisticne crteze i humoristicno-karikaturalne scenarije" tipa XII, Blake&Mortimer, Thorgal,Asterix i sl...
Italiju da ne spominjem, oni su jos zaostaliji od nas.
Autor nije fer, posto uzima profil "obicnog" i "prosecnog" citalaca stripa sa Balkana, i uporedjuje njegov ukus sa radovima autora koji neosporno imaju kvalitet, i to kakav, ali koji ni u "kulturnim" zemljama nisu prvi izbor obicnog i prosecnog stripofila.
Sto bi se reklo, mesaju se babe i zabe.
Sedi, jedan.
Brkanje pojmova je kad kao argument koristiš fakt da Francuzi i Japanci najviše čitaju svoje stripove. Zar nije onda deo problema i to što niko iz zemalja bivše države ne čita više domaće stripove od inostranih prevoda?
Miler, Mur, XIII, Blejk i Mortimer, Torgal, Asteriks... Jesu li to stvarno najdalji dometi prosečnog forumaša? Ne poričem da su to kvalitetni autori (minus Miler) i serijali, ali je to sve brate suviše matoro.
Sad, osim gomile netačnosi koju je Manhunter izneo (mange su izrazito čitane u Evropi, čak toliko da svi veliki izdavači imaju i sopstvenu produkciju, pored domaćeg stripa) rekao je i nešto zanimljivo:
quote:
Da li prosecan americki comic geek zna dalje od Marvela i DC-ja?
Da li to znači da je ovaj forum napravljen za prosečne domaće comic geekove koji ne znaju i ne žele da znaju ništa više od onog što znaju? Nije li poređenje sa mediokritetskom publikom naroda druge državnosti degradacija i ponižavanje domaće publike? Stavljanje znaka jednakosti između dosadnih superherojskih sapunica i dosadnih western-wannabe-fantastika sapunica? |
| The Hammer of Hell |
Posted - 01/03/2010 : 10:26:50
quote:
Originally posted by jaki
Evo ukleti vitez iz produkcije HOH-a je dobro započeo u novom Q.Scenarij i crtež za pohvalu a sve to na 10 stranica početne dvije epizode.
Koliko bi buratiniju tribalo stranica da isprića ovo šta je Macan u ovih 10?
E sada pitanje je koliko će ljudi kupiti ovaj strip?
100?150?a neki serijal poznatog talijanskog stripa koji nije čak ni na zanatskom nivou će se prodati 50 puta više samo da ne bi bilo rupa u Kolekciji
Krivo mjesto!
Za raspravu o Q-u ići na:
http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=36646
|
| jaki |
Posted - 28/02/2010 : 23:35:03
Evo ukleti vitez iz produkcije HOH-a je dobro započeo u novom Q.Scenarij i crtež za pohvalu a sve to na 10 stranica početne dvije epizode.
Koliko bi buratiniju tribalo stranica da isprića ovo šta je Macan u ovih 10?
E sada pitanje je koliko će ljudi kupiti ovaj strip?
100?150?a neki serijal poznatog talijanskog stripa koji nije čak ni na zanatskom nivou će se prodati 50 puta više samo da ne bi bilo rupa u Kolekciji |
| alexts |
Posted - 28/02/2010 : 23:28:40
Neki izdavači bi hteli da proture domaći strip (FAKTOR 4 i DIVLJA MAGIJA), neki mange, ali baš i ne znaju kako. |
| alexts |
Posted - 28/02/2010 : 23:25:40
Fr/Bel real. strip se drži solidno zahvaljujući Bookglobu i Marketprintu, ali je izbor naslova dosta veći od broja kupaca. Neki izdavači donose i nove tendencije iz ove škole - Fibra, od skora VČ.
Francusko-belgijski komičan strip je skoro nestao, tu je T. Tom, a Asteriks, Gaston i Tin Tin nikako da se probiju. Od ostalih naslova slabo - ide Spiru od Libelusa i sad par integrala (Plave Bluze, Žil Žurdan). Ovaj segment publike je nestao, jer nije bio mnogo brojan ni ranije. |
| alexts |
Posted - 28/02/2010 : 23:18:11
Sad je pitanje, koja od ovih škola je kod nas ponovo uzdignuta ili nastavljena adekvatno, od strane novih izdavača?
Boneli je imao najviše uspeha, zahvaljujući Slobodnoj Dalmaciji, Ludensu, pa sad Libelusu i VČ.
Alan Ford - ide.
Diznija drži Egmont i to ništa ne valja! Ništa bez objavljivanja klasika Flojda Godfrdsona i Karla Barksa ili svežeg izdanja sa italijanskim stripovima, sa dosta strana, po uzoru na M. Almanah.
Novinski strip je nestao. Nema ni starije publike, oni ne koriste kompjutere, a ako i koriste nisu na netu i forumima. (Najavljuje se Tarzan)
Američki Comic Books - Marvel/DC je SKORO nestao, a pokušaji BP su retki, a Bookgloba loše odabrani. |
| alexts |
Posted - 28/02/2010 : 23:10:12
Bilo je i strip-škola koje nisu imale veću podršku publike, kao domaći strip (izuzev Kerca), neki engleski i španski stripovi, Hanna-Barbera, a ni moderniji evropski strip (Bilal, Moebius...), sa kojima domaći izdavači nisu hteli da rizikuju. |
| alexts |
Posted - 28/02/2010 : 23:00:30
6. Francusko-belgijski realističan strip - jasno je da su mnogi naslovi imali čvrstu podršku domaće publike - Bruno Brazil, Komanča, Džeremaja, MekKoj, Bluberi, Tornjevi Boa Morija, Riđobradi gusar, Aster Blistok, Tangi i Laverdir, Badi Longvej, Džonatan Kartland, XIII, Torgal i dr. (dodao bih ovde i Korta Maltezea, iako nije Fr/Bel)
revije: Super Eks, Strip Art, Stripoteka, Gigant, Politikin Zabavnik, Avantura ...
7. Francusko-belgijski komičan strip- za ovu vrstu stripa može se reći da nije u celini postigla veću popularnost, izuzev forsiranih Asteriksa i Taličnog Toma (i Gastona, donekle). Ipak dve revije Biser strip i Asteriksov Zabavnik su trajale godinama sa samo ovim stripovima, a uz pomenute objavljivani su i Sami, Iznogud, Runda, Štrumpfovi, Krcko, Klifton, Spiru, Nataša, Crnobradi a ubacivani su i američki Popaj i dugometražni Hogar. |
| The Hammer of Hell |
Posted - 28/02/2010 : 22:45:40
Zaboravio si starog favorita: Tom & Jerry.
To sam ja čitao kad sam bio mali, a evo baš jučer u kiosku u trgovačkom centru, pun zid stripova, i Spajdermena i Garfilda i sličnih, ali jedan mali od 7,8 godina se baš zalijepio za Tom i Jerryja i hoće baš njega (a tajo viče: "Ostavi to":).
Nisam ni znao da to još izlazi.
|
| alexts |
Posted - 28/02/2010 : 22:40:06
Najpopularniji stripovi u SFRJ bili su:
1. Boneli i EsseGesse koji su objavljivani u dva izdanja ZS i LMS od strane Dnevnika. O njima se na ovom forumu sve zna, nema potrebe objašnjavati.
2. Alan Ford - opet italijanski strip, dugovečno Vijesnikovo izdanje, u jednom momentu prodavanije od ZS/LMS.
3. Walt Disney - neprikosnoveni kod mlađe publike, prisutni kroz nedeljni Mikijev Zabavnik, mesečni Mikijev Almanah uz pojavljivanja manjeg obima u drugim izdanjima - Politika, PZ, Diznilend. (pre njih bio je Miki itd)
4. Novinski (sindikatski) strip - neprikosnoven kod starije publike kod koje je stekao popularnost pre pojave Bonelija na ovim prostorima, koga starije generacije nikada i nisu prihvatile u većoj meri. To su: Tarzan, Rip Kirbi, Mandrak, Fantom, Modesti Blejz, Džems Bond, Flaš Gordon, Džoni Hazard, Ben Bolt, Princ Valijant, Džef Hok, Gart, Stiv Kenjon, Brik Bradford, Tim Tejlor, Fil Korigan, Dr Kilder, Nebeski Soko i drugi.
Da su oni bili u vrhu popularnosti jasno je iz velikog broja naslova i velikog broja revija koje su ih objavljivale, velikog broja objavljenih epizoda itd.
Primeri - najpopularniji među njima su izlazili u dosta revija - Rip Kirbi, Modesti Blejz (Stripoteka, Denis, Strip 81, Politikin Zabavnik, Gigant, BIS, Mini Eks, Super...) ili su postali noseći stripovi u nekim (dugovečnim) revijama (Mandrak -Super Eks).
5. Američki Comic Books - Marvel/DC - oko ovoga može biti najviše sporenja, da li je ova škola stripa imala značajniju popularnost kod nas? Urednik Stripoteke smatra da nije imala. Pitanje za njega (i ostale) - kako je glavna konkurentska revija Stripoteci - Eks Almanah opstao više od 10 godina sa pretežno ovakvim stripom? Publika koja je volela komercijalne stripove, a nije je zadovoljavao Boneli, čitala je stripove - Dok Sevidž, Sinovi Tigra, Beli Tigar, Šang Či, Iron Fist, Karate Kid, Ričard Dragon, Swamp Thing, Drakula, Džonan Heks, Novi Titani, Arion, Supermen, Betmen, Warlord, Spajdermen, Kazar, Red Sonja, Konan, Silver Surfer, Kralj Kul, Tor, Hulk, Derdevil, Indijana Džons, Star Wars, Planeta Majmuna, Frankeštajn, Skal (Gvozdeni Bil), Kvang Če, Dazler, Žena-Pauk, Star Trek, Ametist, Bladston, Zombi, Punisher, Flash, Osvetnici i dr.
Od izdanja, pored Eks Almanaha imali smo Marvel Strip, Konan Sagu, Horor i druge.
Najpopularniji stripovi su bili Konan (Stripoteka, Spunk Novosti, Marvel Strip, Konan Saga, Konan varvarin...), Spajdermen i Šang Či (koji su godinama izlazili u Eksu sa mnoštvom epizoda).
(ima još malo) |
| Mr. Bushido |
Posted - 28/02/2010 : 22:33:45
quote:
Originally posted by drogsy
Ja , nažalost, jesam . Mnogo crtanih serijala koji su izmišljeni u posljednijh par godina iznimno iskazuju pojedine dijelove tijela (prije svega spolne). Mislim da to zaista nije dobro za današnju mladež. Ako nekoga zanimaju takvi oblici crtića , neka se sam potrudi da ih nađe na youtubeu jer ja nemam snage da njihovim imenima okaljam forum.(Dakako da ne govorim o crtićima tipa Pokemon ili Yu-gi-oh)
Jel ti shvaćaš da nisu svi crtani serijali za klince? E sad, ako je itko kriv što neki klinci gledaju stvari koje ne bi smjeli onda su to prije svega roditelji. |
| The Hammer of Hell |
Posted - 28/02/2010 : 21:59:46
quote:
Originally posted by alexts
Prvi post sam samo preleteo, hteo sam i da ga pročitam, ali kad sam video neke negativne stvari o Kanifu, Fosteru i Kirbiju, nisam mogao. E sad, pošto nisam čitao (još neoporavljen od šoka) ne mogu da tvrdim da li je to napisano ozbiljno ili ironično, nadam se da je ovo poslednje.
Ali sad ne želim da se bavim time, nego razbijanjem jedne predrasude - da su kod nas u vrhu popularnosti Bonelijevi stripovi, a sve ostalo zanemarljivo.
...
Ne znam šta mi je danas da na sve odgovaram.
Naravno da je bilo ironično (osim za Kirbya:).
Ako otiđem u knjižaru, i tamo na polici sa stripovima gomila Bonellija. Ako pogledam na kiosk, zatrpani su njima. Na najposjećenijem domaćem strip forumu, ne možeš disati od njih.
Sad, ako nisu najpopularniji, a u tom vidljivom omjeru su prisutni, znači da se ostali stripovi ludilo prodaju i vrlo brzo nestanu. Blago izdavačima tih stripova.
|
| alexts |
Posted - 28/02/2010 : 21:54:52
Ako je "kod nas" prostor ex-YU, postavlja se pitanje o kom vremenu pričamo? Ako pričamo o popularnosti određene grupe stripova danas, to nema mnogo smisla, zato što strip danas u celini (neka bude da govorim za Srbiju, pošto tu najbolje poznajem stanje) nema popularnost. On je imao popularnost nekad, a danas pojedini izdavači pokušavaju da tu popularnost obnove, za sada sa minimalnim uspesima i to segmentno, jer retko ko objavljuje puno vrsta-škola stripova kao nekada Dečije Novine i dr. Zato bih ja pričao o popularnosti određenih stripova nekada u vreme bivše države, dok je postojalo strip-tržište i od kad sve vodi korene do današnjih dana. |
| drogsy |
Posted - 28/02/2010 : 21:54:00
quote:
Originally posted by kreŠa
quote:
Originally posted by drogsy
quote:
Originally posted by King Warrior
quote:
Originally posted by drakulloni
Da, tacno je sve ovo , ali ne vidim da se situacija bitno razlikuje od Japana. Tamo prolaze samo mange. To je stvar kulture i mentaliteta jednog podneblja.
Sa ovim je sve receno.
U Japanu,USA,kod nas, sve je stvar tradicije.
Takodjer nase trziste je postalo bogato i otvoreno svim pravcima, samo sto je za tako nesto otvoren manji krug ljudi. I ovdje je slicno kao i na ostalim teritorijama.Tako gledano, niti smo bolji ,niti gori od ostatka svijeta.
Eh,Japanci s tim mangama rade isto shto i s crtanim filmovima za djecu,tj. ubacuju sve vishe i vishe perverzije i pretjeruju s tim.
Ako nekog bash zanima, mislim na karakteristike hentajia i drugih sranja...
Pa nije svaki japanski strip hentai.
A i nisam bas to primetio, retko koji japanski animirani film ili serija ima elemente hentaija.
Ja , nažalost, jesam . Mnogo crtanih serijala koji su izmišljeni u posljednijh par godina iznimno iskazuju pojedine dijelove tijela (prije svega spolne). Mislim da to zaista nije dobro za današnju mladež. Ako nekoga zanimaju takvi oblici crtića , neka se sam potrudi da ih nađe na youtubeu jer ja nemam snage da njihovim imenima okaljam forum.(Dakako da ne govorim o crtićima tipa Pokemon ili Yu-gi-oh) |
| alexts |
Posted - 28/02/2010 : 21:43:56
Prvi post sam samo preleteo, hteo sam i da ga pročitam, ali kad sam video neke negativne stvari o Kanifu, Fosteru i Kirbiju, nisam mogao. E sad, pošto nisam čitao (još neoporavljen od šoka) ne mogu da tvrdim da li je to napisano ozbiljno ili ironično, nadam se da je ovo poslednje.
Ali sad ne želim da se bavim time, nego razbijanjem jedne predrasude - da su kod nas u vrhu popularnosti Bonelijevi stripovi, a sve ostalo zanemarljivo.
... |
|
|
