| T O P I C R E V I E W |
| stinky |
Posted - 06/07/2014 : 20:26:38
...strip-podučavanja
Dio ljeta 2014-te mogu odvojiti stripu. U okviru mojih besplatnih a poučnih izlaganja, pripremio sam skicu nekoliko zanimljivih tema. Poslušajte:
tema 1 - Pojašnjenje tobožnjeg "predugačkog uvoda" u priču o prvom Kandraxu; svi komentari sa scoma promašuju iz neznanja
tema 2 - Sedam fundamentalnih stripovskih zabluda scene i šire
tema 3 - Naši autori se bave irelevantnim stvarima, dok im bitne teme izmiču; uz strip Grob u prašumi; nemoć Kordeja, Macana i drugih da daju konačni hrvatski strip!?
Vi si sada premišljajte i promišljajte te nakon odvagivanja svih za i protiv, odlučite se za jednu temu koja vas najviše intrigira. Svoj izbor popratite kratkim ali jezgrovitim komentarom. Bilo bi dobro da se razvije diskusija, da se sukobe mišljenja koja je to od ponuđenih tema ključna za ljeto 2014-te. Mislite dobro i mislite puno, jer samo će jedna od tema biti dana publici, dok će preostale dvije biti uskraćene.
Također se sekirajte i strepite oko angažmana: ukoliko ocijenim da niste predano pristupili niti poklonili dužnu pažnju ovom gestu dobre volje i plemenitosti, neću održati ni jedno, ma ni najmanje predavanje u okviru zadanih tema.
Doviđenja i svako dobro. |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| trolodtroje |
Posted - 13/07/2014 : 23:12:30
najava topica bila je "straobalna". prvo poluvreme isti qrac ko drugo, sve do trenutka, dok se dupli nije uključio. znači _._? posle toga (joj koja dobra jugos reč:) izdrkotina. Samo još DIpsy
fali, pa da budete kompletni - zanimljiv samo naslov topika, posle toga zajbancija za par frika i tojeto - jedno veliko ništa što se tiče doprinosa strip sceni. |
| stinky |
Posted - 13/07/2014 : 21:11:12
ovako ljudi
vi bi se sad zabavljali, i nije to ni tako naivno, ali mene to ne zanima... s kikyjem sam se malo šalio, jer smo prijatelji i bilo je i previše.
sve je napisano i siguran sam da je svatko dao sve od sebe da razumije najbolje u datom trenutku.
ja ću sada polako preći na A Ge Matoša i ako spoznam nešto novo, a bitno, nemojte brinuti - sigurno ću vas obavijestiti kad-tad. pa makar i novim predavanjem. |
| dupli |
Posted - 13/07/2014 : 20:16:09
Evo stinky ako si propustio pogledaj franine postove na topiku
o Domovinskom ratu u stripu
http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=45435&whichpage=5
Di ćeš veće hrvatske teme od te. Potencijal za ultimativni hrvatski
strip i priču. Država dala 15000 kuna potpore za taj projekt 2013,
predsjednik bio na promociji. Zato, okani se Macana i Kordeja. Na
krivo mjesto udaraš.
|
| david |
Posted - 13/07/2014 : 20:11:21
da mi je vidit Stinkya medju desnicarima di drzi predavanje :), cak i da podrzava njihove stavove ne bi ga ni odslusali do kraja niti pokusakli shvatiti vec bi ga nacipelarili nakon prve dvi tri recenice |
| sinister |
Posted - 13/07/2014 : 13:52:32
Hvalite me usta moja.  |
| stinky |
Posted - 13/07/2014 : 12:55:48
ma kakvoj masi, čovječe božji ćelavi
"masa" su obje pozicije! i jedno i drugo je "masa" i baš zato si ti malimateovski masni relativizator, pride zbunjola i nimalo ne in-dividuum. ti si pocijepan u sebi na masu 1: Markos-Macan-Kordej Partija propisuje humanizam, lajfstajlove itd. i masu 2: čitaš Dylana Doga, Nathana Nevera i Juliu industrijski odštancane. A zašto ne čitaš Osmijeh Majakovskog, ćelavi?
Pa zato jer je to bezveze, nema nimalo stvarnosti i nema srećan uspjeh. Nema nikakav uspjeh, preciznije. A Dylan Dog (u kojemu ti pronalaziš sve pogrešne stvari bajdavej, a ono što valja ti izmiče) ima potvrdu u tebi, ne kao masi (ipak ne vjerujem da si tako bezličan, lijevodruštveni atom) već kao uspjeh na podlozi tvoje ljudske ćelave osobe u punom integritetu. A takve, doduše ne ćelave, ali ipak osobe s integritetom pronašao si u drugim čitačima Dylana Doga, jer je ovaj i od njih prepoznat, tj. je ostvario svoju ideju, tj. je nametnuo, tj. je uspješan.
Je li to iskonstruirani apstrakt ili je potvrđeni uspjeh u stvarnosti?
Na kraju krajeva, ako baš hoćeš biti malimateovski relativizator, onda ama baš sve ima "nekakav" uspjeh, jer ama baš svaka budalaština može naći barem jednu, ma kako minornu, ali stvarnu ugljikovu jedinku. Uopće ne sumnjam da netko čita i Lulu, oslobođena. Recimo neka se zove - Cmuk.
No, na kraju svega stoji Onaj Koji Sve To Promatra i poduzima šetnje šumskim stazama na kojima rangira. Je, svi bi bili taj, i Markos u vrućici i posebni Kordej i sofisticirani Radić, ali samo je jedan od njih Onaj Pravi!
To sam, naravno, ja, a moja legitimacija je upravo ovo predavanje u kojemu sam, gledajući otraga (dakle, iza mene) sabrao sve ove spomenute likove i dodijelio im položaj. Moje rangiranje ima više stvarnosti od Radićeve podjele na banalne i intelektualne, jer obuhvaća i tumači beskrajno više toga.
|
| kiky |
Posted - 13/07/2014 : 11:36:39
jao, pa ja da imam kosu ja bi je sada od muke počupao. pa da li ti uopće vidiš kakav ontološki problem ima tvoje predavanje? zacijelo i vidiš ali te nije nimalo briga dok ti ide u prilog. glavno da si ti sve izrelativizirao, ali sebi dao za pravo da onda sve posložiš po ljestvici kako ti smatraš da spada... a na temelju čega? iskontruiranog APSTRAKTA potvrđenog u masi. a koji se često, zapravo večinom, potvrdi kao dekadent, upravo spamerski, upravo drijemežni... a kakvog ti želiš izbjeći.
|
| stinky |
Posted - 13/07/2014 : 11:06:37
quote:
Originally posted by tinton
Stinky je pricao o stripu, a ti si prebacio na politiku bespotrebno.
Ajde u svastari, ali ovo je bilo zanimljivo citati, sad ce vjerojatno otici sve u nepovrat.
ma ne, ak treba rušiti, nek ide sve sa stilom
kiky je ono što je njegova Partija '45. zvala "korisnom budalom" i neće ni primijetiti kada bude, ne u gutalačkoj, nego u progutanoj skupini. progutano dijete. |
| stinky |
Posted - 13/07/2014 : 10:59:12
Jako dobro, kiky.
Svejedno me podsjeća na onaj vic "nema toga što Nijemc može napraviti, a da naš narod ne bi to mogao koristiti."
Što god da se napiše, uvijek će biti nekoga da shvati fragment, rečenicu, izdvojenu misao...
Tako da si u jednu ruku u pravu, još jednom je poštena lijeva inteligencija prepoznala zlobnog i katastrofalnog desnog neprijatelja čovječanstva; u drugu si debelo prekratak.
Lijevo prekratko??!
Itekako.
Pa bi li te Žižica pohvalio, taj lijevi tobože subverzivni zajebant, ako ti, u svom općečovječanskom martiriju DE FACTO podržavaš (dogmatski) drijemež hrvatske strip scene (i ne samo hrvatske) i okoštale odnose moći? Ti misliš da "misliš ispravno, kada misliš da ćeš izmijeniti svijet ljudski, ako izmijeniš pojmove Boga i Hegela u jednoj rečenici, a ako ti ja mogu dokazati da ne misliš logično ni pravilno nego da fantaziraš na temelju nekakvih marksističkih kompilacija i da si pao žrtvom vlastite neuke, romantične, marksističke misaone uobrazilje, znači: ako ti mogu dokazati da ne razmišljaš nego da sanjaš i da mistificiraš i da obmanjuješ samoga sebe i druge, onda sam dokazao da su ti pretpostavke krive, a prema tome i zaključci netočni."
Ja sam to dokazao ovim "predavanjem" (haha), što nije ništa nego čin slobode: hrabri istup pojedinca nasuprot Automatiziranoj Mašini koja održava privid slobode ("čitaj što želiš") režirajući 'izbore' gdje se svakome pruža prilika da sudjeluje u činu - odobravanja ("ali se pokoravaj"!!!).
Automat već unaprijed ima plebiscit i postavlja pitanje na koje je, iz uvjerljivih razloga, preporučljivo odgovoriti onako kako se očekuje.
Što je drugo Macan-Kordej-Markos nego diktat Mašine da je se potvrdi i odobri?
Pa iako je tu gore, "na vlasti", mrtvo i učmalo, a život protječe "dolje", u žuborenju bonelijane, a "masa" je isprepadana i nervozno osluškuje, po skrivećki čita maloga rendžera kako ne bi Svete Sofisticirane Krave lupile Žig trećerazredno-gutačke banalnosti i strpale u slamove...
Dakle, postaviti ljudsko pitanje "u čemu je problem, gospodo" i odvažiti se u šumu kao samobitkujući, to je svakako "katastrofalno i zlobno" jer je zasigurno jedan takav izrod posebno okorjeli desničar u Lijevom Kalkulantsko-Oportunističkom Raju. |
| tinton |
Posted - 13/07/2014 : 10:23:10
Stinky je pricao o stripu, a ti si prebacio na politiku bespotrebno.
Ajde u svastari, ali ovo je bilo zanimljivo citati, sad ce vjerojatno otici sve u nepovrat. |
| kiky |
Posted - 13/07/2014 : 09:38:39
znao sam da će ovo biti zlobno i katastrofalno predavanje.
prvo treba reći jednu očitu stvar, a to je da je stinky desničar. a desničar uporno traži plodno tlo na kojemu bi frcao svoje otrovne strelice (predrasude, pretpostavke, dogme) prema neprijatelju. zato su si, uostalom, i izmislili boga koji njihovim floskulama (dogmama) daje legitimitet. stinky je sebi našao sličan ventil za još jedan po redu maliciozan napad na markosa u obliku hegela i platona. najinteresantnije i najbolje za desničara je ako sve uspije svesti na, recimototako, istu ravan i sve relativizirati. to je onda savršen konstrukt na temelju kojega se to sve može, kako obarati, pa tako i uzdizati.
a sada ono najvažnije... potvrdu svojih "tvrdnji" desničar traži u masi, rulji iliti večini. po staroj narodnoj, ko jači taj tlači. pa tako prema stinkyjevom (tj. hegelovom) naputku o apsolutu kao uspjehu u ostvarenju zacijelo proizlazi da su i fenomeni poput franje tuđmana, željke markić, katoličke crkve pa i same države hrvatske svojevrsni apsolut i istina... jer su ideje koji svoj legitimitet imaju u ostvarenju i vjernoj širokoj publici.
posljedice svega ovoga su kako jezive tako i zastrašujuće, da ne kažem i razorne, jer apsolut bez obzira na svoje ostvarenje može biti i glupost, laž pa čak i jedno veliko NIŠTA. ako je žižek tvrdio da AKO BOG POSTOJI, ONDA JE SVE DOZVOLJENO nešto slično bi se moglo primijeniti i u ovom slučaju samo ćemo boga u toj rečenici zamijeniti hegelom. |
| tinton |
Posted - 12/07/2014 : 22:59:38
quote:
Originally posted by Tonto
Šteta što ovakve postove treba isprovocirati... 
...i fala kurcu da se neko usudio napisat ovo Moebiusu. 
Pih, Moebiusa se sasulo drvljem i kamenjem. Meni se vise svidja hrabra kritika Watchmena i KT. |
| Tonto |
Posted - 12/07/2014 : 21:46:17
Šteta što ovakve postove treba isprovocirati...
...i fala kurcu da se neko usudio napisat ovo Moebiusu. |
| mogorovic |
Posted - 12/07/2014 : 21:25:10
Nisi "dopizdio", u stvari si sve točno rekao, potpisujem tvoj zadnji post kao da je moj. Osobito mi je draga tvoja spoznaja, da originalnost hrvatskog stripa treba tražiti u ranim godinama, oko i nakon drugog svjetskog rata, pogotovo u smislu zanatske i svake druge poduke crtačima, pa i scenaristima, koji su kritična točka hrvatskog stripa. "Demodiranost" takvih stripova, u relaciji prema današnjim čitateljima, nikako ne mora biti argument za odmak i zaborav takvih štiva. Zaboga, zar ćemo ostaviti na policama nepročitano Zlatarevo zlato, Rat i mir, Nanu ili Začuđene svatove, samo zato što nisu ukorak s tendencijama današnje književnosti i čitateljskog ukusa?! Ne! Slažem se s tvojom definicijom Darka Macana u hrvatskom stripu. On je kompletna osoba u domeni stripa, crtač, scenarist, povjesničar i teoritičar, dapače, izdavač! Hrabro ću reći, ako ne najbitnija, onda jedna od najbitnijih recentnih osoba u hrvatskom stripu, sa tendencijom da se (zbog svojega afiniteta i prema povijesnom i teorijskom trenutku stripa) protegne svojom važnošću, kroz povijesne aspekte hrvatskog stripa, u apsolutnu dimenziju bitne osobe u hrvatskom stripu. Kada za to dođe vrijeme, a to nije daleko, vjerujte mi. "Vojna" jeste tvoja osobna škola, a čovjek uči dok je živ. Taj strip ti je jako dobra škola, sa pravim odmakom, nastavi ga raditi. |
| dupli |
Posted - 12/07/2014 : 18:47:56
(Napisao u afektu. Pročitao. Htio izbrisati. Poslao sve u kurac.
Postam.)
Znam da nije nužno ali pošto se povukla rasprava o meni želio
bih objasniti iz koje perspektive gledam na sve ovo.
Kao i svi rođeni 70-ih godina odrastao sam na Bonelliju.
Imao sam jednu od većih kolekcija ZS i LMS. Zagora sam se načitao
i bio mi je godinama najdraži junak. Uglavnom sam čitao ZS i LMS,
a ostale stripove sporadično. Stripoteka mi je npr. bila užasan napor.
Da se razumijemo, obožavao sam crteže u raznoraznim strip revijama
ali ih nisam mogao čitati koliko su mi naporni bili. Čisto za
orjentaciju, Alan Ford mi je bio dno dna. Smeće samo takvo. S
druge strane, moj brat ga je obožavao i još uvijek ima gotovo
kompletnu Vjesnikovu ediciju. Negdje pred kraj osnovne ZS i LMS
su mi počeli biti naporni. Onda sam se počeo paliti na crtež pa sam
uglavnom čitao Stripoteke. Corto Maltese mi je bio teški šit i
preskako sam ga, a od Princ Valijanta mi se povraća i danas. Konan,
Tor, Srebreni letač, Tarzan su mi bili vrh. Onda je došla srednja
škola. Odjebao sam Stripoteku jer sam se zakačio za Dilan Doga i
Marti Misteriju. Eno još u Splitu imam komplet i jednog i drugog do
91. Svaku epizodu sam pročitao najmanje tri puta (doslovno). Nakon
toga sam otišao u vojsku. Poslije vojske nisam više imao volje
čitati stripove, a ionako su prestali izlaziti na kioscima. Kad se
pojavila Slobodna dalmacija s DD i MM počeo sam ih kupovati po
inerciji. Nakon njih i NN. Prvo sam čitao bez nekog posebnog užitka,
a onda sam par mjeseci samo slagao na policu da bih na kraju prestao
čitati. Imam negdje i komplet Comic stripa od Slobodne dalmacije.
To je bila revija tipa Stripoteke. Čitajući sve te stripove nakon
vojske uvijek sam imao osjećaj da me autori tih stripova varaju.
Imao sam potrebu reći im: Koji k.... me jebete u zdrav mozak.
Na kraju sam odjebao kompletno sve stripove i definitivno zaključio
da tamo nema ničeg za mene. Kod svih sam vidio mane i činilo mi se
da mogu bolje od svega toga. Negdje desetak godina bio sam izvan
stripa. 2007 sam slučajno naletio na neku igru na macanovom blogu.
Regoč-svaku sljedeću tablu radi drugi igrač. Iz zajebancije sam
se pridružio i malo po malo počeo raditi stripove. Onako kako sam
mislio da treba, a ne prevare i iluzije kakvih sam se načitao.
U međuvremenu sam ponovo počeo čitati stripove. Svakakve. I Zagore.
I Alan Fordove. I Corto Maltesea. I Mebijusa. Larsenea itd... Za
razliku od prije sad sam iz njih želio naučiti zanat. I crtački i
scenaristički.
Uglavnom, iz ugla nekog tko pokušava raditi stripove
reći ću vam svoje mišljenje s kojim se nitko ne treba složiti:
Strip je oduvjek bio prepun nadarenih crtača, dosta je nadarenih
autora, ali scenaristi su 99% šrot. Praktički svi scenaristi su
neuspjeli crtači ili promašeni pisci - nerealizirani ljudi koji
nemaju što za reći. Ovo se odnosi i na stripove koje izdaje Fibra.
Je, sve su to klasici, monumentalna djela stripovske umjetnosti ali
Mebijus kao scenarist je za povratit, Svagdanja borba - nemoj me
jebat, zbog Kingdom kama sam dva dana šizio što sam izgubio vrijeme
na čitanje umjesto da sam crto Vojnu, Čuvare sam uspio pročitati
do kraja samo zato jer sam se upucao u psiho mod čitanja školske
lektire, Bilješka za ratnu priču -ha, ha, ha. S druge strane neki
stripovi su me zaista pogodili, oduševili. Npr. Fotograf, Tri sjene,
Blast (još stigne sjebat stvar s četvrtim albumom), S od Gipia itd.
Što se tiće stinky-evog stava o domaćoj sceni. U pravu je kad kaže
da se treba vratiti natrag. Skroz tamo do pred drugi svjetski rat.
Tad smo jedino bili originalni. Je, ti stripovi su dosadni i
nečitljivi. S čitateljskog stajališta. S autorskog iz njih se dade
mnogo naučiti. Moderan čitatelj ne treba čitati te stripove. Tamo
za njega zaista nema više ničega. Za autore tamo ima mnogo toga.
Iz tog razloga je stinky u pravu.
A za Macana je skroz u krivu. Zašto je Macan važan? Taj čovjek
ima dar da filtrira kvalitetu. Pročitao je brdo toga, isfiltrirao
što je vrijedilo i nastavio koristiti u svojim stripovima i
scenarijima. Možda će zvučati blesavo ali iz gomila stripova
koje sam pročitao u životu sve ono što sam u njima prepoznao
kao kvalitetu našao sam barem u ctici ili naznaci negdje u Macanovim
stripovima. Doslovno možete preskočiti sve od Groba u prašumi do
Macanovog Sergeja. Sve bitno što se dogodilo u stripu u međuvremenu
naći će te u Sergeju. Samo treba pažljivo čitati. I morate malo
zažmiriti na crtež. U pravu je kad kaže da još treba naučiti crtati.
Ja trenutno crtam Vojnu. Doživljavam je kao osobnu školu. I pokušavam
udariti i napraviti odmak od Sergeja i Selamalejkuma. Ako budem
zadovoljan i ako me i dalje bude držala volja za rađenjem stripova
pokušat ću udarit i na Grob u prašumi. Stinky, to mi je bio plan i
prije nego si ti počeo s ovim napisima.
Jesam li vam dopizdio s ovim "egocentričnim" postom?
Sad pucajte. I nemoj da me promašite.
|
| pcoro |
Posted - 12/07/2014 : 16:08:26
quote:
Originally posted by stinky
[quote]Originally posted by pcoro
Pa ipak moju fantaziju potvrđuje pcoro baš pri pokušaju pobijanja: naime on tvrdi da Grob u prašumi "nije dobro poslužio svrsi pošto su inspirirani njime ustaše prodali Dalmaciju", što je jedna smjela, a u svojoj komičnosti duhovita tvrdnja, ali ako je zaista tako, da je Grob u prašumi zaista uspio INSPIRIRATI, onda nema greške: treba raditi Grobove u prašumi jer takvi stripovi inspiriraju, nadahnjuju naveliko, ergo - služe svrsi. Nema druge svrhe stripa nego da nadahnjuje, to je čak više od dobre komunikacije sa publikom.
Zato to nije "smiješno", pcoro, nego baš Istina Lijepo Dobro, prevedeno s tvojih vlastitih misli.
Životi braće Seljan mogu biti inspiracija (kao npr. za strip Grob u prašumi) ali strip je manjkav i ne može prenijeti to nadahnuće u cijelost na čitatelja. Zato su i možebitni rezultati tog nadahnuća bili loši.
Ali u isto vrijeme je izlazio drugi Maurovićev strip koji je meni bliži idealu konačnog hrvatskog stripa: Seoba Hrvata. Bolje je nacrtana i u njoj je prikazana potraga za domovinom uz puno akcije, bitaka, pića, a prisutna je i duhovna potraga: prelazak kneza Radoslava na kršćanstvo. Uz to, ispod kvadratića ima manje teksta pa je čitljiva i današnjem čitaocu. |
| tinton |
Posted - 12/07/2014 : 12:13:18
quote:
Originally posted by King Warrior
quote:
Originally posted by tinton
Nemoj duplog s Porobijom, nije to ni blizu to.
Ne poznajem ih, ali se moze povuci paralela njihovih piskaranja.
I ovdje je Dupli samouvjereno pisao o stvarima koje ne poznaje, na istu temu, isto kao i Porobija. To im je dodirna tacka, u njihovu karakterizaciju ne zelim da ulazim.
quote:
Originally posted by tinton
Zasto bi se strip po tome razlikovao od knjige i filma?
Ne mozes staviti knjigu i film u isti kos. Kao ni strip i knjigu.
Tu ne mislim na knjizevne romane, vec na strucne knjige.
Zar je to uopste potrebno objasnjavati?!
quote:
Originally posted by tinton
Zagor se ozenio, ali jednoepizodno pod utjecajem droge.
Vjeruj mi na rijec, rijetko ko od nas je bio pri sebi kada se ozenio.
Vecina to skonta tek nakon nekog vremena.
1. Ne poznajem ih ni ja. Govorim upravo o razlici izmedju Porobijinog popijosamsvupametovogasvijeta samouvjerenog piskaranja i duplijevog pisanja necega stomje k3ivo iz neznanja, ali bez nadmenosti i prigovora.
2. Ne stavljam ih u isti kos. Samo mi nije jasno zasto bi u knjizi recimo mogao naci nesto vise od razbibrige, a u stripu ne.
|
| stinky |
Posted - 12/07/2014 : 11:57:55
ma dobro, dupli je upao malo u simplificiranje, ali njemu se može oprostiti jer - hrvatski ga strip očito pogađa ozbiljno, pa ima dobre namjere (a dobre namjere vode u pakao. pakao zagorovog čekića).
|
| King Warrior |
Posted - 12/07/2014 : 11:53:26
quote:
Originally posted by tinton
Nemoj duplog s Porobijom, nije to ni blizu to.
Ne poznajem ih, ali se moze povuci paralela njihovih piskaranja.
I ovdje je Dupli samouvjereno pisao o stvarima koje ne poznaje, na istu temu, isto kao i Porobija. To im je dodirna tacka, u njihovu karakterizaciju ne zelim da ulazim.
quote:
Originally posted by tinton
Zasto bi se strip po tome razlikovao od knjige i filma?
Ne mozes staviti knjigu i film u isti kos. Kao ni strip i knjigu.
Tu ne mislim na knjizevne romane, vec na strucne knjige.
Zar je to uopste potrebno objasnjavati?!
quote:
Originally posted by tinton
Zagor se ozenio, ali jednoepizodno pod utjecajem droge.
Vjeruj mi na rijec, rijetko ko od nas je bio pri sebi kada se ozenio.
Vecina to skonta tek nakon nekog vremena.
|
| Tonto |
Posted - 12/07/2014 : 11:43:37
Što se mene tiče najbliže ideji hrvatskog zagora je bio onaj nesretni superhrvoje. |
| stinky |
Posted - 12/07/2014 : 11:29:04
quote:
Originally posted by dupli
Ovdje si u krivu. Ne može se podjednako tvrditi obje pozicije. Ti si
u pravu kad kažeš da Fibra može izrasti samo kao nadogradnja Zagoru.
Na našoj sceni on jest polazna točka, osnova. S obzirom na to, Zagor
nikako ne može biti nadogradnja na Fibru. Potpuno je jasno što dolazi
prvo. Nije ovo dilema kokoš ili jaje. Isto je tako potpuno jasno da
je npr. Supermen polazna točka i da je sva ostala superherojština
nadogradnja. Ameri to znaju i koriste na foru da ti cijelu Fibru
prevedu u priče o superherojima. Time ubiju dvije muhe jednim
udarcem. Pokupe i Zagorovu i Fibrinu publiku istovremeno. Financijski
je to jaaaako isplativo. Da li bi netko od Zagorovaca imao nešto
protiv da Zagor počne zavoditi žene, ljubiti ih i tu i tamo završi
s njom u krevetu. Ne. Možda bi se bunili oko izbora sretnice ali to
bi im bilo fora. Čak i da se nakon još 1000 epizoda oženi. Vau!
Razvede. Super. Upadne u krizu srednjih godina u par epizoda na
primjer. Ovakve stvari treba dozirati, deset "normalnih" epizoda,
onda jedna neobičnija. Vidiš kako publika diše pa doziraš koliko čega
kasnije. Uvjeren sam da bi Zagorovci odmah pohrlili Fibrašima
objasniti kako sve te Fibraške fore i pizdarije imaju i u Zagoru i
koji k.... bi onda trebali čitat Fibru. S druge strane, Fibraši bi
sigurno te epizode išli pročitat jer bi ih veselilo da Zagor više
nije potpuno ignorantski strip prema stvarnom životu. Zagor
kakav je sada nema nikakvo imitiranje stvarnosti (da li je mimezis
pravi izraz?) i predstavlja čisti bijeg od stvarnosti u neki
crno-bijeli svijet, predvidljiv i uvijek gostoljubiv za čitatelja.
To je komercialno isplativo i ljudima privlačno, uključujući i mene,
jer tko bi se još bavio stvarnim životnim problemima i u slobodno
vrijeme. Daj brate nešto da se opustim. Da ne trebam mislit.
Nažalost, iz raznoraznih povijesnih i elitističkih razloga takva
literatura se klasificira kao "dječja" literatura. A kad se pojavi
riječ dječje odma tu je negdje i riječ "odrasti", "nadrasti".
Možda je stvar samo u terminu. Možda bi bilo bolje imati naziv
stripovi za "razbibrigu".
Lijepo ti to zboriš, dupli.
Na jednoj površinskoj razini čak si potpuno u pravu.
Mnogi će se složiti s tobom i reći "sve je dobro rekao".
Ono što si pobrkao: nije naš 'predmet' "Fibra i Zagor" već - "hrvatski strip i Zagor".
Fibra je podvučena pod 'predmet' po liniji otrcane-a-neplodonosne fraze Radić-drugačije-SFsnobizam-Fibra, a Markos je konvertit iz misternoovca u larcenetovca koji naknadno potpomaže onu ispraznu frazu.
Da se tim papagajskim ponavljanjem na "intelektualno i banalno" (a iza čega ne stoji ništa, prazni verbalizam - TO JE BITNO!) nije učinilo ništa po pitanju hrvatskog stripa, dapače, da je djelovalo pogubno - o tome progovara čitava rasprava (na težak način, kažeš).
Fibra je stala iza te fraze i time joj čak osigurala kakav-takav oslonac, jer Fibra nije NIŠTA (poput hrvatskog stripa), nego ipak neko NEŠTO (ima neki uspjeh; minoran, ali ipak).
Sada bismo mogli beskonačnu raspravu ima li tu kvalitete, što je bolje Zagor ili Fibra, je li istinski repetitivan Zagor ili je to ipak Fibra, no to nije sada naš izričiti predmet.
Na dubljoj razini, ti nisi nimalo u pravu, jer u Zagoru za mene ima više stvarnosti nego u Fibri, ali dobro sad to je već pitanje moći suđenja svakog od nas i obrazovanosti po duhu. Međutim, čak ni na površnoj nisi, jer ja vidim mnoge zagorovce koji uopće "ne bježe od stvarnosti", koji nisu eskapisti i koji su baš samobitkujući (aksiom 1: Zagorovac nikad ne bježi od stvarnosti; to čini jedino profesor inž), dok s druge strane vidim mnoge fibraše koji su eskapisti par exellance. Zagor je življi na forumu, po izmjeni misli, po zbilji gdje su prijatelji pravi prijatelji, po temama, po širini zahvata također dubini, a Fibra uglavnom ostaje mrtva, jer naraspravljena, jer svedena na puku informaciju, jer tek spektakl.
Osim toga, čitava ona fraza, pod koju si i ti gore pomalo upao, je banalno simplificiranje. Jer nema čistih slučajeva, zagorovci tu i tamo, a neki možda su izdajnici pa stalno!! čitaju Fibru, kao što fibraši čitaju Zagora. Ono što je dobro u toj zavrzlami da je naša hrvatska publika izgleda ipak zdrava pa kad treba zauzeti pozicije (e tu tek dolazi do prave polarizacije i to je dobro) bira - poziciju Zagora. Otuda kolaps hrvatskog stripa, Fibre...
Tražiti se može beskonačno, tamo-ovamo (i tu je Mali_Mate u pravu kada sumnja u esenciju), no nije u pravu jer ne želi prihvatiti shmittovsko-političko: presjek gordijskog čvora odlukom! Odluka razrješava jednim X, a to se X nikada ne može do kraja i bez ostatka formulirati. Ali je to X nadređeno, a to ne razumije Slovenac Tomaž Lavrić u Bosanskim basnama pa se uzalud pita kako to da slušači Metallice ratuju jedni protiv drugih?
Pa što onda što zagorovci i fibraši čitaju iste stripove, kada postoji jedno X po kojemu oni vide ove druge kao nešto esencijalno drugo i tu nije uopće bitno je li to stvarno Mali_Mateovska esencija već je bitno da oni to tako vide.
A taj sam X pokušao uhvatiti kroz čitavu raspravu i dati genezu problema hrvatskog stripa kako se on razvio po koredjevsko-macanovskoj sofisticiranoj liniji: hrvatska publika ima zdravije instinkte i odbacuje dekadente.
|
| lwood |
Posted - 12/07/2014 : 11:28:23
samo zamišljan našta bi ličia taj famozni hr zagor?
žrtvu privatizacije?
člana adezeja?
skupljača boca?
blagajnicu u konzuma?
ili nešto deseto?
 |
| tinton |
Posted - 12/07/2014 : 11:04:41
Nemoj duplog s Porobijom, nije to ni blizu to.
Zagor se ozenio, ali jednoepizodno pod utjecajem droge. Dupli mozda ne poznaje materiju, ali se ne pravi pametan kao Porobija.
Ovo zadnje sto si napisao ne shvacam. Zasto bi se strip po tome razlikovao od knjige i filma? |
| King Warrior |
Posted - 12/07/2014 : 10:58:54
quote:
Originally posted by dupli
Da li bi netko od Zagorovaca imao nešto
protiv da Zagor počne zavoditi žene, ljubiti ih i tu i tamo završi
s njom u krevetu. Ne.
To se stalno i desava.
quote:
Originally posted by dupli
Čak i da se nakon još 1000 epizoda oženi. Vau!
Razvede. Super.
I to se desilo na putovanju po Africi.
quote:
Originally posted by dupli
Uvjeren sam da bi Zagorovci odmah pohrlili Fibrašima
objasniti kako sve te Fibraške fore i pizdarije imaju i u Zagoru i
koji k.... bi onda trebali čitat Fibru. S druge strane, Fibraši bi
sigurno te epizode išli pročitat jer bi ih veselilo da Zagor više
nije potpuno ignorantski strip prema stvarnom životu. Zagor
kakav je sada nema nikakvo imitiranje stvarnosti
Podsjecas me na Porobiju, tipa koji je nedavno napisao tekst za sajt.
Mnogo sladunjavih rijeci, ali nije imao pojma o cemu u stvari pise.
Da bi se na taj nacin moglo komentarisati, potrebno je poznavanje gradiva, a vidim da ti, isto kao i Porobija, nisi bas najbolje upucen u sagu o Zagoru, iako mislite da sve znate i da ste sve vidjeli.
Bez ljutnje, ali to je moj zakljucak na osnovu napisanog.
quote:
Originally posted by dupli
To je komercialno isplativo i ljudima privlačno, uključujući i mene,
jer tko bi se još bavio stvarnim životnim problemima i u slobodno
vrijeme. Daj brate nešto da se opustim. Da ne trebam mislit.
Nažalost, iz raznoraznih povijesnih i elitističkih razloga takva
literatura se klasificira kao "dječja" literatura. A kad se pojavi
riječ dječje odma tu je negdje i riječ "odrasti", "nadrasti".
Možda je stvar samo u terminu. Možda bi bilo bolje imati naziv
stripovi za "razbibrigu".
Stripovi i jesu zamisljeni da sluze za razbibrigu i opustanje.
Ne znam koliko je dobro u stripovima traziti smisao zivota ili odgovore na zivotne probleme i krize, to je tek nezrelost.
Mi koji citamo stripove u neku ruku i ne zelimo odrasti, inace bi bili u vodama drugih medija.
|
| stinky |
Posted - 12/07/2014 : 10:29:45
quote:
Originally posted by dupli
E, još nešto.
Stinky, čini mi se da ti u stvari ne želiš "hrvatski ultimativni strip" ... već "hrvatsku strip franšizu".
ne
nisi dobro razumio
ali o tome sam napisao prethodni post |
|
|
