| T O P I C R E V I E W |
| ndrbrb |
Posted - 14/02/2017 : 21:06:02
Pošto dio vremena trošim surfajući po raznoraznim stranicama tipa Tapastic, Line Webtoon, Patreon, blabla, pratim rast nekih stranih autora i ne nalazim baš često na made in Croatia, zanima me razmišljanje vas koji crtate svoje stripove i objavljujete ih povremeno na Internetu.
- Imate li svoj sajt/blog/fb i koristite li neku veću platformu za bolji publicitet?
- Objavljujete li na hrvatskom jeziku i/ili na engleskom i koji su vaši razlozi?
- U kojoj ste sad fazi, imate li neki buffer stripova i kapate ih po nekom rasporedu ili crtate kad vam se da i nemate neki stroži režim?
- Živite li od svog stripa ili imate takve težnje?
Vidim da je tu više postova o skupljanju stripova ili o tuđim stripovima, ali valjda ima i neki autor? :) (not me) |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| ndrbrb |
Posted - 23/02/2017 : 19:11:55
quote:
Originally posted by Rico
Da, pratio sa bas ovo. Samo kickstarter kampanju nemos pokrenit iz hr!!!!! On je s nekim amerikancima ovo odigrao. Ali nisu oni jedini... svaka cast inace, bas mi je drago.
Da, super mu je krenulo.  Nezgodno je to šta RH nije među zemljama iz kojih se može pokrenuti K. projekt, ali opet tu nam je blizu i Austrija, Njemačka, Italija... Ima se nešto prostora za zaobilaznicu |
| culture vulture |
Posted - 23/02/2017 : 18:36:02
quote:
Originally posted by pcoro
Culture vulture, bijedni trole... kad će ti dosaditi više  ?
Ma, bitno je da si ti meni rekao. |
| pcoro |
Posted - 23/02/2017 : 17:43:58
Culture vulture, bijedni trole... kad će ti dosaditi više ? |
| Rico |
Posted - 23/02/2017 : 17:27:34
Da, pratio sa bas ovo. Samo kickstarter kampanju nemos pokrenit iz hr!!!!! On je s nekim amerikancima ovo odigrao. Ali nisu oni jedini... svaka cast inace, bas mi je drago. |
| culture vulture |
Posted - 23/02/2017 : 10:00:54
Tebi 48h bana zbog jos jedne nepotrebne etikete (treca u sedam postova forumu).
Ostalima buba u uho:
http://www.poslovni.hr/startup-i-vase-price/ilustrator-iz-zagreba-na-kickstarteru-skupio-295-tisuca-kuna-za-svoju-knjigu-324618 |
| ndrbrb |
Posted - 21/02/2017 : 21:01:21
Ja nisam zadovoljna tvojim upornim trolanjem. Dozvoli da drugi ljudi imaju drugo iskustvo (diletanti©), ili da završi thread.  |
| culture vulture |
Posted - 20/02/2017 : 10:30:41
Otvoris topic s pitanjem: "Zivi li netko od hrvatskih stripasa od crowdfundinga?".
Odgovor na to ti je: "Jok!" i thread moze ili odmah zavrsiti ili mozemo porazgovarati o mozebitnim razlozima za to.
Matko i ja smo se odlucili za potonju opciju, jer, ako se razgovara onako kako smo mi to odradili (bez nabacivanja etiketama tipa "purizam!", "patroniziranje!"), nije besmisleno i moze biti zanimljivo... Cak je i mene, okorjelog mrzitelja interneta, pocelo kopkati ne bih li (ne iz materijalnih nego bas iz kreativnih razloga, zbog potpune kreativne kontrole, a i da pokazem da se moze bolje) napravio nesto iskljucivo za net...
Medjutim, ti nisi zadovoljna, jer si topic zamislila kao mjesto gdje ces otkriti ono sto ne postoji - hrvatske autore koji mlate pare na Patreonu.
Jedini hrvatski stripas za kojeg ja znam da je probao s crowdfundingom je Djeska. U najboljim je danima dobivao nekih 30 dolara mjesecno, od dvojice-trojice frendova koji su ga podrzali tek toliko da daju primjer drugima... koji nisu nikad dosli.
Domaci umjetnici iz nekih drugih "bransi" su nesto i povukli iz te sise (zadnje sto sam vidio je da je Milivoj Ceran uspjesno isfinancirao nekakvu ilustriranu knjigu o nordijskoj mitologiji), ali stripasi ne. Nasi stripasi ili crtaju profesionalno za strance, ili zive od drugih stvari (ilustracija, dizajn, reklamni materijali itsl.), ili su diletanti kojima je strip hobby.
|
| ndrbrb |
Posted - 19/02/2017 : 21:57:44
quote:
Originally posted by culture vulture
Od kojih su ti se javila cetvorica - bisley, tkosta, dupli i ja. Sad, ako moramo ne samo biti kompletni autori, nego i pisati tocno ono sto bi ti htjela cuti, trebala si to odmah reci. Ne citamo misli.
Na tvoje stavove Internet=amaterstvo su ostali argumentirano odgovorili, nema potrebe za patroniziranjem. Ono šta sam ja htjela čuti su osobna iskustva autora o tome koriste li neke od tone trenutno dostupnih mogućnosti promoviranja svojih stripova izvan RH i kako im to ide, pošto tu nisam naišla na sličnu temu. |
| stinky |
Posted - 18/02/2017 : 13:39:46
koji drugi topic?
...........
quote:
treba ga biti da bi u dijalektičkom sukobu s drugim potvrdilo ili izgubilo pravo na postojanje
e vidiš, s time se ja upravo slažem
ali imam problem s time koliko je onda vjerodostojnosti iza jednog takvog stava (sada ne mislim izričito na tebe, tim više, jer te nisam upoznao kako nekog lažnog)
znači,
tvoj ili takav stav otvara daljnja pitanja:
- treba li biti svega? ima li nečega takvog što ne treba biti?
- ima li "granica" sukobu?
- ako ima, pa postoje neka "pravila", tko određuje ta pravila?
quote:
treba ga biti da zadovolji moje potrebe - ja koristim 'umjetnost' kao proxy za istraživanje/iskustvo koje mi je nedostupno ili malo vjerojatno dostupno...malo me zanimaju stvari koje govore ono s čim se slažem ili što poznajem
jedan od modusa svakidašnjeg tubitka iliti bezličnog Se je znatiželja;) tako kaže profesor Heidegger i izlaže tu stvar kao propadanje tubitka.
dobro, bez zezanja, tu se mi baš ne nalazimo. mislim, okej, ti imaš svoje potrebe, ali kad to tako izložiš da nečega treba biti da zadovolji tvoje potrebe, to nije obvezujuće za druge. tj. ulaziš u onaj dijalektički sukob sa drugima takvima koji zadovoljavaju svoje potrebe. i to u dvije varijante: ili pravo životinjsko carstvo, pa ubijaš i siluješ ili duhovno životinjsko carstvo (koje je ostalo visjeti u zraku prilikom izrade ultimativnog hrvatskog stripa. e da si to pročitao, sada bi bolje znao;)
mene, naprotiv, zanimaju stvari koje su mi poznate i bliske, a baš ta "poznatost" i "blizina" im je kamuflaža te su upravo nepoznate i daleke.
|
| Mali_Mate |
Posted - 18/02/2017 : 12:41:14
quote:
Originally posted by stinky
quote:
Originally posted by Mali_Mate
S druge strane, nema tog Dantea koji mi može približit iskustvo transgender gej crnca.
... al' mislim da toga treba biti.
Što ovo znači?
Ovo se ne može samo tako izreći i odlutati dalje. Valja tu istjerati stvar na čistac.
samo ukratko, jer baš idem od kompa (a i da nastavimo na drugom topicu jer ovdje to nije tema)
dva razloga:
- treba ga biti da bi u dijalektičkom sukobu s drugim potvrdilo ili izgubilo pravo na postojanje + mir na polju umjetnosti/duha je krajnje dosadan
- treba ga biti da zadovolji moje potrebe - ja koristim 'umjetnost' kao proxy za istraživanje/iskustvo koje mi je nedostupno ili malo vjerojatno dostupno...malo me zanimaju stvari koje govore ono s čim se slažem ili što poznajem takve me zanimaju samo kad su 'lijepe', 'zabavne', 'retardirane' kad pucaju na prezentaciju |
| stinky |
Posted - 18/02/2017 : 12:18:15
quote:
Originally posted by Mali_Mate
S druge strane, nema tog Dantea koji mi može približit iskustvo transgender gej crnca.
... al' mislim da toga treba biti.
Što ovo znači?
Ovo se ne može samo tako izreći i odlutati dalje. Valja tu istjerati stvar na čistac. |
| culture vulture |
Posted - 18/02/2017 : 09:50:41
quote:
Originally posted by ndrbrb
Au koliko purista
Tema je više namijenjena strip autorima, ne nužno strip crtačima ili piscima, već onima koji imaju the whole package i objavljuju na Internetu kako bi proširili svoju publiku.
Od kojih su ti se javila cetvorica - bisley, tkosta, dupli i ja. Sad, ako moramo ne samo biti kompletni autori, nego i pisati tocno ono sto bi ti htjela cuti, trebala si to odmah reci. Ne citamo misli.
Evo, quotam te, jer nitko ne moze bolje od tebe prenijeti tvoje stavove:
quote:
Sarah Andersen možda ne crta anatomski točne pazuhe, ali ipak crta svoje priče i koristi medij koji joj dopušta da nalazi publiku koju to zanima. I super joj ide koliko vidim, očito joj se isplatila upornost i promoviranje. Nema baš ništa loše niti nefer u tome da zarađuješ crtanjem vlastitog stripa na temelju publike koja je spremna platiti, samo zato jer ima drugih gladnih, a talentiranijih umjetnika u svijetu. Crowdfunding je fantastična stvar, svi koji su dovoljno uporni s promocijom i s minimalno nekog talenta mogu naći svoju nišu fanova koji će ih pratiti.
Sad kad sam rekao sve sto treba, idem postaviti Patreon profil i pratiti je li mi tko ubacio koji novcic u sesir. |
| Rico |
Posted - 17/02/2017 : 20:05:59
quote:
Originally posted by ndrbrb
Au koliko purista
Nema baš ništa loše niti nefer u tome da zarađuješ crtanjem vlastitog stripa na temelju publike koja je spremna platiti, samo zato jer ima drugih gladnih, a talentiranijih umjetnika u svijetu. Crowdfunding je fantastična stvar, svi koji su dovoljno uporni s promocijom i s minimalno nekog talenta mogu naći svoju nišu fanova koji će ih pratiti.
Prvo: bravo, upravo to.
Drugo: stripaši, dobrodošli u 2017.
Postavljati danas uopće pitanje ima li smisla objavljivati na internetu je ... kako da kažem da ne uvrijedim nekoga :)
Naravno, ima dobrih i loših pokušaja :) bilo bi smiješno da baš svak ko poželi napravi bestseller.
Uglavnom na temu se javio nebezial ( yo man :)) koji je upravo najbolji primjer nekoga tko je prvo prepoznat na internetu :) sad je jbg zvijezda.
Ja nemam iskustva sa stripom, ali imam sa dizajnom na svemu i svačemu... uglavnom 100% ( ne 95% ) toga što sam prodao/prodajem je preko interneta, mislim zar postoji kakav drugi način????? WTF, šta još kucate na vrata redakcija, LOL...
e, ne ljutite se al ono...
|
| ndrbrb |
Posted - 17/02/2017 : 15:56:20
Au koliko purista
Tema je više namijenjena strip autorima, ne nužno strip crtačima ili piscima, već onima koji imaju the whole package i objavljuju na Internetu kako bi proširili svoju publiku.
Sarah Andersen možda ne crta anatomski točne pazuhe, ali ipak crta svoje priče i koristi medij koji joj dopušta da nalazi publiku koju to zanima. I super joj ide koliko vidim, očito joj se isplatila upornost i promoviranje. Nema baš ništa loše niti nefer u tome da zarađuješ crtanjem vlastitog stripa na temelju publike koja je spremna platiti, samo zato jer ima drugih gladnih, a talentiranijih umjetnika u svijetu. Crowdfunding je fantastična stvar, svi koji su dovoljno uporni s promocijom i s minimalno nekog talenta mogu naći svoju nišu fanova koji će ih pratiti. |
| culture vulture |
Posted - 17/02/2017 : 10:57:52
quote:
Originally posted by Mali_Mate
Čuj, nekako ne vidim da se izrodilo puno genija iluminacije u zadnje vrijeme. A sve šta ti treba je samostan, par voštanica i boja. Teoretski je samo pitanje vremena. A onda opet, Coltraneu je mater kupila saksofon, a ne liru. Neke umjetnosti/umijeća jednostavno pregazi vrijeme/tehnologija i nema tog genija koji će ih uskrsnuti.
Ima neceg u tome sto kazes... ali onda opet nesto i fali.
Sonet je uglavnom prohujao s vihorom, ali lirska poezija nije. Lire su danas rijetko vidjene, ali se drugi trzalacki instrumenti sviraju. Itd. itsl. Neke konkretne forme/instrumente/tehnike/stilove jednostavno pregazi vrijeme i nikakvi ih nasi napori ne mogu umjetno odrzati na zivotu. Ali esenciji, s druge strane, nasi napori uglavnom ne trebaju. Nju cuva puka ogranicenost nasih kreativnih mogucnosti. Kako mozes stvoriti neko umjetnicko djelo? Pa, u svakom ti razdoblju na raspolaganju stoje jedne te iste opcije: rijeci, zvukovi, slike, volumeni i pokreti.
Ja sam dosta proucavao ono sto se naziva "pretpovijescu stripa" i ne mogu se sjetiti nijedne kulture koja je imala iole razvijeniju likovnu umjetnost a da joj nije palo na pamet da na neki nacin stavi barem dvije slike u neki medjuodnos. To je jednostavno "prirodan izum", da se tako izrazim, kao, statijaznam, "izum" stita. Ne treba ti neka velika genijalnost da skuzis da bi, ako u jednoj ruci imas mac, druga ruka, umjesto da besposleno visi, mogla drzati nesto cime ces blokirati protivnikov mac. Valjda je jedina kultura u kojoj je takav "izum" izostao japanska, ali ni tamo to nije zato sto nisu imali dovoljno pameti, nego zbog kodeksa casti blablabla. Isto tako se i "prirodno" dolazi do: "Jedna slika... druga slika... hmm, a dvije slike zajedno?". Tako da se ja za buducnost stripa kao umjetnosti likovnog slijeda ne bojim nista vise negoli za buducnost muzike. Kao sto ce ljudi uvijek iznova "otkrivati" da nizanjem zvukova mogu napraviti nekakvu muziku, tako ce biti i s nizanjem slika u nekakav strip. Ali ovdje ne razgovaramo o buducnosti stripa kao takvog, nego o tome bi li danasnji autori trebali uciti o SEO i slicnim stvarima.
quote:
Štajaznam, ja na to ne gledam tako (da se naslutit)
Po meni su to tri različite razine:
profesionalna - vau - genij (da sad ne smisljamo metajezik na licu mjesta)
Prva slijedi zahtjeve industrije, druga mijenja pravila industrije, a treća pomiče granice medija i stvara industriju oko sebe (povremeno umire u siromaštvu jer je ispred svog vremena)
I sad šta, odustati od svega ako ne spadaš u neku od te tri kategorije? Meni to nema smisla ili drugim riječima, ne treba to shvaćat tako ozbiljno. U konačnici se igraš i ako te ta igra veseli, dobro je, i šta te briga šta neko drugi kaže. Šta neko drugi kaže bitno je jedino u kontekstu razvoja. Lakše se mijenjati, razvijati kad te netko (argumentirano) popljuje. 99.9999% Japanaca nikad neće ni primirisat Tezuki i da su sad sve mangake rekli nema smisla radit ako ne možemo bit bar ko Tezuka, a štajaznam, ostali bi bez puno dobrih stripova (da citiram Bushida)
Ja se načelno slažem da demokratizacija bilo kojeg medija smanjuje prosječnu kvalitetu. Al me zapravo nedostatak urednika, kritike i standarda u kontekstu samizdata svake vrste ne pogađa baš toliko. Da sad stane sveukupna proizvodnja svega - toliko je toga već napravljenog i vrijednog da mi je dosta za desetak života.
S druge strane, nema tog Dantea koji mi može približit iskustvo transgender gej crnca. A bez demokratizacije medija i popratne "prodaj bilo što što je u trendu" logike vjerojatno nikad ne bih dobio tu priliku. Mogu se ja zajebavat s tim iskustvom jednom kad prijeđe u žanr, al' mislim da toga treba biti. Makar bilo nepismeno i "loše".
S ovim se slazem.
quote:
Znaš za šta ti 'treba'? Treba ti za širenje 'hrvatskog' stripa vani (di je Stinky sad). Možda se kao profesionalac i možeš 'prodat' van uobičajenih puteva, al' uvijek si dio tuđe industrije koja postavlja neka svoja pravila po pitanju tema i sadržaja. Nisam siguran je li to vrijedan cilj sam po sebi, al to je druga tema.
Ne znam, ako bi stvarno postojao nekakav 'hrvatski/domaci/ex-YU/??? strip', u kojem bi ljudi poput mene mogli naci neki svoj habitus (ja nisam siguran postoji li), meni, recimo, taj habitus ne bi bio prirodan.
Duboko se ne slazem s onom Macanovom 'domaci strip na engleskom uglavnom izbjegavam, jer nije meni namijenjen'.
Ljudi se danas napajaju na razlicitim izvorima; odrastaju u, stajaznam, Novoj Gradiski, a identificiraju se sa, stajaznam, nekim americkim pjevacem koji je umro prije nego su se oni i rodili... i da sad ne drljim previse, shvacas sto mislim, globalno selo, blabla. Ne smatram da je, recimo, Milan Jovanovic Srbin koji bi htio biti Francuz... i zato ili 'laznjak' ili covjek koji je, zbog kruha, prisiljen igrati po tudjim pravilima. Ne, njegov je francuski strip po meni jednako toliko francuski koliko i nekog Francuza.
---
Uz Goranovo prethodno dopustenje, javni odgovor na neka jako dobra pitanja preko privata:
quote:
Originally posted by dupli
quote:
Originally posted by culture vulture
I sam sam nesto malo stavljao i tu na Autorski izlog i na Fejs i na blog.
I bilo je pozitivnih komentara, lajkova, cak mi je i, nakon samo dvije nacrtane table, prisao jedan izdavac iz regije i ponudio mi objavljivanje (naravno, bez love).
Ali koja je svrha od toga, kad to sto sam nacrtao nije bilo na profi razini?
I ne samo koja je svrha od lajkova i toga da ljudi znaju za mene, nego koja bi bila svrha i da mi je neki pravi izdavac htio to stampati i posteno platiti? Mene bi bilo sram staviti svoje ime na to.
A zašto te nije bilo sram staviti na web?
Ako te sram da netko da novac za to što si nacrtao, zašto te nije bilo sram da netko potroši svoje vrijeme kako bi to pročitao.?
A tek vrijeme koje je potrošio za pisanje komentara.
Na kraju krajeva, zašto si potrošio svoje vrijeme kad si od početka znao da neće biti na profesionalnoj razini?
Koliko uopće vremena treba da bi netko došao na profesionalnu razinu?
Može li uopće svatko postići profesionalnu razinu ako se trudi dovoljno dugo?
Kako bi svijet izgledao kad bi svi odustali nakon prvih stotinjak pokušaja neizbježno zaključivši da nemaju talenta?
Nije me bilo sram staviti na web jer web ima kategoriju "work in progress", na koju publika rado pristaje.
Nisam otpocetka znao da nece biti na profesionalnoj razini, jer ne znas koliko ce nesto dobro biti dok to ne napravis. A cak i kad napravis, ne izgleda stvar isto kad je gledas na svom stolu, u privatnosti svog doma, i kad je stavis u nekakvu javnost. Ne znam za druge, ali meni se cesto cini da je nesto dosta dobro dok to gledam sam... ali kad i samo pomislim da to pokazem nekom drugom, vidim gomilu mana i tako otkrivam na cemu bih jos trebao raditi.
Po mojem misljenju, svatko tko ima dovoljno talenta moze postici profesionalnu razinu, da. I ne bi se trebao prije toga zaustaviti, koliko god taj put trajao.
Odustati od crtanja uopce, ako imas talenta, je glupost. Odustati, medjutim, od nekog projekta, nekog stila crtanja, neke tehnike itbl., zato sto te koce, na putu do profesionalne razine, mislim da ima smisla.
A koliko taj put traje, to je, naravno, individualno. Ovisi o tome koliko zapravo sati dnevno crtas, crtas li svaki dan ili uzimas ogromne pauze, dobar dio toga ovisi i o sreci (trouvailles).
|
| Mali_Mate |
Posted - 17/02/2017 : 00:36:58
quote:
Originally posted by culture vulture
Ah, to je kao da kazes da je poezija danas mnogo bolja nego u Matosa, jer smo "nadrasli" razinu: "nisam plako. nisam. zapanjen sam stao u dvorani kobnoj, punoj smrti krasne".
Hehe, jel mi vjeruješ da ja te stihove više ne mogu pročitat, a bez da čujem Mileta iz Hladnog piva...
quote:
Zasto? Ne bi mogao jednostavno poslat svoje table nekom izdavacu i dobit posao kao crtac?
Ne bi. Možda u nekoj fazi "inicijalne akumulacije kapitala". Jednom kad se popune mjesta i kad industrija traži X, a profesionalaca ima X+1 onda su ovi +1 u problemu.
quote:
OK, neki klinci nece nikad vidjeti nijedan strip na papiru. Ali neki drugi hoce. Ne samo kod roditelja/djedova/rodjaka "ludjaka", nego ce sami to otkriti, jer su po prirodi "drugaciji" i ne slijede trendove, pa bili oni guslacki, internetski ili VR-ovski, nego idu za necim svojim.
Kao sto je u renesansi jednome bilo dovoljno da se najede i napije, dok je drugi ucio grcki i pisao epove, tako ce i u toj nekoj distopicnoj buducnosti kakvu ti predvidjas, u kojoj papira vise nema cak ni u retro-trendovima, netko prozivjeti zivot s VR naocalama, a netko jednostavno nece.
Johnu Coltraneu je mama ustedjela za malo ulubljeni polovni saksofon, on ga je odnio u sobu i sam prokljuvio koliko ima oktava. Nije mu za to trebala glazbena skola, imao je talent.
Tako ce i u nekoj post-papir buducnosti neki klinac, kad mu bude dosadno na zahodu, vrtjeti rolu wc-papira i skuziti: "Gle, ovo izmedju perforacija su pravokutnici. Ako u svaki od njih nesto stavim, kad se rola vrti, vrti se prica. Sto bih mogao u njih staviti? Idem nesto nacrtati. Cime da nacrtam, kad se nikakav tip pisaljki vise ne proizvodi? Napravit cu svoju. Od cega da je napravim? Od cega su ih ljudi prije radili?" - you catch my drift. Nemoj svoditi ljude na razinu idiota. Da, idioti postoje, ali isto tako postoje i prosjecno inteligentni ljudi, a i genijalci. Idiota nece spasiti svo obrazovanje i biblioteke i muzeji ovog svijeta, prosjecno inteligentni nikad nece biti genijalci, a genijalca nista nece sprijeciti da napravi sto treba.
Čuj, nekako ne vidim da se izrodilo puno genija iluminacije u zadnje vrijeme. A sve šta ti treba je samostan, par voštanica i boja. Teoretski je samo pitanje vremena. A onda opet, Coltraneu je mater kupila saksofon, a ne liru. Neke umjetnosti/umijeća jednostavno pregazi vrijeme/tehnologija i nema tog genija koji će ih uskrsnuti.
quote:
Ja i dalje mislim da nijedan od njih nije potreban onome tko stvarno ima talenta i stvarno je dosegao profi razinu.
I sam sam nesto malo stavljao i tu na Autorski izlog i na Fejs i na blog.
I bilo je pozitivnih komentara, lajkova, cak mi je i, nakon samo dvije nacrtane table, prisao jedan izdavac iz regije i ponudio mi objavljivanje (naravno, bez love).
Ali koja je svrha od toga, kad to sto sam nacrtao nije bilo na profi razini?
I ne samo koja je svrha od lajkova i toga da ljudi znaju za mene, nego koja bi bila svrha i da mi je neki pravi izdavac htio to stampati i posteno platiti? Mene bi bilo sram staviti svoje ime na to.
Mozda sam nerazuman, ali ja mislim da kad je nesto vau, onda je to vau i ne treba ti promocija. Pokazes i prodano. A kad nesto nije vau, cak i ako prodas, cak i ako postane ultrapopularno - i dalje nije vau.
Štajaznam, ja na to ne gledam tako (da se naslutit)
Po meni su to tri različite razine:
profesionalna - vau - genij (da sad ne smisljamo metajezik na licu mjesta)
Prva slijedi zahtjeve industrije, druga mijenja pravila industrije, a treća pomiče granice medija i stvara industriju oko sebe (povremeno umire u siromaštvu jer je ispred svog vremena)
I sad šta, odustati od svega ako ne spadaš u neku od te tri kategorije? Meni to nema smisla ili drugim riječima, ne treba to shvaćat tako ozbiljno. U konačnici se igraš i ako te ta igra veseli, dobro je, i šta te briga šta neko drugi kaže. Šta neko drugi kaže bitno je jedino u kontekstu razvoja. Lakše se mijenjati, razvijati kad te netko (argumentirano) popljuje. 99.9999% Japanaca nikad neće ni primirisat Tezuki i da su sad sve mangake rekli nema smisla radit ako ne možemo bit bar ko Tezuka, a štajaznam, ostali bi bez puno dobrih stripova (da citiram Bushida)
Ja se načelno slažem da demokratizacija bilo kojeg medija smanjuje prosječnu kvalitetu. Al me zapravo nedostatak urednika, kritike i standarda u kontekstu samizdata svake vrste ne pogađa baš toliko. Da sad stane sveukupna proizvodnja svega - toliko je toga već napravljenog i vrijednog da mi je dosta za desetak života.
S druge strane, nema tog Dantea koji mi može približit iskustvo transgender gej crnca. A bez demokratizacije medija i popratne "prodaj bilo što što je u trendu" logike vjerojatno nikad ne bih dobio tu priliku. Mogu se ja zajebavat s tim iskustvom jednom kad prijeđe u žanr, al' mislim da toga treba biti. Makar bilo nepismeno i "loše".
PS.
quote:
Ja i dalje mislim da nijedan od njih nije potreban onome tko stvarno ima talenta i stvarno je dosegao profi razinu.
Znaš za šta ti 'treba'? Treba ti za širenje 'hrvatskog' stripa vani (di je Stinky sad). Možda se kao profesionalac i možeš 'prodat' van uobičajenih puteva, al' uvijek si dio tuđe industrije koja postavlja neka svoja pravila po pitanju tema i sadržaja. Nisam siguran je li to vrijedan cilj sam po sebi, al to je druga tema. |
| culture vulture |
Posted - 16/02/2017 : 22:57:19
quote:
Originally posted by Mali_Mate
Bila je vrhunska razina crteza i pripovijedanja, al price? Ko danas moze onako nepatvoreno, bez primjesa nostalgije uzivat u, stajaznam, Ripu Kirbyju
Ah, to je kao da kazes da je poezija danas mnogo bolja nego u Matosa, jer smo "nadrasli" razinu: "nisam plako. nisam. zapanjen sam stao u dvorani kobnoj, punoj smrti krasne".
Nismo "nadrasli" razinu prica Ripa Kirbyja, nego se osjecajnost vremena promijenila.
quote:
Hm, kad su to doradjena umjetnicka djela ljudima en general bila potrebna? Ljude opcenito zanima prezivit kugu, koleru, glad i metaforicke cetnike, a za zabavu im je dosta i guslar. Nekim ljudima su bila potrebna doradjena umjetnicka djela. Ti isti ljudi su, u vrime kad se strip citao iskljucivo na papiru i bio na vrhuncu profesionalizma gundjali da strip odvaja ljude od ozbiljnih, doradjenih umjetnickih djela.
Ne stoji. Dok je neke zanimalo samo prezivjet kugu i glad, a za zabavu im dostajale gusle, drugi su, par metara od njih, pisali i citali Decamerone i Bozanstvene komedije. Ne postoje ljudi en general.
quote:
Par stvari vezano uz Kordeja. Kordeju ne treba facebook il Tapastic networking jer je tu fazu odradio za vrijeme Novog kvadrata. Da Kordej ima 20 godina imao bi Facebook.
Zasto? Ne bi mogao jednostavno poslat svoje table nekom izdavacu i dobit posao kao crtac?
quote:
Kordej radi sto treba - crta, al dzaba to sve kad na jednog Texas kida dolazi dvadeset Tajnih povijesti. I Kordej bi radije crtao Texas kida al kad nece niko da plati....Razumijes me nadam se, ne znam di je inherentna vrijednost profesionalnog standarda (osim osobnog zadovoljstva) ako je rezultat Tajna povijest.
A cuj, ja sam Kordeja uzeo samo kao primjer, nemojmo se nepotrebno nasukati na njemu. Al ako se vec i nasucemo, odgovor postoji. Tajna povijest je takav tip zabave da ju mora crtati netko Kordejevog kalibra, inace ne funkcionira. Kao James Bond. To je jeftinjava i plitki eskapizam, ali Bonda ne moze glumiti Ivo Gregurevic, a Tajnu povijest ne moze crtati Jurica Staresincic.
quote:
Zivot stripa je na internetu. Danas rodjeno dijete nece imat nikakav odnos prema papiru ko sto ga nasa generacija ima. Dok naraste do osamnaeste, ako mu caca nije lud ko mi, nece ni vidjet ni jedan Kordejev rad. Al ce zato vidjet XKCD i svidit ce mu se i pomislit ce da moze i treba bolje. Pa ce probat napravit. Mozda bude morao izmisljat toplu vodu vracajuci se starim majstorima poput Kordeja, a mozda izmisli novi jezik medija. Al ako ne bude tog zivotnog skarta na internetu (il bilo cemu sto bude aktualno za dvadeset godina...sve ce to potaracat VR koji evo vec kuca na vrata) nece bit dobro.
Isti komentar kao i na ono da je covjeku dosta da nema kugu, da mu zeludac nije prazan i da mu guslar gusla.
OK, neki klinci nece nikad vidjeti nijedan strip na papiru. Ali neki drugi hoce. Ne samo kod roditelja/djedova/rodjaka "ludjaka", nego ce sami to otkriti, jer su po prirodi "drugaciji" i ne slijede trendove, pa bili oni guslacki, internetski ili VR-ovski, nego idu za necim svojim.
Kao sto je u renesansi jednome bilo dovoljno da se najede i napije, dok je drugi ucio grcki i pisao epove, tako ce i u toj nekoj distopicnoj buducnosti kakvu ti predvidjas, u kojoj papira vise nema cak ni u retro-trendovima, netko prozivjeti zivot s VR naocalama, a netko jednostavno nece.
Johnu Coltraneu je mama ustedjela za malo ulubljeni polovni saksofon, on ga je odnio u sobu i sam prokljuvio koliko ima oktava. Nije mu za to trebala glazbena skola, imao je talent.
Tako ce i u nekoj post-papir buducnosti neki klinac, kad mu bude dosadno na zahodu, vrtjeti rolu wc-papira i skuziti: "Gle, ovo izmedju perforacija su pravokutnici. Ako u svaki od njih nesto stavim, kad se rola vrti, vrti se prica. Sto bih mogao u njih staviti? Idem nesto nacrtati. Cime da nacrtam, kad se nikakav tip pisaljki vise ne proizvodi? Napravit cu svoju. Od cega da je napravim? Od cega su ih ljudi prije radili?" - you catch my drift. Nemoj svoditi ljude na razinu idiota. Da, idioti postoje, ali isto tako postoje i prosjecno inteligentni ljudi, a i genijalci. Idiota nece spasiti svo obrazovanje i biblioteke i muzeji ovog svijeta, prosjecno inteligentni nikad nece biti genijalci, a genijalca nista nece sprijeciti da napravi sto treba.
quote:
Nego, ontopic....apropo sirenja domacega stripa prema vani. Kolko vidim postoje ovi putevi:
Ja i dalje mislim da nijedan od njih nije potreban onome tko stvarno ima talenta i stvarno je dosegao profi razinu.
I sam sam nesto malo stavljao i tu na Autorski izlog i na Fejs i na blog.
I bilo je pozitivnih komentara, lajkova, cak mi je i, nakon samo dvije nacrtane table, prisao jedan izdavac iz regije i ponudio mi objavljivanje (naravno, bez love).
Ali koja je svrha od toga, kad to sto sam nacrtao nije bilo na profi razini?
I ne samo koja je svrha od lajkova i toga da ljudi znaju za mene, nego koja bi bila svrha i da mi je neki pravi izdavac htio to stampati i posteno platiti? Mene bi bilo sram staviti svoje ime na to.
Mozda sam nerazuman, ali ja mislim da kad je nesto vau, onda je to vau i ne treba ti promocija. Pokazes i prodano. A kad nesto nije vau, cak i ako prodas, cak i ako postane ultrapopularno - i dalje nije vau. |
| Stripiti |
Posted - 16/02/2017 : 21:23:07
quote:
Originally posted by Mali_Mate
Iskustva iz prakse?
Ne znam ima li kod nas spomena vrijednih iskustava online promidžbe. Par njih koji su napravili kakav takav uspjeh na FB i sličnim platformama (trenutno mi samo jedan pada na pamet ali ostavljam prostor da griješim), još uvijek love tu veliku priliku. Nešto se ne sjećam da sam čuo kako je Petruša prodao "Papka" Francuzima ali pretpostavljam da je proces bio mukotrpan i uživo, te se priključuje već ustaljenim praksama s naših prostora:
1. Czaba i linija „vi znate crtati tenkove i alternativne historije, evo vam to jer Francuzi neće za tako male pare“.
2. Upoznaš urednika uživo ili preko nekog jarana ko već radi s njim ili s tom izdavačkom kućom, pa upali barem na jednoj svesci ili mini seriji.
3. Nađeš lokalnog scenaristu i onda on radi sav posao oko promocije i traženja izdavača, ti 'samo' crtaš.
Ja sam nedavno radio za onaj "Octal" magazin s Milenkom i super je bilo iskustvo rada s čovjekom koji zna urednički posao makar se ne slagali uvijek oko nekih stvari, a sve je dospjelo i na Comixology. Od nas, slagat ću, osam (?) pilot stripova iz drugog broja, dva su našla nekakvog izdavača i jedan je (grooozni) kao bio u pregovorima. Nas konkretno niko nije kontaktirao.
Da znam šta sam trebao uraditi više od FB i Twittera, ne znam ali nisam nešto ni imao vremena da se sekiram (usljed zdravstvenih i generalno životnih problema). Sljedeći scenarij i strip će biti bolji i to je sve čemu se nadam. |
| Stripiti |
Posted - 16/02/2017 : 17:03:10
Hmm, hmm... culture vulture je načeo dobru temu ali hajmo povući paralelu s filmom kao umjetnosti, filmom kao komercijalnim proizvodom i filmom u svim svojim pojavama unatrag 120+ godina.
Prvo je jedan režiser pisao i crtao, kreativno i subjektivno odgovarao za svaki dio konačnog proizvoda koji je prikazivan na velikim ekranima koji su bili jedan ili nijedan u velikim gradovima. Onda je došao zvuk. Onda su se kina počela otvarati i u malim gradovima i u mjesnim zajednicama.
Pojavljuje se i TV. Tehnologija se ogromnom brzinom širi, za isto vrijeme koliko je trebalo da film dobije zvuk, televizija ulazi u domove i onih siromašnijih stanovnika zapadnih zemalja. Za još kraće vrijeme, film se nalazi u svakom domu.
Pojavljuje se internet. Nakon prvih godina uglavnom tekstualne komunikacije uz poneku sliku, brzine prenosa podataka su postignute da se video proizvodi dijele putem www. Kao logičan slijed proizlazi Youtube i ostali derivativi. Zajedno sa mobitelima, film više nije samo u svakom domu, on je bukvalno u svakom džepu i na par koraka u bilo kojem gradu na zapadu.
U drugoj deceniji 21. st, kakvi su ti filmovi? 95% je ogromno sranje, snapchat i vine pizdarije koje rade ljudi koji ne znaju ni mrvu prošlosti medija i umjetnosti koja im je sada konstantno nadohvat prstiju. Da li to znači da će uvijek biti tako? Ne, neko će nakon 14. godine i snimanja (svog) penisa za potrebe onanije s 18 godina upisati Akademiju i postati vrhunski režiser, glumac, scenarista itd. Njeni ili njegovi filmovi će promijeniti pojam svega onoga što smatramo umjetnošću i pamtit će se dugo nakon što prestane snimati i plasirati svoja djela na ovaj ili onaj način.
Kakve sve to veze ima sa stripovima? Pa lijepo, napokon imamo mogućnost da ih dijelimo kao što su TV i video kasete dijelili film, a tehnologija je internetska pa se demokratizacija medija dešava enormnom brzinom. Da li to znači da se proizvodi manje remek djela? Ja mislim da ne, bez obzira na način kako se konzumira, remek djelo ostaje remek djelo (samo zamislite da je recimo Kum 2 prikazan jedino u kinima tih par godina kada je izašao i nikada više). Ono što se desilo filmu pojavom TV-a dešava se sada stripu, pa baš kao što su filmske kuće nužno morale početi snimati ne samo remek djela (ili barem, filmove dobrih režisera i glumaca) nego i filmove B, C i ŽVRLJ produkcije, izdavačke kuće štampaju mange dnevno i 20 albuma o Tajnoj povijesti ili Europi u kojoj je Hitler pobijedio za 7 godina (uz svo dužno poštovanje autorima i svima koji to vole). Svako ima kameru a svako bogami može naći skener i drugi način da prenese svoje shvatanje jezika i pripovijedati stripovima štagod mu volja. Da li time nipodaštava umjetnost i kvalitet stvarnih majstora? Naravno da ne.
Ali da li će na taj način moći zaraditi za život? Naravno da hoće, jednako kao što su generacije filmadžija nasnimale baljezgarije, sapunice i ostale nusprodukte popularnosti filma, tako i stripom dominiraju čiča gliše koje s vremena na vrijeme kažu nešto pažnje vrijedno. Jednako kao i na filmu napokon dobijamo priliku čuti glasove koji nisu bijeli muškarci od 40+ godina pa je onda meni Ava Duverneyin „Selma“ propovjedački i konstantno me izbacuje iz narativa citiranjem pisama ili knjiga učesnika čiji život prikazuje... ali vidim njegovu vrijednost u ovom trenutku i holivudskoj produkciji. Jednako tako mi je Hark! A vagrant zamoran ali neću reći nekom ko kaže da je to super da bulazni. [>:(] |
| Mali_Mate |
Posted - 16/02/2017 : 15:44:04
quote:
Kad se strip citao samo i jedino na papiru, radili su ga profesionalci, onako kako profesionalci rade - kvalitetno.
Definirajmo kvalitetno? (ali negdje drugdje ovaj topic bi trebao biti o drugim stvarima). Bila je vrhunska razina crteza i pripovijedanja, al price? Ko danas moze onako nepatvoreno, bez primjesa nostalgije uzivat u, stajaznam, Ripu Kirbyju
quote:
S internetom se, medjutim, ta granica brise i larpurlartizam buntovnih profesionalaca biva zamijenjen diletantizmom nemustih netalenata.
I nije tocno da je business as usual, jer s jedne strane hiperprodukcija, a s druge strane nepodnosljiva lakoca dostupnosti smeca dovodi to toga da su ljudi dovoljno zabavljeni da im doradjena umjetnicka djela nisu vise potrebna. Imaju milijun gegova i mema i ilustriranih viceva i ovoga i onoga i premecaj koncentracije i zasicenost osjetila i manjak vremena i za nesto sto trazi vrijeme i strpljenje nemaju ni volje ni potrebe.
Hm, kad su to doradjena umjetnicka djela ljudima en general bila potrebna? Ljude opcenito zanima prezivit kugu, koleru, glad i metaforicke cetnike, a za zabavu im je dosta i guslar. Nekim ljudima su bila potrebna doradjena umjetnicka djela. Ti isti ljudi su, u vrime kad se strip citao iskljucivo na papiru i bio na vrhuncu profesionalizma gundjali da strip odvaja ljude od ozbiljnih, doradjenih umjetnickih djela.
quote:
No, to te se sve, naravno, tice jedino ako nisi npr. Kordej. Jer ako jesi, onda ne vodis nikakav fejsbuk-blog na kojem uzdises za bilo cijom paznjom, ili za 5 cenata na Patreonu, nego radis ono sto bi i trebao raditi - crtas. I ne crtas nikakve gliste koje su danas crni transdzender pederi, sutra izbjeglice iz Sirije, a uvijek zapravo nepravilan kruzic na kraju nevjesto izvucenog luka, nego crtas kako spada. I boli te dupe za to tko je lajkao neki post koji je tvoj izdavac o tebi objavio na Fejsu - to je za amatere, nije za tebe. Ti znas crtati. I uvijek mozes racunati da ce jedan postotak ljudi, oni koji si ne urokavaju svaki dan mozgove na netu do te mjere da pocnu bulazniti da je Hark! A vagrant super, kupovati tvoje stripove.
Business jest as usual, ali ne onako kako ti mislis.
Imas autore poput Kordeja, koji rade ono sto se i kako se uvijek i radilo. Bez Tapastica.
Par stvari vezano uz Kordeja. Kordeju ne treba facebook il Tapastic networking jer je tu fazu odradio za vrijeme Novog kvadrata. Da Kordej ima 20 godina imao bi Facebook. Dzaba sto znas crtati ako niko relevantan to ne zna. I sad, mozes il obilazit agente uzivo (skupo, sporo) il ih trazit na netu...
Kordej radi sto treba - crta, al dzaba to sve kad na jednog Texas kida dolazi dvadeset Tajnih povijesti. I Kordej bi radije crtao Texas kida al kad nece niko da plati....Razumijes me nadam se, ne znam di je inherentna vrijednost profesionalnog standarda (osim osobnog zadovoljstva) ako je rezultat Tajna povijest.
quote:
A imas i sada doslovno vec milijune ljudi koji si umisljaju da su autori jer im internet pruza tu privremenu iluziju. I ne, nemam nista protiv toga da si ljudi furaju neke svoje iluzije, ali ako cemo pricati o buducnosti stripa, ja mislim da je ona ostala u rukama ljudi poput Kordeja, a ne ekipice s neta
Za mene oni jesu autori...al za mene je strip sve sto ima dva kvadrata i neki temporalni odnos medju njima. To sto su vecinom losi autori pa sta. Sta dole kaze stripiti, vecina svega je smece. Meni se cini da je buducnost stripa buducnost profesionalaca poput Kordeja samo sto to nije dobra buducnost. To je sadasnjost suvremene poezije. Par vrhunskih majstora jezika koje cita par ludjaka ciji su ocevi imali biblioteke doma i hranili ih Rilkeom od malih nogu.
Zivot stripa je na internetu. Danas rodjeno dijete nece imat nikakav odnos prema papiru ko sto ga nasa generacija ima. Dok naraste do osamnaeste, ako mu caca nije lud ko mi, nece ni vidjet ni jedan Kordejev rad. Al ce zato vidjet XKCD i svidit ce mu se i pomislit ce da moze i treba bolje. Pa ce probat napravit. Mozda bude morao izmisljat toplu vodu vracajuci se starim majstorima poput Kordeja, a mozda izmisli novi jezik medija. Al ako ne bude tog zivotnog skarta na internetu (il bilo cemu sto bude aktualno za dvadeset godina...sve ce to potaracat VR koji evo vec kuca na vrata) nece bit dobro.
Nego, ontopic....apropo sirenja domacega stripa prema vani. Kolko vidim postoje ovi putevi:
- crtac trazi agenta i agent ga uvede u korporaciju (lakse ide uz dobar networking al se u osnovi ne razlikuje od intervjua za posao, osim sto natjecaja gotovo da i nema)
- domaci nakladnik investira u domaci proizvod i uobicajenim kanalima ga proba plasirati vani (ovo ne postoji osim u teoriji, strip industrije nema kao ni kapitala kojim bi se pokrenula)
- sam svoj majstor varijanta. Upload na internet, social network presence, ucenje SEO-a itd. galamljenje u guzvi dok neko ne cuje.
E sad, isplati li se ulagat vrijeme i tehnicko obrazovanje nevezano uz strip (PR, tehnologije komunikacije) za treci nacin? Cini mi se tezi i neizvjesniji od prvog, a za potencijalno slabiji rezultat u kontekstu para.
Iskustva iz prakse?
|
| culture vulture |
Posted - 16/02/2017 : 15:41:49
quote:
Originally posted by nebezial
zaboravljaš da često stvari koje počnu život na internetu nastave život u tisku.
ponekad je razlog internet produkciji nešto jednostavno kao, žanr koji radiš nije dovoljno zastupljen na, ajkmo za primjer uzeti, američkom tržištu
ako žanr nije zastupljen, izdavači se ne trude pokupiti takve projekte. pa ponekad moraš napraviti vlastitu publiku prije nego ti daju šansu.
Protiv tog scenarija nemam nista protiv. Ako je netko napravio stvarno dobar proizvod, ali je put do izdavaca tezak, pa zato ide (privremeno) na net - to je OK.
Ali ja takav slucaj ne zaboravljam, nego je jednostavno takav slucaj PUNO rjedji od slucaja kad nesto jednostavno nije dovoljno dobro za tisak, ali je dovoljno dobro za net.
|
| culture vulture |
Posted - 16/02/2017 : 15:35:40
quote:
Originally posted by Mali_Mate
Ha, po meni je uvik tako bilo, a kriteriji kvalitete su bili ništa manje proizvoljni, samo je bilo manje onih koji su se igrali te igre. Koncentracija para je bila na manje mjesta, dakle manje mecena i manje fluktuacija u ukusu pa je stvar izlgedala stabilnije. Industrija (štampa) je demokratizirala ukus, a intenet je, šta kažeš, samo zadnji u nizu...
To su dva različita puta....da te se netko sjeća zbog nečega i da živiš od nečega. Od umjetnosti tj. od toga da se ide svojim putem se nikad nije živjelo. Za život se neki trend uvijek morao slijediti. Ako je najpopularniji comic o glisti koja vrši nuždu, a ti crtaj glistu koja vrši nuždu, samo bolje, eksplozivnije i da je siromašni trasngender gay crni Židov. To je zanat i to se tako radi (prikazano, banalno dakako, sad u filmu Trumbo u drugačijem kontekstu al funkcionira). 50, 60 godina, dokle ti se da.
Diskutabilno. Ti ne trebas mene da ti kazem od kojeg se povijesnog trenutka umjetnost pocine odvajati od mecena i krece svojom vlastitom stazom. Ali cu reci zbog drugih: nezgodno za sve larpurlartisticke idealiste, upravo od trenutka kad mecene prestaju postojati. Situacija slicna s tim kada i kako istocnjacke borilacke vjestine pocinju biti "putevi duhovnog razvoja" - od trenutka kad su vlasti zabranile nosenje maceva.
Navodno preispitivanje i trazenje istinskog jastva dolazi kad u proslom poslu vise nema kruha.
Ali da se fokusiramo na strip.
Kad se strip citao samo i jedino na papiru, radili su ga profesionalci, onako kako profesionalci rade - kvalitetno. I u tome je razina pocela padati s dolaskom konkurentskih medija - sta god napravis, koliko god dobro bilo, tv, video, kompjutorske igre i slicni "novi klinci" ti ukradu dio (i stalno sve veci dio) potencijalnog "kolaca"... pa koga briga, ajmo barem bit "svoji", ajmo barem biti punk...
Ali je jos uvijek postojala jasna razlika izmedju, stajaznam, L'Echo des savanes i onoga sto je ostajalo u ladicama i kosevima.
S internetom se, medjutim, ta granica brise i larpurlartizam buntovnih profesionalaca biva zamijenjen diletantizmom nemustih netalenata.
I nije tocno da je business as usual, jer s jedne strane hiperprodukcija, a s druge strane nepodnosljiva lakoca dostupnosti smeca dovodi to toga da su ljudi dovoljno zabavljeni da im doradjena umjetnicka djela nisu vise potrebna. Imaju milijun gegova i mema i ilustriranih viceva i ovoga i onoga i premecaj koncentracije i zasicenost osjetila i manjak vremena i za nesto sto trazi vrijeme i strpljenje nemaju ni volje ni potrebe.
No, to te se sve, naravno, tice jedino ako nisi npr. Kordej. Jer ako jesi, onda ne vodis nikakav fejsbuk-blog na kojem uzdises za bilo cijom paznjom, ili za 5 cenata na Patreonu, nego radis ono sto bi i trebao raditi - crtas. I ne crtas nikakve gliste koje su danas crni transdzender pederi, sutra izbjeglice iz Sirije, a uvijek zapravo nepravilan kruzic na kraju nevjesto izvucenog luka, nego crtas kako spada. I boli te dupe za to tko je lajkao neki post koji je tvoj izdavac o tebi objavio na Fejsu - to je za amatere, nije za tebe. Ti znas crtati. I uvijek mozes racunati da ce jedan postotak ljudi, oni koji si ne urokavaju svaki dan mozgove na netu do te mjere da pocnu bulazniti da je Hark! A vagrant super, kupovati tvoje stripove.
Business jest as usual, ali ne onako kako ti mislis.
Imas autore poput Kordeja, koji rade ono sto se i kako se uvijek i radilo. Bez Tapastica.
A imas i sada doslovno vec milijune ljudi koji si umisljaju da su autori jer im internet pruza tu privremenu iluziju. I ne, nemam nista protiv toga da si ljudi furaju neke svoje iluzije, ali ako cemo pricati o buducnosti stripa, ja mislim da je ona ostala u rukama ljudi poput Kordeja, a ne ekipice s neta.
|
| Mali_Mate |
Posted - 16/02/2017 : 14:40:53
quote:
Originally posted by culture vulture
znaci da su svi kriteriji kvalitete, a i pameti, odavno otisli u vjetar. A kad nema kriterija (kvalitete), onda ostaje samo trenutna kaprica. A problema s trenutnom kapricom su dva - jedan je sto je samo kaprica, a drugi je sto je samo trenutna. Ergo, danas dam 10 dolara mjesecno za ovo, sutra se toga vise ne sjecam, preksutra mi vise nije jasno kako mi se to ikad moglo svidjati, u nedjelju se selim u Aziju jer je Zapad shit.
Ha, po meni je uvik tako bilo, a kriteriji kvalitete su bili ništa manje proizvoljni, samo je bilo manje onih koji su se igrali te igre. Koncentracija para je bila na manje mjesta, dakle manje mecena i manje fluktuacija u ukusu pa je stvar izlgedala stabilnije. Industrija (štampa) je demokratizirala ukus, a intenet je, šta kažeš, samo zadnji u nizu...
quote:
Lajkovi su kratkog vijeka, a ljudi bas suprotno - dugog. Danas imas milijun pratitelja na nekoj mrezi, sutra ni te mreze vise nema, tebe se nitko ne sjeca, novi najpopularniji web-comic se radi o glisti koja vrsi nuzdu, a ti moras jos 50-60 godina od necega zivjeti.
Na duge staze, jedino doradjene stvari, kojima ce se ljudi puno puta vracati, jer su otisnute na papiru i jer nude uvijek nova citanja, obecavaju ikakvu buducnost. I za autore i za strip kao takav.
To su dva različita puta....da te se netko sjeća zbog nečega i da živiš od nečega. Od umjetnosti tj. od toga da se ide svojim putem se nikad nije živjelo. Za život se neki trend uvijek morao slijediti. Ako je najpopularniji comic o glisti koja vrši nuždu, a ti crtaj glistu koja vrši nuždu, samo bolje, eksplozivnije i da je siromašni trasngender gay crni Židov. To je zanat i to se tako radi (prikazano, banalno dakako, sad u filmu Trumbo u drugačijem kontekstu al funkcionira). 50, 60 godina, dokle ti se da.
A ako ti se rade dorađene, 'vrijedne' stvari, mogu bit i na internetu, jednako kao i na papiru. Serveri se mogu srušit jednako ko i što se mogu spalit sve knjižnice. U oba slučaja civilizacija kakvu poznajemo nestaje. Uvijek netko čuva stvari, uvijek neko iščitava ponovo, a takva vrsta vrijednosti se ionako kristalizira 100+ godina nakon samog čina, kad tebi ko autoru više nije bitno |
| nebezial |
Posted - 16/02/2017 : 14:34:11
zaboravljaš da često stvari koje počnu život na internetu nastave život u tisku.
ponekad je razlog internet produkciji nešto jednostavno kao, žanr koji radiš nije dovoljno zastupljen na, ajkmo za primjer uzeti, američkom tržištu
ako žanr nije zastupljen, izdavači se ne trude pokupiti takve projekte. pa ponekad moraš napraviti vlastitu publiku prije nego ti daju šansu.
a što se tiče kratkovječnosti lajkova. to je točno, dojmovi traju puno duže. a dojmovi su stvar kvalitete. kvaliteta će te dovesti od točke gdje dobiješ lajk do točke di ljudi strastveno preporučuju tvoja djela drugima.
jasan mi je tvoj stav. i ja sam jednom imao isto razmišljanje. ali ono o čemu govoriš je u srži razlika između kvalitete i hype-a
oboje će naći svoju publiku, no jedno će biti brzo zaboravljeno. moje iskustvo je da ćeš isti uzorak naći utisku ko i na internetu. poanta je, kvaliteta je uvjek rijeđa od sranja. XD |
| culture vulture |
Posted - 16/02/2017 : 13:54:40
Hm, cinjenica da jedna Sarah Anderson ne samo da zaradjuje ista od tih neduhovitih svrljotina, nego da to uopce itko dvaput pogleda, po meni nista ne govori o buducnosti stripa.
Koliko god to mozda na prvu ne samo paradoksalno, nego i nerazumno, zvucalo, sto se veca lova moze ubrati od takvih stvari, to sam ja uvjereniji da tu kruha nema.
Objasnit cu, naravno.
Ako je stanje stvari takvo da je netko spreman na, primjerice, Patreonu financijski podrzavati produkciju stvari tipa:
- Did you get a new haircut?
- Yes.
- I liked it better before.
znaci da su svi kriteriji kvalitete, a i pameti, odavno otisli u vjetar. A kad nema kriterija (kvalitete), onda ostaje samo trenutna kaprica. A problema s trenutnom kapricom su dva - jedan je sto je samo kaprica, a drugi je sto je samo trenutna. Ergo, danas dam 10 dolara mjesecno za ovo, sutra se toga vise ne sjecam, preksutra mi vise nije jasno kako mi se to ikad moglo svidjati, u nedjelju se selim u Aziju jer je Zapad shit.
Desetljecima se vec i crtacki i scenaristicki kriteriji srozavaju, nije to pocelo s internetom. Internet je, kao i u mnogim drugim stvarima, samo taj negativni trend stavio na dosad nevidjenu potenciju. Jer internet trazi svakodnevno (pa i vise puta dnevno) nove sadrzaje pa vec i samim time mora dovesti do srozavanja kvalitete.
(Za one koji vole ilustraciju i kojima ne smeta kolericni ton poput mojeg, ponekad cak i grublji, jako dobar blog o tome je: http://illustrationart.blogspot.com .)
Tako da se ne bih slozio s ovim:
quote:
Originally posted by Mali_Mate
Tako da, ima smisla skupljat lajkove, klikove i odgovarat na komentare anonimusa. Bez toga bi priča o stripu završila s našom generacijom.
Lajkovi su kratkog vijeka, a ljudi bas suprotno - dugog. Danas imas milijun pratitelja na nekoj mrezi, sutra ni te mreze vise nema, tebe se nitko ne sjeca, novi najpopularniji web-comic se radi o glisti koja vrsi nuzdu, a ti moras jos 50-60 godina od necega zivjeti.
Na duge staze, jedino doradjene stvari, kojima ce se ljudi puno puta vracati, jer su otisnute na papiru i jer nude uvijek nova citanja, obecavaju ikakvu buducnost. I za autore i za strip kao takav. |
|
|
