| T O P I C R E V I E W |
| don_draper |
Posted - 09/09/2024 : 18:19:57
Pozdrav kolegama forumašima.
Možda je i bilo ovih pothvata ranije, možda ne, ali pokušao bih uz malo dobre volje napraviti jednu listu baš ovog našeg foruma.
Kako američki magazin Time svake godine izda 100 najutjecajnijih ljudi, mislim da bi naš forum mogao iznjedriti jednu top stotku za sva vremena.
Ideja je da zbirnim glasovima članova foruma formiram listu najboljih 100 scenarista svih vremena. U konkurenciju bi upali samo scenaristi ili oni koji participraju u scenariju. Dakle, mogu biti i oni koji su kompletni autori stripa (scenarij + crtež) poput Hergea, Charlesa Schulza itd. Mogu biti i tu uključeni crtači koji su se uspješno okušali i kao scenaristi (npr. Moebius). Jedino tko ne konkurira jest ekipa koja radi samo u svojstvu crtača. Malo isključivo, ali naslov liste je dosta sugestivan.
FORMAT LISTE
Nakon vaših prijedloga i dodatnog mozganja, ostaje se pri sustavu kvota po pojedinim školama stripa, ali u nešto izmjenjenom obliku.
Imat ćemo 3 veće kvote:
1. ANGLOSAKSONSKI (ENG) stripovi - dakle stvaralaštvo na engleskom jeziku pod okriljem SAD/UK/Australije i ostalih anglosaksonskih govornih područja.
2. BD stripovi - svi stripovi povezani s francusko-belgijskim kućama i školama, praktički jako veliki dio Europe ovdje spada
3. ROMANSKI - ovdje spadaju romanski jezici, a da nije franucski, dakle španjolski, portugalski i talijanski. Ovdje pripada Bonelli, Alan Ford, Pirenejski poluotok, Južna i Srednja Amerika. Šarolika skupina.
Sve 3 grupe će imati po 20 fiksnih predstavnika na listi, dakle 60 mjesta.
Ali, od rezultata vaših glasovanja ostaje još 20 kao "best of the rest" iz ove 3 kategorije upadaju na listu. To znači da po bodovnim stanjima 20 najboljih koji su "izvisili" iz svojih top 20 u grupacijama ipak upadaju.
I 2 manje kategorije
Manga i Domaći strip svaki s po 10 mjesta. Kriteriji za ove 2 kategorije su prilično jasni. Za domaći spadaju svi autori s ex-Yu prostora.
PRAVILA GLASANJA
Za 3 veće kategorije ide prvo krug nominacija u kojem svatko može nominirati do 10 autora. Molim vas da u nominacijama ne duplirate imena koja su neki od kolega spomenuli prije.
Onda iz tih nominiranih svatko može sortirati top 15 imena po svom mišljenju i ukusu.
Iz tih top 15 bodovi se dodjeljuju po principu:
1. mjesto 18 bodova
2. mjesto 16 bodova
3. mjesto 14 bodova
4. mjesto 12 bodova
5. mjesto 11 bodova
i tako dalje za po jedan bod manje za svaku nižu poziciju
Ako netko glasa za manje od 15 autora bodovi će se priznavati, ali po principu proporcionalno manje bodovne snage. To znači, ako stavite listu od 11 autora, boduje se kao od 5.mjesta nadalje, ili ako ih se 7 stavi, bodovno kao od 8.mjesta i tako dalje.
Za 2 manje kategorije neće biti nominacija, nego se ide odmah u glasanje. Za te kategorije se traži top 7 lista po principu
1. mjesto 10 bodova
2. mjesto 8 bodova
3. mjesto 6 bodova
4. mjesto 4 bodova
5. mjesto 3 bodova
6. mjesto 2 bodova
7. mjesto 1 bod
I onda je na meni da sastavljam listu.
Objavit ću i listu po kvotama, ali ići će na kraju ultimativnih top 100 po bodovima od najviše ka najniže, kao jedna zbirna i baš naša lista.
RASPORED GLASANJA
13.9 - 18.9. NOMINACIJE za ANGLOSAKSONSKE
19.9. - 24.9. GLASANJE za ANGLOSAKSONSKE
25.9. - 30.9. NOMINACIJE za BD
1.10. - 6.10. GLASANJE za BD
7.10.- 12.10. NOMINACIJE za ROMANSKE
13.10. - 18.10. GLASANJE za ROMANSKE
19.10. - 24.10. GLASANJE za MANGE
25.10. - 30.10. GLASANJE za DOMAĆE
TOP 20 ENG
1. Alan Moore 348 bodova (24 glasa)
2. Frank Miller 235 bodova (21 glas)
3. Neil Gaiman 184 bodova (17 glasova)
4. Garth Ennis 158 bodova (14 glasova)
5. Grant Morrison 137 bodova (13 glasova)
6. Bill Watterson 124 bodova (15 glasova)
7. Ed Brubaker 83 boda (11 glasova
8. Carl Barks 83 boda (10 glasova)
9. Hal Foster 77 bodova (8 glasova)
10. Warren Ellis 77 bodova (7 glasova)
11. Brian K. Vaughan 70 bodova (9 glasova)
12. Will Eisner 64 boda (7 glasova)
13. Robert Kirkman 63 boda (7 glasova)
14. Hernandez bros 60 bodova (7 glasova)
15. Dik Browne 60 bodova (5 glasova)
16. Art Spiegelman 56 bodova (8 glasova)
17. Stan Sakai 51 bodova (8 glasova)
18. Mike Mignola 48 bodova (7 glasova)
19. Kurt Busiek 38 bodova (6 glasova)
20. Stan Lee 37 bodova (8 glasova)
TOP 20 BD
1. Rene Goscinny 359 bodova (27)
2. Alejandro Jodorowsky 276 bodova (26)
3. Jean van Hamme 270 bodova (23)
4. Lewis Trondheim 237 boda (21)
5. Manu Larcenet 215 bodova (20)
6. Jean-Michel Charlier 212 bodova (17)
7. Greg 191 bod (19)
8. Herge 151 bod (19)
9. Hermann 130 bodova (15)
10. Alain Ayroles 128 bodova (14)
11. Andre Franquin 124 bodova (14)
12. Cristophe Chaboute 120 bodova (16)
13. Fabien Nury 109 bodova (12)
14. Moebius 88 bodova (11)
15. Regis Loisel 80 bodova (9)
16. Francois Bourgeon 77 bodova (8)
17. Jacques Tardi 62 bodova (10)
18. Patrick Cothias 61 bod (11)
19. Timothe Le Boucher 59 bodova (7)
20. Zidrou 55 bodova (8)
TOP 20 ROMANSKI
1. Carlos Trillo 365 boodva (29)
2. Hugo Pratt 341 bod (26)
3. Hector German Oesterheld 311 bod (26)
4. Giancarlo Berardi 281 bod (26)
5. Tiziano Scalvi 209 bodova (19)
6. Sergio Toppi 196 bodova (22)
7. Miguelanxo Prado 159 bodova (19)
8. Max Bunker 157 bodova (20)
9. Guido Nolitta 151 bod (17)
10. Zerocalcare 129 bodova (12)
11. Attilio Micheluzzi 86 bodova (15)
12. Alfredo Castelli 86 bodova (14)
13. Alfonso Font 86 bodova (11)
14. Enrique Sanchez Abuli 81 bod (12)
15. Antonio Segura 72 bodova (10)
16. Mauro Boselli 70 bodova (11)
17. Gipi 61 bod (9)
18. Vittorio Giardino 60 bodova (11)
19. Paco Roca 56 bodova (8)
20. Leo Ortolani 56 bodova (4)
BEST OF THE REST
1. Wilfrid Lupano 52 boda (7)
2. Cosey 51 bod (6)
3. Fabien Vehlmann 50 bodova (6)
4. Benito Jacovitti 50 bodova (6)
5. Hubert 49 bodova (9)
6. Peyo 49 bodova (7)
7. Fabio Moon i Gabriel Ba 48 bodova (8)
8. Marjane Satrapi 45 bodova (10)
9. Milo Manara 45 bodova (7)
10. Manfred Sommer 44 bodova (8)
11. Michele Medda 43 bodova (6)
12. Enrique Breccia 42 boda (7)
13. Christian Godard 42 boda (5)
14. Magnus 39 bodova (6)
15. Antonio Serra 37 bodova (4)
16. Charles Schulz 36 bodova (8)
17. Cyril Pedrosa 36 bodova (5)
18. Paolo Eleuteri Serpieri 33 bodova (6)
19. Emmanuel Lepage 33 bodova (6)
20. Luc Brunschwig 33 bodova (3)
MANGA
1. Osamu Tezuka 220 bodova (15)
2. Jiro Taniguchi 173 boda (14)
3. Kazuo Koike 106 bodova (9)
4. Naoki Urasawa 97 bodova (8)
5. Katsuhiro Otomo 54 bodova (10)
6. Inio Asano 40 bodova (6)
7. Akira Toriyama 32 boda (6)
8. Yoshiharu Tsuge 32 boda (5)
9. Shigeru Mizuki 32 boda (2)
10. Junji Ito 27 bodova (4)
DOMAĆI
1. Darko Macan 304 bodova (20)
2. Tomaž Lavrič 148 bodova (12)
3. Bane Kerac 120 bodova (13)
4. Daniel Žeželj 63 bodova (8)
5. Enki Bilal 61 bod (6)
6. Svetozar Obradović 60 bodova (6)
7. Željko Pahek 58 bodova (5)
8. Vladimir Tadić 45 bodova (6)
9. Goran Duplančić 41 bod (7)
10. Dubravko Mataković 34 bodova (7)
KONAČNA LJESTVICA TOP 100
1. Carlos Trillo 365 (29)
2. Rene Goscinny 359 (27)
3. Alan Moore 348 (24)
4. Hugo Pratt 341 (26)
5. Hector German Oesterheld 311 (26)
6. Darko Macan 304 (20)
7. Giancarlo Berardi 281 (26)
8. Alejandro Jodorowsky 276 (26)
9. Jean van Hamme 270 (23)
10. Lewis Trondheim 237 (21)
11. Frank Miller 235 (21)
12. Osamu Tezuka 220 (15)
13. Manu Larcenet 215 (20)
14. Jean-Michel Charlier 212 (17)
15. Tiziano Scalvi 209 (19)
16. Sergio Toppi 196 (22)
17. Greg 191 (19)
18. Neil Gaiman 184 (17)
19. Jiro Taniguchi 173 (14)
20. Miguelanxo Prado 159 (19)
21. Garth Ennis 158 (14)
22. Max Bunker 157 (20)
23. Herge 151 (19)
24. Guido Nolitta 151 (17)
25. Tomaž Lavrič 148 (12)
26. Grant Morrison 137 (13)
27. Hermann 130 (15)
28. Zerocalcare 129 (12)
29. Alain Ayroles 128 (14)
30. Bill Watterson 124 (15)
31. Andre Franquin 124 (14)
32. Christophe Chaboute 120 (16)
33. Bane Kerac 120 (13)
34. Fabien Nury 109 (12)
35. Kazuo Koike 106 (9)
36. Naoki Urasawa 97 (8)
37. Moebius 88 (11)
38. Attilio Micheluzzi 86 (15)
39. Alfredo Castelli 86 (14)
40. Alfonso Font 86 (11)
41. Ed Brubaker 83 (11)
42. Carl Barks 83 (10)
43. Enrique Sachez Abuli 81 (12)
44. Regis Loisel 80 (9)
45. Hal Foster 77 (8)
46. Francois Bourgeon 77 (8)
47. Warren Ellis 77 (7)
48. Antonio Segura 72 (10)
49. Mauro Boselli 70 (11)
50. Brian K. Vaughan 70 (9)
51. Will Eisner 64 (7)
52. Daniel Žeželj 63 (8)
53. Robert Kirkman 63 (7)
54. Jacques Tardi 62 (10)
55. Patrick Cothias 61 (11)
56. Gipi 61 (9)
57. Enki Bilal 61 (6)
58. Vittorio Giardino 60 (11)
59. Hernandez Bros 60 (7)
60. Svetozar Obradović 60 (6)
61. Dik Browne 60 (5)
62. Timothe Le Boucher 59 (7)
63. Željko Pahek 58 (5)
64. Art Spiegelman 56 (8)
65. Paco Roca 56 (8)
66. Leo Ortolani 56 (4)
67. Zidrou 55 (8)
68. Katsuhiro Otomo 54 (10)
69. Wilfrid Lupano 52 (7)
70. Stan Sakai 51 (8)
71. Cosey 51 (6)
72. Fabien Vehlmann 50 (6)
73. Benito Jacovitti 50 (6)
74. Hubert 49 (9)
75. Peyo 49 (7)
76. Fabio Moon i Gabriel Ba 48 (8)
77. Mike Mignola 48 (7)
78. Marjane Satrapi 45 (10)
79. Milo Manara 45 (7)
80. Vladimir Tadić 45 (6)
81. Manfred Sommer 44 (8)
82. Michele Medda 43 (6)
83. Enrique Breccia 42 (7)
84. Christian Godard 42 (5)
85. Goran Duplančić 41 (7)
86. Inio Asano 40 (6)
87. Magnus 39 (6)
88. Kurt Busiek 38 (6)
89. Stan Lee 37 (8)
90. Antonio Serra 37 (4)
91. Charles Schulz 36 (8)
92. Cyril Pedrosa 36 (5)
93. Dubravko Mataković 34 (7)
94. Paolo Eleuteri Serpieri 33 (6)
95. Emmanuel Lepage 33 (6)
96. Luc Brunschwig 33 (3)
97. Akira Toriyama 32 (6)
98. Yoshiharu Tsuge 32 (5)
99. Shigeru Mizuki 32 (2)
100. Junji Ito 27 (4) |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| ridiculus |
Posted - 07/11/2024 : 10:19:58
quote:
Originally posted by borg
Ok. To najbolji ikada se meri čime? Uticajem, popularnošću, angažovanošću, brojem priznanja, nagrada, subjektivnim osećajem, osećajem za dinamiku, atmosferu, perspektivu, kontinuitetom...
Možemo da napravimo neko okvirno poređenje sa drugim, starijim umetnostima, ali ništa tu nije urezano u kamenu. Međutim, poći ćemo od toga da bar kamen postoji! 
Što se tiče kvaliteta: popularnost, angažovanost, broj priznanja, i nagrade možeš odmah da pustiš u kanalizaciju da ih odnese bujica.
Uticaj (na druge umetnike) je značajna stavka, ali ona koja stoji za sebe. Stariji uvek imaju prednost u toj hronološkoj hijerarhiji. Stvar je u tome što se uticaj meri na duže vreme, u decenijama i vekovima čak, a strip kao priznati medij ne postoji dovoljno dugo da bismo sa lakoćom sudili o tome.
Subjektivni osećaj može biti ključan u vrednovanju, ali, avaj, zavisi od subjekta.
Vremenom postaje vrlo jasno da je raznovrsnost bitna u proceni ukupne vrednosti, možda i najbitnija kada se dostigne određeni nivo veličine. Uvek je jači umetnik onaj koji može da stvara u svim žanrovima nego onaj ko je majstor samo u jednom. Često sam naletao na mišljenje da su J.S.Bach i Mozart dva najveća kompozitora zapadne tradicije, i nije mi ono izgledalo netačno, nezavisno od toga šta ja lično volim u muzici. Na kraju sam se neizbežno složio. Oni su mogli da stvore bilo šta od stvari dostupnih u njihovo vreme, i sve da bude odlično. Čak ni Betoven to nije mogao. |
| Živs |
Posted - 04/11/2024 : 23:34:18
Draperu, još jednom pohvala na otvaranju teme. Nisam toliko dugo na forumu da bih pamtio slične izbore pa mi ovo služi kao dobar putokaz za buduća čitanja ili kao podsjetnik čemu se ponovno vratiti.
Od preostalih mogućih lista najzanimljivije bi mi bilo vidjeti izbor najboljih stripova.
|
| alexts |
Posted - 04/11/2024 : 22:28:21
Zaboravljeno. |
| manhunter |
Posted - 04/11/2024 : 20:59:51
quote:
Originally posted by alexts
quote:
Originally posted by manhunter
quote:
Originally posted by alexts
Chaboute i JRJ su klasa za Thompsona, ali ni oni ne mogu u društvo najboljih, realno.
Au, jbt!  
Bolje da ti je telefon progutao i ovaj komentar. Ajd da kažeš da nije tvoj stil, da ti se ne sviđa, ali lupiti ovako nešto je tuga...
Ne razumem. Prevedi.
Me znam na koji jezik da ti prevedem, niti umem jednostavnije od ovoga da napišem... Nije ni bitno, na kraju krajeva. Zaboravi. |
| dovlajoe |
Posted - 04/11/2024 : 20:53:10
Ako ćemo glasati za crtače, što zdušno podržavam, ponoviću predlog od pre par strana.
Konačna lista bila bi realnija da glasanja po kategorijama budu "polufinale", a da glasamo još nedelju dana gde bi nominovani bili izabranih 100, sa istim propozicijama. Tada bi dobili verniju sliku u direktnom sučeljavanju najboljih sa najboljima. U slučaju istog broja bodova (u donjem delu tabele) prednost bi imali oni sa više bodova u polufinalu.
Neka ostanu kvote 20+20+20+20+10+10, a najbolji iz "malih" kategorija će u finalnom glasanju naći svoje mesto, pa će recimo biti 41. a ne 7. sa bodovima koje je osvojio u svojoj slabijoj konkurenciji. |
| don_draper |
Posted - 04/11/2024 : 19:21:57
Malo sam bio zauzet ovog vikenda pa nisam stigao prisustovati ovoj raspravi, ali dosta toga je rečeno pa ne bih puno ponavljao.
Cijenim duh rasprave, želju za konciznom i sistematičnom listom, ali što se tiče crtača mislim da su ove kategorije i klasifikacije preduboke za neki izbor širi od četveročlanog žirija. Iskreno, kod ovakvih odabira uvijek mislim da treba sve kvalitete zbrojiti i dati neki konačni dojam. Dakle, ako je nekom Frank Miller svojim postignućima kao crtač efektniji, draži, moćniji sveukupno negoli Toppi, pa to je apsolutno legitimno, ne postoje ovdje svete krave. Sad da organiziramo izbor najboljeg auta, onda bi trebali raščlaniti top 10 u handlingu, top 10 u ubrzanju itd. Jednostavno, previše bi se zapetljali i nije to za neki veći izbor.
Što se tiče rezultata scenarija, naravno da bih ja tu za neke stvari se začudio, iznenadio, ali znam ovaj forum donekle i znam da će bolje kotirati Bonelli autori negoli ljudi koji su obilježili DC i Marvel. I to je okej. Format kvota sam već objasnio zašto je stavljen, a to je zato da bi pokrili sve škole. Ovako se iz rezultata vidi da je BD bio najteža i najpopularnija kategorija, na top 100 su njihovi autori najbolje pozicionirani i bodovno potkovaniji negoli manga i američki strip. I to je isto okej.
Meni je drago da se okupio dobar dio foruma za ovaj izbor, bilo je zabavno ovo sastavljati. Evo ne bih rekao da će Trillo osvojiti prvo mjesto, ali to je čar ovoga.
Svakako nudim top 100 crtača, mislim da bih se držao istih pravila i kriterija. Nije da ne uvažavam kritike i prijedloge, ali ovako je lakše i mislim da treba kategorizirati ovako veće izbore. Ako dam da svatko iz svih škola izabere i rangira npr. 50 autora i od toga se sastavlja lista...pa niti bi se ikome to dalo rangirati niti bi se ikome to dalo zbrajati.
A san je lista najboljih stripova svih vremena. |
| alexts |
Posted - 04/11/2024 : 09:35:50
quote:
Originally posted by Jozzinelli
quote:
Originally posted by matori paraliticar
ja bi radje toplistu pretezno
kompletnih autora nego toplistu
crtaca
+ 1
To je daleko izazovnije i interesantnije za izbor, treba odvagati sklad između scenarija i crteža kod određenog autora,
lista crtača bi bila predvidljivija i zahtevala manje naprezanja mozga kod sastavljanja...
Lista crtača, završna, uopšte ne bi bila predvidiva, jer bi se pojedinačne liste razlikovale. Crtači koje kod nas slabo objavljuju (primer, neki američki - Adams, Perez, Birn, Garsija Lopez, pa i Kirbi) ne bi se našli na listama, a kod Bonelijevaca bi bilo dosta omiljenih crtača iz ove kuće itd.
Mada, za očekivati je da se neka imena nađu u vrhu. |
| Jozzinelli |
Posted - 04/11/2024 : 07:22:45
quote:
Originally posted by Ernie Pike
Iznenađenja (barem za mene):
- Vjerujem da bi malo tko od nas prognozirao prvo mjesto za Trilla prije dva mjeseca. Ja bih tipovao na Goscinnya.
- Charlier i Greg izvan prvih 10 su, za mene, neugodno iznenađenje.
- Jodo u prvih 10
- Izostanak Furtingera s liste
A to što je Enrique Breccia u top 100 scenarista ti nije iznenađenje?
(Doduše, iznenađenje je bila njegova nominacija, nakon toga se moglo i očekivati da će ga ljudi nasumice svrstavati na svoje liste.
Pre bi se moglo govoriti o paradoksu, da ne kažem anomaliji, nego o iznenađenju.  )
|
| Jozzinelli |
Posted - 04/11/2024 : 07:13:51
quote:
Originally posted by matori paraliticar
ja bi radje toplistu pretezno
kompletnih autora nego toplistu
crtaca
+ 1
To je daleko izazovnije i interesantnije za izbor, treba odvagati sklad između scenarija i crteža kod određenog autora,
lista crtača bi bila predvidljivija i zahtevala manje naprezanja mozga kod sastavljanja...
|
| izivko |
Posted - 04/11/2024 : 00:20:52
show, don't tell - da, s ovime se slažem, to je ono što najviše cijenim u stripu. |
| culture vulture |
Posted - 04/11/2024 : 00:05:15
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
Shvaćam tvoje frustracije, ali ovo nije ni mjesto ni vrijeme za takav pristup.
Savjetujem ti da svakako sudjeluješ u izboru i nominiraš/glasaš za svoje kandidate, te da na kraju - kada bude objavljen popis 100 najboljih - daš svoje komentare na rezultate. Mislim da će to mnoge zanimati.
Moj pristup (i to je ujedno i moj odgovor svima kojima ne ide u glavu o čemu ja pričam) je pažljivo gledanje i pričanje o likovnosti tako da se što više pokaže samim slikama, a ne da se uvjerava riječima.
Barem alexts je to ovdje bez problema shvatio - dakle, nije riječ o nekakvoj autističnoj akademskoj intelektualnoj igri za jednoga igrača.
Budem li nominirao svoje kandidate, napravit ću to točno kao u prethodnom postu - izabrat ću kadrove i table za koje mislim da oprimjeruju zašto je riječ o vrhunskim crtačima.
To što je netko poznat, popularan, omiljen me uopće ne zanima u izboru za najboljeg crtača. Ako je stvarno dobar crtač - show me, don't tell me.
Zašto, dakle, ovo ne bi bilo mjesto i vrijeme za takav pristup - nisam shvatio. Mislim, dapače, da je to jedini pravi pristup za izbor najboljih crtača.
Nisam, međutim, siguran hoću li ikoga nominirati, jer se slažem s borgom da ne znam kako uspoređivati vrhunske crtače, kojih je legija.
One koji to nisu lako eliminiram i oprimjerim zašto.
Ali, doista, kako uspoređivati vrhunske?
Budem li na koncu sastavio nekakvu listu vrhunskih, morat ću s nje eliminirati sve koji su tehnički odlični, ali nemaju "duše".
Razmislit ću još... Za sad sam samo htio reći da nema smisla da u izboru za top crtače i opet glasamo za top stripove. |
| borg |
Posted - 03/11/2024 : 22:57:01
Da trebaju mi. Treba da uporedim na primer:
Mebijusa i Kirbija
Drijea i Bjusemu...
Hoću da kažem, da ja pojma nemam kako bih procenio koji je bolji, veći, značajniji crtač. Mogu da navedem pedeset mojih omiljenih, ali ne umem da ih poređam...
Uglavnom, ako bude nekog glasanja za crtače, tu se povlačim.
Meni je stalno na pameti jedna anketa što je bila u nekoj emisiji. Anketirali su pevače i pitali ko je najviše falširao od kolega. Nabrojani su Đorđe Marjanović, Toma Zdravković, Aca Lukas... A oni punili koncerte više nego iko...
Pa meni u SinCity je crtež u najmanju ruku podložan kritici, da ne kažem nešto jače. Ali mi je tako atmosferičan, da ga obožavam.
|
| Mr. Bushido |
Posted - 03/11/2024 : 22:49:21
quote:
Originally posted by culture vulture
quote:
Originally posted by Mr. Bushido
quote:
Originally posted by culture vulture
quote:
Originally posted by Vlaadisha
sve ste već rekli o crtačima na temu ilustrator vs narator
a šta je sa kvalitetom koji nekako uzimamo zdravo za gotovo, a to je ono što ameri ponekad zovu dizajner, ono što bi na filmu možda bio kasting, kostimografija, scenografija itd. da li je to deo ilustratorskog posla ili poseban aspekt? npr. razlika između kirbyja, koji je kreirao tri stotine likova, i busceme, koji je bio tehnički jači ali najsrećniji da samo šiba conana
To je upravo moja poanta - kad se bira najboljeg crtača, trebalo bi štošta uzeti u obzir, procijeniti čitav dijapazon nekog autora (anatomija, skraćenja, lica, ruke, geste i grimase, gluma likova, kostimi, dinamika, kadriranje, naracija, arhitektura i ambijenti, krajolici, životinje, mogućnost preskakanja između različitih stilova, dizajn tabli, raspon tehnika u kojima je autor majstor, vizualni jezik općenito... bezbroj stvari). Apelirao sam da se slično radi i sa scenaristima, ali nije bilo sluha za to. I siguran sam da neće biti ni sada, nego će se i opet sastaviti lista omiljenih stripova, a ne doista lista top crtača. Što je po meni propuštena prilika da se nešto relevantno kaže i nauči i jasnije vidi i tko zna što sve ne.
Ovoj priči pristupaš previše akademski.
Ne možeš očekivati da se na jednoj ležernoj forumskoj temi minuciozno secira svaki aspekt stripovskog crteža, na forumu na kojem su većina članova konzumenti, a ne kreatori, teoretičari, kritičari ili znanstvenici.
Ovi izbori isključivo su odraz stripovskih afiniteta posjetitelja ovog foruma, a ne nekakav objektivni pokazatelj stripovskog medija u cjelini.
Hm, previše... studiozno, seriozno, sistemtično ili tako nešto - vjerojatno. Akademski - ne bih rekao, jer mislim da ja ovome pristupam kao umjetnik (takav kakav jesam), a ne kao kunsthistoričar.
Moj problem s ovim izborima, naime, nije što nisu dovoljno akademski rigorozni, nego što ne postoji ništa što autore više iritira od loših autora. (Mislim da je isto s mnogim drugim profesijama i hobijima.)
Ja nisam puno u stripu objavio, ali sam ih godinama uzalud pokušavao crtati (prije negoli sam se morao pomiriti da je moj medij ipak ilustrirana knjiga), a razlog zašto ih nisam objavljivao jest bio što sam bio bolno svjestan svih svojih crtačkih mana. I mislim da je mnogo takvih koji su objavili malo ili ništa jer su se jednostavno sramili objaviti nešto za što nisu mislili da je dovoljno dobro. Pa nas onda iritira kad vidimo da hrpa ljudi ne da nije imala problem s time da objavljuju fušeraj, nego su pobrali i nagrade i ulaze u izbore za "najbolje", a crtaju lošije od nas koji smo imali srama i svoj fušeraj zadržali u ladicama.
A to minuciozno seciranje svakog aspekta nečijeg crteža ti, ako si i sam crtač, pa makar i po vlastitom priznanju nedovoljno dobar, dolazi u sekundi, to nije nešto što moraš promišljati, nego jednostavno vidiš i kad samo nabrzaka prolistaš neki strip.
Imamo ovdje na temi bar dva autora koji jesu objavljivali (i koji su prilično dobri) - Vlaadishu i Tonta, pa bi me zanimalo iritiraju li i njih loši autori, pogotovo kad im se daju priznanja (pa makar i forumaška). I slažu li se da bi crtače trebalo procjenjivati po čitavom dijapazonu njihovog umijeća.
Shvaćam tvoje frustracije, ali ovo nije ni mjesto ni vrijeme za takav pristup.
Savjetujem ti da svakako sudjeluješ u izboru i nominiraš/glasaš za svoje kandidate, te da na kraju - kada bude objavljen popis 100 najboljih - daš svoje komentare na rezultate. Mislim da će to mnoge zanimati. |
| alexts |
Posted - 03/11/2024 : 22:35:39
quote:
Originally posted by borg
quote:
Originally posted by alexts
quote:
Originally posted by borg
Jel to onaj Šabute koji se razgrabi šta god se njegovo objavi na našim prostorima? Pa se reprintuje. Pa se i to rasproda.
Onaj lik što odradi stripove bez teksta. Gde crtež iznese celu naraciju. Postigne atmosferu, odradi kritiku. Sve to pomoću linija. Pa još snime i film o klupici inspirisani njegovim stripom.
Pazi, ako ne zna da crta, može da zajebe jednom. Ali da se probije među top autore u Evropi, fušerenjem?
Da niste malo previše kritični?
Malo si spor borže, daleko od toga da on ne zna da crta i još neki od pomenutih.
Ali praviš li razliku između "zna da igra košarku" i "jedan od najboljih košarkaša ikada"?
Ok. To najbolji ikada se meri čime? Uticajem, popularnošću, angažovanošću, brojem priznanja, nagrada, subjektivnim osećajem, osećajem za dinamiku, atmosferu, perspektivu, kontinuitetom...
Mislim, kod košarkaša imaš dosta kolona. Broj skokova, ubačenih koševa, asistencija, izgubljenih lopti, ukradenih lopti, procenti šuteva, odnos ubačenih/primljenih koševa kada dati igrač igra ili sedi na klupi itd. Znači imaš jasne kriterijume, milion brojki koje ne lažu. I opet se desi da kao pretprošle sezone Jokić bude najbolji po svim parametrima, njegova ekipa čak i osvoji prsten nošeni njegovom igrim, al bude drugi neki izabran za najboljeg.
A ovde čak nemamo ni neke jasne kriterijume. Al pričamo o najboljim ikada...
Kako ti proceniš dal je bolji crtež u Blacksad-u, Opskurnim gradovima, Subićevom Konanu, Eternautu 1969, Komanči, Edeni, Poupovom 100% ili Asteriksu, Maurovićevoj Vještici, Žeželjevim rezbarijama ili Pradovim platnima?
Kriterijume ti je culture vulture sjajno predočio u nekoliko Thompsonovih kadrova.
Nije ih komentarisao jer je suvišno. Tebi trebaju pojašnjenja? |
| Tonto |
Posted - 03/11/2024 : 22:28:34
quote:
Originally posted by izivko
Ajmo na crtače! Ista pravila kao i za scenariste? Ili malo izmjenjena?
Nepotrebno. Za razliku od svega ovdje se vec zna tko je najveci.
Ne zelim uopce vidjeti koliko geliptera ga ne bi stavilo na prvo mjesto. |
| borg |
Posted - 03/11/2024 : 22:24:20
quote:
Originally posted by alexts
quote:
Originally posted by borg
Jel to onaj Šabute koji se razgrabi šta god se njegovo objavi na našim prostorima? Pa se reprintuje. Pa se i to rasproda.
Onaj lik što odradi stripove bez teksta. Gde crtež iznese celu naraciju. Postigne atmosferu, odradi kritiku. Sve to pomoću linija. Pa još snime i film o klupici inspirisani njegovim stripom.
Pazi, ako ne zna da crta, može da zajebe jednom. Ali da se probije među top autore u Evropi, fušerenjem?
Da niste malo previše kritični?
Malo si spor borže, daleko od toga da on ne zna da crta i još neki od pomenutih.
Ali praviš li razliku između "zna da igra košarku" i "jedan od najboljih košarkaša ikada"?
Ok. To najbolji ikada se meri čime? Uticajem, popularnošću, angažovanošću, brojem priznanja, nagrada, subjektivnim osećajem, osećajem za dinamiku, atmosferu, perspektivu, kontinuitetom...
Mislim, kod košarkaša imaš dosta kolona. Broj skokova, ubačenih koševa, asistencija, izgubljenih lopti, ukradenih lopti, procenti šuteva, odnos ubačenih/primljenih koševa kada dati igrač igra ili sedi na klupi itd. Znači imaš jasne kriterijume, milion brojki koje ne lažu. I opet se desi da kao pretprošle sezone Jokić bude najbolji po svim parametrima, njegova ekipa čak i osvoji prsten nošeni njegovom igrim, al bude drugi neki izabran za najboljeg.
A ovde čak nemamo ni neke jasne kriterijume. Al pričamo o najboljim ikada...
Kako ti proceniš dal je bolji crtež u Blacksad-u, Opskurnim gradovima, Subićevom Konanu, Eternautu 1969, Komanči, Edeni, Poupovom 100% ili Asteriksu, Maurovićevoj Vještici, Žeželjevim rezbarijama ili Pradovim platnima?
|
| izivko |
Posted - 03/11/2024 : 22:22:55
Ajmo na crtače! Ista pravila kao i za scenariste? Ili malo izmjenjena? |
| alexts |
Posted - 03/11/2024 : 22:10:29
Misliš da je JRJ najbolji na svetu?
Ili da je Thompson bolji umetnik od Šabutea?
Ne mogu da ti čitam misli. Ne znam koji deo rečenice ti smeta, da nisu vrhunski ili da je ovaj šustiklaš slabiji od druge dvojice? |
| alexts |
Posted - 03/11/2024 : 22:08:26
quote:
Originally posted by manhunter
quote:
Originally posted by alexts
Chaboute i JRJ su klasa za Thompsona, ali ni oni ne mogu u društvo najboljih, realno.
Au, jbt!
Bolje da ti je telefon progutao i ovaj komentar. Ajd da kažeš da nije tvoj stil, da ti se ne sviđa, ali lupiti ovako nešto je tuga...
Ne razumem. Prevedi. |
| alexts |
Posted - 03/11/2024 : 22:06:40
quote:
Originally posted by borg
Jel to onaj Šabute koji se razgrabi šta god se njegovo objavi na našim prostorima? Pa se reprintuje. Pa se i to rasproda.
Onaj lik što odradi stripove bez teksta. Gde crtež iznese celu naraciju. Postigne atmosferu, odradi kritiku. Sve to pomoću linija. Pa još snime i film o klupici inspirisani njegovim stripom.
Pazi, ako ne zna da crta, može da zajebe jednom. Ali da se probije među top autore u Evropi, fušerenjem?
Da niste malo previše kritični?
Malo si spor borže, daleko od toga da on ne zna da crta i još neki od pomenutih.
Ali praviš li razliku između "zna da igra košarku" i "jedan od najboljih košarkaša ikada"? |
| manhunter |
Posted - 03/11/2024 : 22:05:14
quote:
Originally posted by alexts
Chaboute i JRJ su klasa za Thompsona, ali ni oni ne mogu u društvo najboljih, realno.
Au, jbt!
Bolje da ti je telefon progutao i ovaj komentar. Ajd da kažeš da nije tvoj stil, da ti se ne sviđa, ali lupiti ovako nešto je tuga... |
| tinton |
Posted - 03/11/2024 : 21:39:02
Zašto se nitko ne usudi reći ime domaćeg? |
| culture vulture |
Posted - 03/11/2024 : 21:38:00
quote:
Originally posted by alexts
quote:
Originally posted by naker
Pre će biti ćorci. Blankets i Habibi imaju fušerski crtež.. Ovom forumu treba Hall of Fame tema za ovakve izjave.
Ne, nije čovek fušerisao, on je možda davao i sve od sebe. Ali nikad neće biti Crtač.
Hall or not.
Anatomija:
Krajolici:
Lica/mimika/gluma:
Perspektiva/interijeri:
|
| borg |
Posted - 03/11/2024 : 21:31:54
Jel to onaj Šabute koji se razgrabi šta god se njegovo objavi na našim prostorima? Pa se reprintuje. Pa se i to rasproda.
Onaj lik što odradi stripove bez teksta. Gde crtež iznese celu naraciju. Postigne atmosferu, odradi kritiku. Sve to pomoću linija. Pa još snime i film o klupici inspirisani njegovim stripom.
Pazi, ako ne zna da crta, može da zajebe jednom. Ali da se probije među top autore u Evropi, fušerenjem?
Da niste malo previše kritični? |
| Tonto |
Posted - 03/11/2024 : 20:56:39
quote:
Originally posted by alexts
Mislim da ima talenta za šeme za ručne radove - stolnjake, šustikle...
istina |
|
|
