forum.stripovi.com
forum.stripovi.com
Home | Profile | Register | Active Topics | Active Polls | Aukcije | Private Messages | Members | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

 All Forums
 www.stripovi.com - svaštara - off topic diskusije
 Svaštara
 Rijesi problem

Note: You must be registered in order to post a reply.
To register, click here. Registration is FREE!

Screensize:
UserName:
Password:
Format Mode:
Format: BoldItalicizedUnderlineStrikethrough Align LeftCenteredAlign Right Horizontal Rule Insert HyperlinkInsert EmailYoutubeInsert Image Insert CodeInsert QuoteInsert List
   
Message:

Smilies
Angry [:(!] Approve [^] Big Smile [:D] Black Eye [B)]
Blush [:I] Clown [:o)] Cool [8D] Dead [xx(]
Disapprove [V] Eight Ball [8] Evil [}:)] Facepalm [facepalm]
Hail [hail] Kisses [:X] LOL [lol] Mister No [mrno]
Pirat [pirat] Question [?] Sad [:(] Shock [:O]
Shy [8)] Sleepy [|)] Smile [:)] Tongue [:P]
Wink [;)] Zagor! [zagor]    

   -  HTML is OFF | Forum Code is ON
Check here to include your profile signature.
    

T O P I C    R E V I E W
senad7 Posted - 12/11/2015 : 19:34:01


1+1+1+1+1
1+1+1+1+1
1+1x0+1=?

?=
25   L A T E S T    R E P L I E S    (Newest First)
supermark Posted - 27/09/2018 : 11:54:52
Hehe
Da, bili bi bezvrijedi, odnosno niti jedna ne bi vrijedila ništa
tinton Posted - 27/09/2018 : 11:43:54
Da, vrijedili bi ništa s obzirom na inflaciju koja bi uslijedila.
nagor Posted - 27/09/2018 : 11:18:45
Je li ovo istina?

Poli Posted - 09/09/2018 : 19:22:25

ne treba nista rjesiti ali je zanimljivo i poucno - kako radi binarni sistem
https://twitter.com/robertkaplinsky/status/1037683959943983104


vice Posted - 05/06/2018 : 20:58:48
Da je nasumično, ne bi imalo smisla ni nudit zamjenu. :)

Ovo je i generirano u tv showu, cila zabava i jest u samom voditelju i njegovom namjernom otkrivanju vrata iza kojih NIJE auto, zatim ponuda za zamjenu i vlastita paranoja koja onda uslijedi - "bi li triba minjat il ne" "moj je izbor sasvim dobar" "privarit će me" itd.
nagor Posted - 05/06/2018 : 20:31:39
Hm, izgleda da nije bilo jasno na početku. Normalno da ne otvara nasumično jer inaće može slučajno otvoriti vrata s autom i ode show. Voditelj zna iza kojih vrata je auto. Ta vrata nikad neće otvoriti.
vukozec Posted - 05/06/2018 : 20:26:44
quote:
Originally posted by supermark

quote:
Originally posted by nagor

quote:
Originally posted by supermark

Ako su vrata nasumično otvarana onda su jednake šanse da se između izabranih vrata i drugih vrata nalazi auto



Vrata nisu nasumično birana. Voditelj uvijek otvara vrata u kojima nema auta. Na kraju su uvijek dvoja vrata, iza jednih je auto, a ti dobiješ izbor - mijenjati ili ne.



Ako voditelj ne bira nasumično vrata onda mi je paradoks jasan
Šansa je 1/1000 za prva vrata i 999/1000 za druga vrata
Ponavljam, ako se vrata NE otvaraju nasumično



Mladići, nakon malo razmišljanja, shvatio sam da sam bio u zabludi. Ovo gore mi je otvorilo oči.

Dakle šanse da iz prve izaberete točno su 1/3. Dakle 2/3 su šanse da ste odabrali krivo, međutim ne isplati se mijenjati bez dodatnih informacija jer su šanse za sva 3 vrata jednaka, pa ćete od te 2/3 kad je zamjena dobra bez dodatnih informacija točno izabrati u 50% slučajeva.

No voditelj koji NIKAD ne otvara vrata sa autom vam daje tu dodatnu informaciju, odnosno on eliminacijom jednih netočnih vrata čini da u tih 2/3 slučajeva kad se zamjena isplati vi u 100% slučajeva točno birate (jer ne morate ni birati).

Da voditelj bira nasumično, odnosno da on može otvoriti i vrata sa autom, onda bi šanse kod 2. izbora bile 50-50.

Eto, mea culpa :)
vice Posted - 05/06/2018 : 18:07:07
quote:
Originally posted by tinton

Igramo paralelno, ali ne vidimo tko šta igra, ne moramo ni znati da obadvojica igramo.




Ja san te onda bija drukčije shvatija.

Ma nije ni bitno, to riješi s Gitkom i Silom Nečistom.
tinton Posted - 05/06/2018 : 17:59:59
Igramo paralelno, ali ne vidimo tko šta igra, ne moramo ni znati da obadvojica igramo.
vice Posted - 05/06/2018 : 17:58:29
quote:
Originally posted by tinton

quote:
Originally posted by vice

quote:
Originally posted by tinton

quote:
Originally posted by swamp thing

Ali ti ne igraš protiv Frane iz Omiša koji ima 1/3 ili 1/2 šansu, igraš protiv Frane koji ima 2/3 šansu. :D
U suštini, tebi tu voditelj, poslije tvog 1/3 izbora, nudi da uzmeš 2/3 izbor.


Ne, ne, krivo si shvatio.
Ne igram protiv Frane, igram paralelno s njim.
I meni, i Frani voditelj nudi te 2/3, ali različite 2/3. I u toj situaciji stvarno jest važno što nam je otkrio iza kojih vrata nema ništa jer je odabrano obadvoje preostalih.
I to stvarno jest Frane iz Omiša paradoks jer svaki od nas ima šanse 66% ako promjeni. A radi se o istim vratima.





A šta ako obojica odaberete ovce i voditelj mora otvorit auto?


Ne mora.
Igramo paralelno, ali ne znamo što je tko izabrao, niti kome je što otvoreno.



Ma čekaj, vi igrate jedan iza drugog il paralelno? Ako igrate paralelno, onda vidite ko šta igra.
tinton Posted - 05/06/2018 : 17:52:13
quote:
Originally posted by vice

quote:
Originally posted by tinton

quote:
Originally posted by swamp thing

Ali ti ne igraš protiv Frane iz Omiša koji ima 1/3 ili 1/2 šansu, igraš protiv Frane koji ima 2/3 šansu. :D
U suštini, tebi tu voditelj, poslije tvog 1/3 izbora, nudi da uzmeš 2/3 izbor.


Ne, ne, krivo si shvatio.
Ne igram protiv Frane, igram paralelno s njim.
I meni, i Frani voditelj nudi te 2/3, ali različite 2/3. I u toj situaciji stvarno jest važno što nam je otkrio iza kojih vrata nema ništa jer je odabrano obadvoje preostalih.
I to stvarno jest Frane iz Omiša paradoks jer svaki od nas ima šanse 66% ako promjeni. A radi se o istim vratima.





A šta ako obojica odaberete ovce i voditelj mora otvorit auto?


Ne mora.
Igramo paralelno, ali ne znamo što je tko izabrao, niti kome je što otvoreno.
swamp thing Posted - 05/06/2018 : 17:38:51
quote:
Originally posted by tinton

Koji sad Frano?
Pa nije iz Dubrovnika, nego iz Omiša.


Nemoj da se moram ispravljati kao @anto/u/a/e/i
vice Posted - 05/06/2018 : 17:32:44
quote:
Originally posted by tinton

quote:
Originally posted by swamp thing

Ali ti ne igraš protiv Frane iz Omiša koji ima 1/3 ili 1/2 šansu, igraš protiv Frane koji ima 2/3 šansu. :D
U suštini, tebi tu voditelj, poslije tvog 1/3 izbora, nudi da uzmeš 2/3 izbor.


Ne, ne, krivo si shvatio.
Ne igram protiv Frane, igram paralelno s njim.
I meni, i Frani voditelj nudi te 2/3, ali različite 2/3. I u toj situaciji stvarno jest važno što nam je otkrio iza kojih vrata nema ništa jer je odabrano obadvoje preostalih.
I to stvarno jest Frane iz Omiša paradoks jer svaki od nas ima šanse 66% ako promjeni. A radi se o istim vratima.





A šta ako obojica odaberete ovce i voditelj mora otvorit auto?
tinton Posted - 05/06/2018 : 17:31:10
Koji sad Frano?
Pa nije iz Dubrovnika, nego iz Omiša.
swamp thing Posted - 05/06/2018 : 17:26:13
Sve pet, skontao sam ja samo se zezam, karikiram da ti je ovdje Frano iz Omiša sva ostala vrata :D
Dakle, takmac su ti ostala vrata, ne igraš protiv nikoga :)
tinton Posted - 05/06/2018 : 17:23:43
quote:
Originally posted by swamp thing

Ali ti ne igraš protiv Frane iz Omiša koji ima 1/3 ili 1/2 šansu, igraš protiv Frane koji ima 2/3 šansu. :D
U suštini, tebi tu voditelj, poslije tvog 1/3 izbora, nudi da uzmeš 2/3 izbor.


Ne, ne, krivo si shvatio.
Ne igram protiv Frane, igram paralelno s njim.
I meni, i Frani voditelj nudi te 2/3, ali različite 2/3. I u toj situaciji stvarno jest važno što nam je otkrio iza kojih vrata nema ništa jer je odabrano obadvoje preostalih.
I to stvarno jest Frane iz Omiša paradoks jer svaki od nas ima šanse 66% ako promjeni. A radi se o istim vratima.

supermark Posted - 05/06/2018 : 17:22:32
quote:
Originally posted by nagor

quote:
Originally posted by supermark

Ako su vrata nasumično otvarana onda su jednake šanse da se između izabranih vrata i drugih vrata nalazi auto



Vrata nisu nasumično birana. Voditelj uvijek otvara vrata u kojima nema auta. Na kraju su uvijek dvoja vrata, iza jednih je auto, a ti dobiješ izbor - mijenjati ili ne.



Ako voditelj ne bira nasumično vrata onda mi je paradoks jasan
Šansa je 1/1000 za prva vrata i 999/1000 za druga vrata
Ponavljam, ako se vrata NE otvaraju nasumično
swamp thing Posted - 05/06/2018 : 17:11:37
Ali ti ne igraš protiv Frane iz Omiša koji ima 1/3 ili 1/2 šansu, igraš protiv Frane koji ima 2/3 šansu. :D
U suštini, tebi tu voditelj, poslije tvog 1/3 izbora, nudi da uzmeš 2/3 izbor.
vice Posted - 05/06/2018 : 17:11:06
Taj Frane iz Omiša je tvoja abominalna tvorevina od primjera. :D

Poanta je shvaćena, fala kurcu. :P Treća vrata nisu isključena iz problema kod drugog odabira. Da jesu, onda to ne bi bija Monty Hall problem. Il bi pak bija Franin problem. :P
tinton Posted - 05/06/2018 : 17:07:39
Znači, shvatio sam.

Ako znamo da je auto samo iza jednih vratiju, to što je nama netko otvorio vrata ne isključuje ih iz jednadžbe već samo potvrđuje ono što smo i dosad znali, da iza jednih vratiju nema auta.
Kada gledaš samo taj argument, ti stvarno imaš 2/3 šanse da si krivo odgovorio i u drugom krugu jer tebi otvaranjem vratiju ništa novo nije otkriveno. EDIT: Vidim da je swamp slično objasnio.

Ipak, i dalje nije toliko čista stvar jer Frane iz Omiša kvari sliku.
Ako se stvarno pitamo kolika je šansa da je auto iza drugih vratiju, odgovor mora biti 50% jer se u situaciji gdje dvojica biramo različite odgovore, a treći odgovor je isključen jasno dolazi do takvog zaključka.
swamp thing Posted - 05/06/2018 : 16:57:20
Mislim da je problem u tome da ne uzimate u obzir da je stanje iza vrata isto i na početku i kod ponude da se zamijeni. Dakle, kad izabereš vrata, ti ideš protiv 1/3 šanse. Dakle, s druge strane ostaje 2/3, jel tako? E pa, da li ste onda voljni izabrati poslije tih 2/3 ili ostajete kod 1/3? Jer stanje iza vrata se ne mijenja, to otvaranje praznih vrata ne mijenja ništa.
Dakle, čitavo vrijeme se ti boriš sa svojim vratima protiv svih ostalih vrata. Ja bih mijenjao izbor, jer mi se tih 2/3 čini bolje nego 1/3 :D
A ako misliš da si srećković ili nešto, onda ćeš ostati kod prvobitnog izbora.
nagor Posted - 05/06/2018 : 16:50:40
Isto je.

Nakon tvog izbora, sve ostalo odjednom otvara voditelj i ostaju dvoja vrata i nudi ti zamjenu.

3, 100, 1000, milijardu... svejedno što se tiče principa. Jedino se šanse za pobjedu zamjenom povećavaju ako se igramo većim brojevima.

vukozec Posted - 05/06/2018 : 16:48:17
quote:
Originally posted by nagor

quote:
Originally posted by vukozec

quote:
Originally posted by nagor

Zajebavam se. :)

Inače, nisi odogovorio na pitanje.

Vukozec, bi li ti mijenjao u primjeru od 1000 vratiju?
Misliš da je isto 1 prema 1000 kod tvog prvog izbora ili nakon što voditelj otvori 998 vratiju i ponudi ti zamjenu - tvoj prvobitni izbor i ova jedna druga vrata koja su ostala?



Potpuno mi je nebitno to. na početku su šanse 1/1000, na kraju 1/2. Poanta je da su na kraju uvijek fifty-fifty šanse.

Ti hoćeš reći da su u primjeru sa 1000 vrata šanse na kraju 99.9% da je auto iza onih drugih vrata? Prije bih rekao da primjer sa 1000 vrata daje i bez neke matematike vodu na naš 50-50 mlin :D



50-50? Izgleda tako, ali baš na primjeru od 1000 je jasno da nije tako jednostavno.

Dakle ne bi mijenjao iako je jasno su ti šanse 1 prema 1000 da si iz prve pogodio? Šteta.



Ovaj primjer sa 1000 vrata nije isti kao sa 3 vrasta. Voditelj bi nam trebao ponuditi zamjenu nakon SVAKOG otvaranja vrata da bi bilo isto.
nagor Posted - 05/06/2018 : 16:47:08
Broj dižem samo da vam je jasnije da nije 50-50, ako ti voditelj izbije ostala vrata. ;)
tinton Posted - 05/06/2018 : 16:45:57
Samo nemoj više dizati brojke, sve ću ti priznati.

forum.stripovi.com © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
This page was generated in 0.12 seconds. Snitz Forums 2000