forum.stripovi.com
forum.stripovi.com
Home | Profile | Register | Active Topics | Active Polls | Aukcije | Private Messages | Members | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

 All Forums
 Burza Stripova
 Aukcije
 Malo CRNOG HUMORA sa aukcija.stripovi.com

Note: You must be registered in order to post a reply.
To register, click here. Registration is FREE!

Screensize:
UserName:
Password:
Format Mode:
Format: BoldItalicizedUnderlineStrikethrough Align LeftCenteredAlign Right Horizontal Rule Insert HyperlinkInsert EmailYoutubeInsert Image Insert CodeInsert QuoteInsert List
   
Message:

Smilies
Angry [:(!] Approve [^] Big Smile [:D] Black Eye [B)]
Blush [:I] Clown [:o)] Cool [8D] Dead [xx(]
Disapprove [V] Eight Ball [8] Evil [}:)] Facepalm [facepalm]
Hail [hail] Kisses [:X] LOL [lol] Mister No [mrno]
Pirat [pirat] Question [?] Sad [:(] Shock [:O]
Shy [8)] Sleepy [|)] Smile [:)] Tongue [:P]
Wink [;)] Zagor! [zagor]    

   -  HTML is OFF | Forum Code is ON
Check here to include your profile signature.
    

T O P I C    R E V I E W
wanderer Posted - 06/09/2015 : 14:46:38
Jucer sam dozivio jedno zanimljivo iskustvo na aukcijama na kojima aktivno kupujem/prodajem vec desetak godina... Pa rekoh da ga podijelim sa kolegama forumasima buduci da to jos nisam imao prilike dozivjeti :))

Prodao sam 2 stripa... Poslao fino preporuceno (uvijek saljem ili kao paket ili preporuceno da u svakom trenu moze se uci u trag posiljci)...

Kupac uplatio novac, sve fer korektno... Stripovi stigli u roku 1 dana - sve korektno...

Da bi jucer (10 dana nakon sto je paket preuzet od strane kupca) ... Covjek mene zvao u vezi ta 2 stripa...

Razgovor ide ovako:
Kupac: pozdrav, tu je taj i taj, zovem u vezi ova 2 stripa jer nisam zadovoljan
Ja: jesu li stigli? (Znam da ih je preuzeo,al je red da pitam)
Kupac:da, stigli su
Ja:dal je bilo nekih problema sa njima? Jel se kutija ostetila?stripovi?
Kupac: nije,sve je ok bilo, pakiranje odlicno
Ja:stripovi su udareni i osteceni?
Kupac: ne, super su ocuvani, savrseni glanceri, bez ikakvih ostecenja
Ja:??
Kupac:ali ima jedan problem
Ja:koji??
Kupac:stranice su dobile valove nakon 10 dana.. Jedan strip s gornje strane,a drugi sa gornje i doljnje, a ja to nisam platio pa nisam zadovoljan...
---------------------
Sad ja u prvi tren mislim neka zezancija, ogledam se oko sebe, trazim skrivenu kameru :P

Ja: ok, ako nisi zadovoljan vrati stripove i ja ti vratim novac i sve ok...
Jer mi se neda ulaziti u rasprave koje nemaju smisla. Ali hocu ih nazad glanc - necitane...
Kupac: nisam ih citao, samo sam ih prolistao... Znas ti valovi nastanu kad ostavis stripove kraj otvorrnog prozora. Ili su im u tiskari previse boje stavili pa se nije osusilo...
Ja: ova vlaga se osusi i listovi ce biti ravni, a gdje si ih drzao
Kupac: u sobi gdje susim ves
---------------------
Tu je otprilike zavrsio razgovor jer nije imalo smisla vise...

Rezime:covjek je kupio skupi,rasprodani strip koji mu je dosao u glanc stanju, drzao ga je u sobi gde susi ves pa je dobio valove na stranicama nakon 10 dana,"prolistao ga je" i sad ga zeli vratiti nazad...
Da li je kupac uvijek u pravu ili
25   L A T E S T    R E P L I E S    (Newest First)
CheddarBob Posted - 28/10/2015 : 11:46:32
quote:
Originally posted by VALTER

epilog ove bolesnoće?



Pojeo vuk magare, naravno.

Doduše, prodao sam #63 za 215kn, tako da sam gubitak smanjio na 265, što je podnošljivo. K tome još peglam Zonu X, pa kad je dovedem u red, možda još nešto sitno dobijem za nju.
VALTER Posted - 25/10/2015 : 20:49:50
I, koji je epilog ove bolesnoće?
Dr. Westax Posted - 17/09/2015 : 16:33:47
quote:
Originally posted by Oki

Nešto slično se dogodilo i kod wanderera i Boba, Bob je odpakirao stripove tek nakon 10 dana, javio da je preuzeo stripove i da je sve ok, ali kada je u kasne noćne sate odlučio u zoni X biti malo intiman sa 63-ojkom, ustanovio je da je ista prevalovita, te je proveo neprospavanu noć ljevajući suze zbog sumnje u nevinost 63-ojke...
Na kraju odlučuje javiti čovjeku da bi vratio robu jel misli da on nije prvi koji je raskrenuo njezine korice, no wanderer izmoren od dugogodišnjih sudova koje vodi sa susjedima oko pola metra zemlje na međi u vinogradu čita Bobovu poruku u kojoj se ovaj šali oko podizanja optužnice i natezanja na sudu. Wandererova zagorska krv na sam spomen riječi "sud" automatski eruptira te prouzročuje vulkan neviđenih akcija koje rezultiraju agresivnim forumskim napadom na Boba optužujući ga pri tome za prevaru jel želi vratiti robu kojoj je oduzeo nevinost. Daljnja komunikacija između njih dvojice je nemoguća, a pouka iz svega je: Ne spominjite Zagorcu riječ "sud" u bilo kojem kontekstu jer ga nećete moći smiriti ni dobacivanjem snickersa!



Predobro!
surfer Posted - 11/09/2015 : 16:01:32
quote:
Originally posted by Johnny Difool

Najmanji bi problem tu predstavljale moje ili njegove greške u pakiranju, slanju, čuvanju ili bilo čemu, jer je sasvim normalno da se greške događaju, i na njih uvijek treba računati.

Najveći bi mi problem predstavljalo to što bih riskirao da se vidim kao protagonist topica otvorenog, bez obzira na stvarno stanje i moguće greške jedne i(li) druge strane, s namjerom da se na moj račun zbija CRNI HUMOR iz naslova.

Meni je najproblematičnije - i samim tim najsumnjivije - već samo otvaranje topica s ciljem (preventivnog?) dezavuiranja kupca, uz žestoke i sve žešće napade i uvrede. Takav odnos prema kupcu, pa makar taj kupac bio i 100 %-tni krivac, mi je potpuno neprihvatljiv.





Vidis i sam kakve je arogantne i prepotentne opcije u pollu postavio.
Autogol cisti, cijeli topic.


Choices:
je samo htio procitati rasprodani strip i onda ga vratiti
je mozda se precijenio u iznosu pa mu preskupo ispalo
je mozda samo htio
je jednostavno samo neozbiljan
je novi kupac pa mozda ne shvaca najbolje da se stripovi na aukcijama ne posudjuju
nesto deseto :P
kucak Posted - 11/09/2015 : 15:42:05
Za ovakvo javno iznosenje prljavog rublja nema opravdanja.. Ma koliko da je (ako jest) kupac u krivu.. Ne znam što je autor topica htio.. Savjet? (Tu je PM Administratora/Moderatora)..
Ma koliko god ides pisati ili reci nesto pametno - ovaj potez je jako ruzan.. Trebali su se razracunati privatno, pa eventualno ako se utvrdi tko je koga zakinuo - onda izaci javno.
Uglavnom - uzas topic..
Johnny Difool Posted - 11/09/2015 : 14:59:48
Najmanji bi problem tu predstavljale moje ili njegove greške u pakiranju, slanju, čuvanju ili bilo čemu, jer je sasvim normalno da se greške događaju, i na njih uvijek treba računati.

Najveći bi mi problem predstavljalo to što bih riskirao da se vidim kao protagonist topica otvorenog, bez obzira na stvarno stanje i moguće greške jedne i(li) druge strane, s namjerom da se na moj račun zbija CRNI HUMOR iz naslova.

Meni je najproblematičnije - i samim tim najsumnjivije - već samo otvaranje topica s ciljem (preventivnog?) dezavuiranja kupca, uz žestoke i sve žešće napade i uvrede. Takav odnos prema kupcu, pa makar taj kupac bio i 100 %-tni krivac, mi je potpuno neprihvatljiv.

Oki Posted - 10/09/2015 : 16:30:36
quote:
Originally posted by Johnny Difool


Ako ikad odlučim kupovati na aukcijama, wanderera za svaki slučaj stavljam na privatnu crnu listu;





Eto ja bez obzira na sve nikada ne bih donio ovakav zaključak.
Slučaj zbog kojeg je nastao ovaj topic je po mnogo toga specifičan, ali ne treba zbog toga gubiti povjerenje u bilo kojeg prodavača ili kupca.
...i najiskusniji prodavači su radili propuste, a raditi će ih i u budućnosti, kao što će i kupac kod preuzimanja stripa kad tad propustiti primjetiti da nešto ne štima...
Za primjer, ja sam kao prodavač radio neke greške kod postavljanja aukcija, ali se trudim detaljnije pregledati strip prije slanja i ako uočim neki propust,dalje je sve stvar dogovora s kupcem.
...a sada, kao kupac sam također griješio, a kada ste u ulozi nekoga tko kupuje i naveliko popunjava rupe u kolekciji, tada preuzeti strip prepovršno provjerite, pa vam se dogodi da uzmete čitati neki strip i ustanovite da je u istom krivo odštampano 20 stranica u duplo, a 20 ih fali. Analizom isteklih aukcija ustvrdim da sam strip kupio od prodavača s ogromnom reputacijom, ali pred dvije ili više godina...ima li se smisla žaliti, naravno, bilo bi smiješno:)

Nešto slično se dogodilo i kod wanderera i Boba, Bob je odpakirao stripove tek nakon 10 dana, javio da je preuzeo stripove i da je sve ok, ali kada je u kasne noćne sate odlučio u zoni X biti malo intiman sa 63-ojkom, ustanovio je da je ista prevalovita, te je proveo neprospavanu noć ljevajući suze zbog sumnje u nevinost 63-ojke...
Na kraju odlučuje javiti čovjeku da bi vratio robu jel misli da on nije prvi koji je raskrenuo njezine korice, no wanderer izmoren od dugogodišnjih sudova koje vodi sa susjedima oko pola metra zemlje na međi u vinogradu čita Bobovu poruku u kojoj se ovaj šali oko podizanja optužnice i natezanja na sudu. Wandererova zagorska krv na sam spomen riječi "sud" automatski eruptira te prouzročuje vulkan neviđenih akcija koje rezultiraju agresivnim forumskim napadom na Boba optužujući ga pri tome za prevaru jel želi vratiti robu kojoj je oduzeo nevinost. Daljnja komunikacija između njih dvojice je nemoguća, a pouka iz svega je: Ne spominjite Zagorcu riječ "sud" u bilo kojem kontekstu jer ga nećete moći smiriti ni dobacivanjem snickersa!
Dukidule Posted - 10/09/2015 : 14:30:54
quote:
Originally posted by DODSFERD

da je sve kompliciranije nego što izgleda.


Kao što to i ovaj slučaj postade. Privuče on u roku od samo par dana više javne pažnje čak i od najave bilo kojeg dugoočekivanog top stripa i pretvori stripoljubce u detektive, policajce, pravnike, savjetnike i ostale "slike".

P. S. Da ne bude nesporazuma, svoju malenkost ne izuzimam.
DODSFERD Posted - 10/09/2015 : 13:48:58
Čak ni unboxing video ne bi bio dovoljan dokaz da se kojim slučajem povede sudski postupak. Prodavač bi mogao tvrditi da ta ambalaža nije ona koju je on poslao i da je kupac nakon oštećenja ponovo zapakirao proizvod za potrebe snimanja videa.
Ovime se ne želim staviti niti na jednu stranu već samo napominjem da je sve kompliciranije nego što izgleda.
CheddarBob Posted - 10/09/2015 : 10:57:27
quote:
Originally posted by manhunter

Nemam pojma da li imaju na skladištu. Ali jedno obično pitanje ništa ne košta.
Mogao je da obrazloži sutuaciju: prodavac tvrdi da je glanc zapakovan, kupac tvrdi da je otpakovao strip i da je sutradan video grešku, pa bi MOŽDA i reagovali.
A možda bi i rekli da ih se to ne tiče, ko zna.



Nisam to vidio sutradan nego tijekom iste večeri.

Skladišno stanje posljednjih 11 brojeva MM (u koje spada i #63), a to je razdoblje od otprilike dvije godine, je nula. #63 je izašao u siječnju 2014, i rasprodan je u iznimno kratkom roku.

Ne zaboravi još jednu stvar: i druga knjiga (Zona X #6) iz tog paketa ima istu vrstu oštećenja, a: 1) izašla je godinu dana ranije, 2) tisak je drugačiji (crno-bijel), i 3) otisnuta je na drugačijem papiru. Bila bi to zbilja neobična podudarnost.

quote:
Originally posted by jaki

A njima spremno stoje u skladištu dvadesetak primjeraka rasprodanih izdanja da mogu kupcima iz druge(treće,više?)ruke zamijeniti strip za koji nisu sigurni ko ga je izjeba:)



Baš to.

quote:
Originally posted by Johnny Difool

CheddarBob smiruje situaciju i podastire ne kompletne ali ipak razmjerno relevantne dokaze u prilog svojih tvrdnji



Eh, to i mene ubija: što nemam nepobitan dokaz. Jedino što sam još u samom startu mogao napraviti je onakav YouTube unboxing video gdje ljudi pred kamerom raspakiravaju stvari koje su naručili. :) Tko bi znao.
manhunter Posted - 10/09/2015 : 10:20:48
quote:
Originally posted by Dukidule

quote:
Originally posted by manhunter

Nemam pojma da li imaju na skladištu.


Ma ja mislim da D. R. takvih par "sintica" ima čak i u gepeku službenog automobila.



Ti ćeš najbolje znati...
Johnny Difool Posted - 10/09/2015 : 10:12:58
Ne znam tko je u pravu, ne znam u kakvom su stanju stripovi otpremljeni ni u kakvom su stigli, ne znam je li wanderer stripove poslao preporučeno niti je li ih CheddarBob otvorio prvi ili 12. dan, ne znam jesu li kod potonjeg stajali u suhom ili vlažnom okruženju, ne znam i nije me briga kakav je tko kolekcionar a kakav tko prodavač, ali znam nekoliko stvari, odnosno imam dojam da:

- CheddarBob je puuuuno pristojniji, smireniji i civiliziraniji u njihovom međusobnom i općenitom ophođenju na ovom topicu;

- wanderer sugovornika žestoko i kako topic napreduje sve žešće napada i vrijeđa, psuje i optužuje za koješta, dok CheddarBob smiruje situaciju i podastire ne kompletne ali ipak razmjerno relevantne dokaze u prilog svojih tvrdnji;

- wanderer je topic lako moguće otvorio s ciljanom preventivnom namjerom da preduhitri drugu stranu i, računajući da ovaj nikad ne zalazi na forum, da ga možda ocrni za svaki slučaj; to mi pak ukazuje na moguće nečasne namjere i nečistu savjest;

Zbog svega navedenog, unatoč tomu što nisam sasvim siguran u ispravnost svog odabira, stajem na stranu CheddarBoba.
A ako sam i u krivu, i ako ikad odlučim kupovati na aukcijama, wanderera za svaki slučaj stavljam na privatnu crnu listu;

Dukidule Posted - 10/09/2015 : 10:02:18
quote:
Originally posted by manhunter

Nemam pojma da li imaju na skladištu.


Ma ja mislim da D. R. takvih par "sintica" ima čak i u gepeku službenog automobila.
manhunter Posted - 10/09/2015 : 09:59:29
Najverovatnije. Ali, kao što rekoh, ništa ne košta da se pita.
Pogotovo kad se napravi ovolika galama i kad je očigledno da je čoveku stalo do tog stripa.
Da je meni toliko stalo, pitao bih, pa makar postojalo samo 0,001% šanse da odgovor bude pozitivan.
wolf Posted - 10/09/2015 : 09:55:53
Mislim da za izdanja kod kojih na njihovim stranicama pod stanje zaliha piše 0 (tj. rasprodano) nema mogućnosti za zamjenu.
manhunter Posted - 10/09/2015 : 09:39:03
quote:
Originally posted by surfer

Manhunter,mislis na Bobovu pretpostavku?

U pravu si, treba pitati izdavaca, zasto ne.

Tiskarske greske nisu samo arak i boje, nego i ovakve stvari.

Najbolje je sa izdavacem rjesavati, narocito kad se ovdje vise ljudi javilo s takvim problemima i odustajali od kupnje im je valjda u interesu to rijesiti.



Na Boba sam mislio, da. Malo sam nesrećno citirao.
Ukoliko su se ovakve greške češće javljale, sigurno im je u interesu da ih isprave. Pogotovo kad znam kolike su picajzle Dado&Dado.
manhunter Posted - 10/09/2015 : 09:37:20
Nemam pojma da li imaju na skladištu. Ali jedno obično pitanje ništa ne košta.
Mogao je da obrazloži sutuaciju: prodavac tvrdi da je glanc zapakovan, kupac tvrdi da je otpakovao strip i da je sutradan video grešku, pa bi MOŽDA i reagovali.
A možda bi i rekli da ih se to ne tiče, ko zna.
jaki Posted - 10/09/2015 : 09:17:53
A njima spremno stoje u skladištu dvadesetak primjeraka rasprodanih izdanja da mogu kupcima iz druge(treće,više?)ruke zamijeniti strip za koji nisu sigurni ko ga je izjeba:)
surfer Posted - 10/09/2015 : 09:06:52
Manhunter,mislis na Bobovu pretpostavku?

U pravu si, treba pitati izdavaca, zasto ne.

Tiskarske greske nisu samo arak i boje, nego i ovakve stvari.

Najbolje je sa izdavacem rjesavati, narocito kad se ovdje vise ljudi javilo s takvim problemima i odustajali od kupnje im je valjda u interesu to rijesiti.
manhunter Posted - 10/09/2015 : 08:30:03
quote:
Originally posted by CheddarBob

quote:
Originally posted by surfer

Mislim da i ovako ima smisla. Pretpostavljam da ste i ti i wanderer sa stripom postupali kako treba i da se to ne bi smjelo dogoditi. Vidis sta drugi clanovi pisu oko problema vlage i valova, nisi jedini.



Vidiš, u tome je gnjavaža: pretpostavljaš da smo postupali kako treba. A da nekako mogu dokazati da je tako, sada ne bismo već sedam stranica raspravljali o problemu.

Ne može izdavač odgovarati za oštećenja ove vrste; oni izlaze u susret ako je npr. tiskarska greška u pitanju (ako se dupliraju stranice, ako nedostaje unutarnja naslovnica u boji, itd). No kada bih tvrdio da u posjedu imam strip koji se s vremenom sam od sebe oštetio jer su ga otisnuli na lošem papiru, ne znam čime bi ga u tom slučaju uopće mogli zamijeniti -- kad je čitava naklada otisnuta na istom papiru. :) (A i to što je odavno rasprodan ne pomaže baš.)

Kako god, hvala na upornosti + dobroj volji. :)




Umesto da i ti pretpostavljaš da izdavač neće reagovati, bolje da si ih pitao na njihovom forumu. Koliko ja poznajem Dade, oni svaki problem saslušaju i pokušaju da reše. Možda ima ljudi koji su imali sličan problem? Možda je pakovanje od dvadesetak komada bilo pogrešno skladišteno? Možda bi ti zamenili strip bez pitanja?
Nikada nećemo saznati.
surfer Posted - 10/09/2015 : 07:40:15
kako hoces, ali ne vidim nacin da se strip sam ostetio.
ako je i najmanja vlaga dovoljna da se to pojavi, onda nesto nije u redu. i ne znaci da je u pitanju papir. postoje i procedure susenja nakon tiskanja, uveza itd. koje se moraju ispostovati kako treba itd.

[/quote]

Vidiš, u tome je gnjavaža: pretpostavljaš da smo postupali kako treba. A da nekako mogu dokazati da je tako, sada ne bismo već sedam stranica raspravljali o problemu.

Ne može izdavač odgovarati za oštećenja ove vrste; oni izlaze u susret ako je npr. tiskarska greška u pitanju (ako se dupliraju stranice, ako nedostaje unutarnja naslovnica u boji, itd). No kada bih tvrdio da u posjedu imam strip koji se s vremenom sam od sebe oštetio jer su ga otisnuli na lošem papiru, ne znam čime bi ga u tom slučaju uopće mogli zamijeniti -- kad je čitava naklada otisnuta na istom papiru. :) (A i to što je odavno rasprodan ne pomaže baš.)

Kako god, hvala na upornosti + dobroj volji. :)
[/quote]
CheddarBob Posted - 10/09/2015 : 00:33:06
quote:
Originally posted by surfer

Mislim da i ovako ima smisla. Pretpostavljam da ste i ti i wanderer sa stripom postupali kako treba i da se to ne bi smjelo dogoditi. Vidis sta drugi clanovi pisu oko problema vlage i valova, nisi jedini.



Vidiš, u tome je gnjavaža: pretpostavljaš da smo postupali kako treba. A da nekako mogu dokazati da je tako, sada ne bismo već sedam stranica raspravljali o problemu.

Ne može izdavač odgovarati za oštećenja ove vrste; oni izlaze u susret ako je npr. tiskarska greška u pitanju (ako se dupliraju stranice, ako nedostaje unutarnja naslovnica u boji, itd). No kada bih tvrdio da u posjedu imam strip koji se s vremenom sam od sebe oštetio jer su ga otisnuli na lošem papiru, ne znam čime bi ga u tom slučaju uopće mogli zamijeniti -- kad je čitava naklada otisnuta na istom papiru. :) (A i to što je odavno rasprodan ne pomaže baš.)

Kako god, hvala na upornosti + dobroj volji. :)
surfer Posted - 09/09/2015 : 20:00:21
Mislim da i ovako ima smisla. Pretpostavljam da ste i ti i wanderer sa stripom postupali kako treba i da se to ne bi smjelo dogoditi. Vidis sta drugi clanovi pisu oko problema vlage i valova, nisi jedini.

quote:
Originally posted by CheddarBob

quote:
Originally posted by surfer

Najbolje se obrati izdavacu.

Objasni mu problematiku, posalji fotke stripa, pitaj zasto se takve stvari dogadjaju i trazi da ti ga zamijene.



Da... To bi imalo smisla da sam kupio izravno od izdavača. A s bilo kojim proizvodom će biti problema ako se ne tretira ispravno, nije izdavač kriv za to. I tko zna koji sam uopće vlasnik u nizu (najmanje drugi).

CheddarBob Posted - 09/09/2015 : 17:33:02
quote:
Originally posted by surfer

Najbolje se obrati izdavacu.

Objasni mu problematiku, posalji fotke stripa, pitaj zasto se takve stvari dogadjaju i trazi da ti ga zamijene.



Da... To bi imalo smisla da sam kupio izravno od izdavača. A s bilo kojim proizvodom će biti problema ako se ne tretira ispravno, nije izdavač kriv za to. I tko zna koji sam uopće vlasnik u nizu (najmanje drugi).
surfer Posted - 09/09/2015 : 16:13:43
Najbolje se obrati izdavacu.

Objasni mu problematiku, posalji fotke stripa, pitaj zasto se takve stvari dogadjaju i trazi da ti ga zamijene.



quote:
Originally posted by CheddarBob

quote:
Originally posted by wolf

I da - ako hoćeš, ja bih uzeo taj famozni MM 63 (ako ne tražiš puno)



Hvala na ponudi, wolfe. Dobio sam već jednu ponudu na PM, tako da taj član ima pravo prvenstva, no ti si idući na listi. Kako god prošlo, kontaktirat ću te privatno.

quote:
Originally posted by split85

Ubuduće provjeri Crnu listu na forumu, pa se onda odluči za kupnju.
Sačuva bi i novce i živce.




Sve jasno. No prodavač je moje povjerenje bio stekao na CRŠ-u.

quote:
Originally posted by manhunter


Nego, pustite vi pravo, dogovorite se nekako, neka prodavac pokaže dobru volju i neka vrati kupcu deo novca, a kupcu neka ostane gorak ukus u ustima i to je to. Neko bolje rešenje nećete naći.



I ja se bojim da boljeg rješenja nema, no situacija je i dalje takva kakva jest: moja riječ protiv njegove, što bi značilo da smo u ravnopravnoj poziciji. No u stvarnosti on je dobio što mu je pripadalo, a ja nisam, ni 100% iznosa, ni 50%, ni 25%, ni 1%.

EDIT: prodaja je dogovorena s jednim forumašem.


forum.stripovi.com © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
This page was generated in 0.2 seconds. Snitz Forums 2000