forum.stripovi.com
forum.stripovi.com
Home | Profile | Register | Active Topics | Active Polls | Aukcije | Private Messages | Members | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

 All Forums
 Stripovi
 Izdavacki izlog
 FIBRA PREDSTAVLJA: Skalpirani 1, 2 i 3

Note: You must be registered in order to post a reply.
To register, click here. Registration is FREE!

Screensize:
UserName:
Password:
Format Mode:
Format: BoldItalicizedUnderlineStrikethrough Align LeftCenteredAlign Right Horizontal Rule Insert HyperlinkInsert EmailYoutubeInsert Image Insert CodeInsert QuoteInsert List
   
Message:

Smilies
Angry [:(!] Approve [^] Big Smile [:D] Black Eye [B)]
Blush [:I] Clown [:o)] Cool [8D] Dead [xx(]
Disapprove [V] Eight Ball [8] Evil [}:)] Facepalm [facepalm]
Hail [hail] Kisses [:X] LOL [lol] Mister No [mrno]
Pirat [pirat] Question [?] Sad [:(] Shock [:O]
Shy [8)] Sleepy [|)] Smile [:)] Tongue [:P]
Wink [;)] Zagor! [zagor]    

   -  HTML is OFF | Forum Code is ON
Check here to include your profile signature.
    

T O P I C    R E V I E W
Markos Posted - 09/11/2016 : 21:30:45


Prije petnaest godina, Dashiell „Dash“ Zli Konj pobjegao je od života u bijedi i siromaštvu u indijanskom rezervatu Ruža Prerije. Sad se vratio, ali ovog puta ima tajnu: Dash je agent FBI-a ubačen među redove plemenskog poglavice, Lincolna Crvene Vrane, bivšeg člana aktivističke skupine „Crvena snaga“ i sadašnjeg šefa kriminalne organizacije. Dash mora odlučiti koliko je daleko spreman ići – i koliko je spreman izgubiti – da bi otkrio krvave tajne svog rezervata.

U prvoj knjizi Skalpiranih, zvijezda stripa Jason Aaron (Thor, Original Sin, Wolverine) i crtač R. M. Guéra (Batman Eternal, Django Unchained) odvode cijeli kriminalistički žanr u potpuno novi svijet kroz priču o nasilju, izdaji, mistici, očaju, nadi i strašnim stvarima koje ljudi rade jedni drugima u ime povijesti.

Skalpirani 1 • Indijanski teritorij • 288 stranica • Kolor • 160 x 240 mm • Tvrdi uvez • Scenarij Jason Aaron • Crtež R. M. Guera • Prijevod Robert Solanović • Lektura i redaktura Josip Sršen • Dizajn Melina Mikulić • Datum objavljivanja 15.11.2016. • Cijena 180 Kn

Skalpirani 2 • Mrtve majke • 320 stranica • Kolor • 160 x 240 mm • Tvrdi uvez • Scenarij Jason Aaron • Crtež R. M. Guera • Prijevod Robert Solanović • Lektura i redaktura Josip Sršen • Dizajn Melina Mikulić • Datum objavljivanja 15.11.2016. • Cijena 180 Kn

Skalpirani 3 • Urokan do daske • 256 stranica • Kolor • 160 x 240 mm • Tvrdi uvez • Scenarij Jason Aaron • Crtež R. M. Guera • Prijevod Robert Solanović • Lektura i redaktura Josip Sršen • Dizajn Melina Mikulić • Datum objavljivanja 15.11.2016. • Cijena 180 Kn

http://www.fibra.hr/katalog/izdanja/skalpirani-1-indijanski-teritorij/409/
http://www.fibra.hr/katalog/izdanja/skalpirani-2-mrtve-majke/410/
http://www.fibra.hr/katalog/izdanja/skalpirani-3-urokan-do-daske/411/
25   L A T E S T    R E P L I E S    (Newest First)
vice Posted - 03/06/2020 : 16:04:36
quote:
Originally posted by vukozec

quote:
Originally posted by vice



Da, i osobno mi je i draži od Skalpiranih. Nažalost, u pauzi je neko vrijeme.

Evo moja recka prvog arca (bez spoilera):

https://www.stripovi.com/recenzije/southern-bastards-southb-img-1-here-was-a-man/2179/



Pročitao recenziju, zvuči kao nešto za mene, prateći soundtrack za čitanje bi se sam složio :)

Ovo što je dosad izašlo, 20 brojeva, taj story arc je gotov i sad bi trebao krenuti potpuno novi?

Je li itko od lokalnih izdavača spominjao mogućnost da objavi Bastarde?



Da, ovo je triba bit prijelomni dio stripa. šta će bit dalje, ko zna. :)

Inače, po mom mišljenju, Fibra ili ČK. Al ne želin gurat riči u Markova usta (mada mi je u magli kao da je spominja da bi tribalo malo pričekat i vidit šta će uopće bit sa samim stripom uslijed tog hiatusa). ^^
DiSkAcH Posted - 03/06/2020 : 14:39:01
Meni su Skalpirani jedan od najboljih amera koje sam čitao, Južnjake imam sken, ali nisam čitao, nada je kruva pa čekam da ih Marko objavi. :)
vukozec Posted - 03/06/2020 : 10:50:01
quote:
Originally posted by vice



Da, i osobno mi je i draži od Skalpiranih. Nažalost, u pauzi je neko vrijeme.

Evo moja recka prvog arca (bez spoilera):

https://www.stripovi.com/recenzije/southern-bastards-southb-img-1-here-was-a-man/2179/



Pročitao recenziju, zvuči kao nešto za mene, prateći soundtrack za čitanje bi se sam složio :)

Ovo što je dosad izašlo, 20 brojeva, taj story arc je gotov i sad bi trebao krenuti potpuno novi?

Je li itko od lokalnih izdavača spominjao mogućnost da objavi Bastarde?
sawitch Posted - 03/06/2020 : 09:44:09
Ovo nisam znao. Sada strip jos vise dobija na vrednosti..
vukozec Posted - 02/06/2020 : 19:24:52
quote:
Originally posted by going going

quote:
Originally posted by Mr. Bushido


Slažem se da su Skalpirani u određenim segmentima vjerojatno bili inspirirani Žicom i Deadwoodom. Ali nisam siguran da se to može reći i za narativni aspekt stripa. Mislim, sve ovo što si napisao bilo je prisutno u američkim stripovima znatno prije Žice i Skalpiranih.



Skalpirani su sigurno bili pod uticajem Zice i Deadwooda. Ali slazem se sa Bushidom kad kaze za narativni aspekt stripa.
Ovakva naracija nije nista posebno novo u svetu stripa, jer slicnu naraciju smo vidjali i u Murovom Swamp thingu, Ennisovom Hitmanu i Propovedniku, a verovatno i u drugim stripovima koji su izdati pre Skalpiranih.
Sto ne umanjuje cinjenicu da su Skalpirani prokleto dobar strip!




Ne sjećam se da je takva struktura baš tako kao u Skalpiranima bila naglašena u nijednom od 3 nabrojana stripa, ali morao bih ih ponovo uzeti i ruke da detaljnije usporedim.

No kad smo već zagrijali topic evo još malo o Skalpiranima. Nisam vidio da je netko spomenuo, Skalpirani su inspirirani istinitom pričom (u kojoj jednu od glavnih uloga ima kandidat za podpredsjednika na predstojećim američkim izborima): https://en.m.wikipedia.org/wiki/Leonard_Peltier

Fiktivni rezervat Prairie Rose iz stripa je zamjena za stvarni rezervat Pine Ridge u Južnoj Dakoti (primijetite iste inicijale), koji je najsiromašniji od svih indijanskih rezervata u SAD-u (imate na vrhu stranice link na priču Riječanina koji ga je posjetio).
kasper Posted - 02/06/2020 : 18:52:37
gde nadje hitmena?
going going Posted - 02/06/2020 : 18:49:05
quote:
Originally posted by Mr. Bushido


Slažem se da su Skalpirani u određenim segmentima vjerojatno bili inspirirani Žicom i Deadwoodom. Ali nisam siguran da se to može reći i za narativni aspekt stripa. Mislim, sve ovo što si napisao bilo je prisutno u američkim stripovima znatno prije Žice i Skalpiranih.



Skalpirani su sigurno bili pod uticajem Zice i Deadwooda. Ali slazem se sa Bushidom kad kaze za narativni aspekt stripa.
Ovakva naracija nije nista posebno novo u svetu stripa, jer slicnu naraciju smo vidjali i u Murovom Swamp thingu, Ennisovom Hitmanu i Propovedniku, a verovatno i u drugim stripovima koji su izdati pre Skalpiranih.
Sto ne umanjuje cinjenicu da su Skalpirani prokleto dobar strip!
Mr. Bushido Posted - 02/06/2020 : 18:14:08
quote:
Originally posted by vukozec

quote:
Originally posted by Mr. Bushido

[quote]Originally posted by vukozec


Jedina razlika između Žice i većine prijašnjih serija jest ta da je Žica imala serijalni narativ, za razliku od epizodnog narativa, kakav je prevladavao kod prijašnjih serija.



Upravo na ovo sam mislio. Svaka sezona Žice je imala svoj kontinuirani narativ koji se iz epizode u epizodu nadograđivao i razvijao ka svom raspletu. No pritom je svaka epizoda bila svoj zaokruženi mini film sa vlastitom zaokruženom narativnom strukturom. I na kraju tu je bio taj scenaristički trik da svaku epizodu drugi lik bude glavni. Nešto slično je možda već prije sporadično korišteno, no u Žici je ta struktura fino razrađena i jasno naglašena. Žica je ostavljala dojam serije kojoj je svaka sezona unaprijed scenaristički razrađena od početka do kraja, priče koja se mogla čitati o obliku romana, za razliku od većine serija koje ostavljaju dojam da se epizode rade u hodu. A uprkos tome, mogao si pogledati bilo koju random epizodu Žice i imati finiširanu mini priču s glavom i repom, bez cliffhangera i ostalih serijskih tropa. Skalpirani su me podsjetili na ovo što sam opisao.

(OK, nisam pogledao svaku seriju ikad snimljenu, moguće da Žica to nije patentirala, no svakako je riječ o prijelomnoj seriji i vjerojatnije je da su Skalpirani bili inspirirani Žicom nego nečim drugim)


Slažem se da su Skalpirani u određenim segmentima vjerojatno bili inspirirani Žicom i Deadwoodom. Ali nisam siguran da se to može reći i za narativni aspekt stripa. Mislim, sve ovo što si napisao bilo je prisutno u američkim stripovima znatno prije Žice i Skalpiranih.
vice Posted - 02/06/2020 : 18:02:06
quote:
Originally posted by vukozec

quote:
Originally posted by vice

Aaron istu tehniku koristi i u Južnjačkim gadovima (kopiladi). ;) No, Žica i Deadwood su svakako najveći utjecaji Skalpiranih.



Možda netko razmišlja o izdavanju ovoga? :)

Jesi čitao Vice, kakvo je u odnosu na Scalped?

Ps: Imaš pravo, primjetan je utjecaj i Deadwooda.



Da, i osobno mi je i draži od Skalpiranih. Nažalost, u pauzi je neko vrijeme.

Evo moja recka prvog arca (bez spoilera):

https://www.stripovi.com/recenzije/southern-bastards-southb-img-1-here-was-a-man/2179/
vukozec Posted - 02/06/2020 : 17:47:33
quote:
Originally posted by vice

Aaron istu tehniku koristi i u Južnjačkim gadovima (kopiladi). ;) No, Žica i Deadwood su svakako najveći utjecaji Skalpiranih.



Možda netko razmišlja o izdavanju ovoga? :)

Jesi čitao Vice, kakvo je u odnosu na Scalped?

Ps: Imaš pravo, primjetan je utjecaj i Deadwooda.
vice Posted - 02/06/2020 : 17:31:18
Aaron istu tehniku koristi i u Južnjačkim gadovima (kopiladi). ;) No, Žica i Deadwood su svakako najveći utjecaji Skalpiranih.
vukozec Posted - 02/06/2020 : 17:21:15
quote:
Originally posted by Mr. Bushido

[quote]Originally posted by vukozec


Jedina razlika između Žice i većine prijašnjih serija jest ta da je Žica imala serijalni narativ, za razliku od epizodnog narativa, kakav je prevladavao kod prijašnjih serija.



Upravo na ovo sam mislio. Svaka sezona Žice je imala svoj kontinuirani narativ koji se iz epizode u epizodu nadograđivao i razvijao ka svom raspletu. No pritom je svaka epizoda bila svoj zaokruženi mini film sa vlastitom zaokruženom narativnom strukturom. I na kraju tu je bio taj scenaristički trik da svaku epizodu drugi lik bude glavni. Nešto slično je možda već prije sporadično korišteno, no u Žici je ta struktura fino razrađena i jasno naglašena. Žica je ostavljala dojam serije kojoj je svaka sezona unaprijed scenaristički razrađena od početka do kraja, priče koja se mogla čitati o obliku romana, za razliku od većine serija koje ostavljaju dojam da se epizode rade u hodu. A uprkos tome, mogao si pogledati bilo koju random epizodu Žice i imati finiširanu mini priču s glavom i repom, bez cliffhangera i ostalih serijskih tropa. Skalpirani su me podsjetili na ovo što sam opisao.

(OK, nisam pogledao svaku seriju ikad snimljenu, moguće da Žica to nije patentirala, no svakako je riječ o prijelomnoj seriji i vjerojatnije je da su Skalpirani bili inspirirani Žicom nego nečim drugim)
Mr. Bushido Posted - 02/06/2020 : 16:43:20
quote:
Originally posted by vukozec

Ta karakterizacija široke plejade likova podsjeća na najveći popkulturni fenomen 21 stoljeća, na moderne krimi TV serije. Korištenje strukture u kojoj pojedini likovi dobivaju "svoje" epizode (što je patentirano u kanonskoj Žici, a kasnije puno puta imitirano) efektno osvježava i produbljuje radnju.


Hm, pa ne bih rekao da je Žica to patentirala.

Prije Žice postojale su mnoge TV-serije koje su svoje pojedine epizode posvećivale pojedinim likovima.

Jedina razlika između Žice i većine prijašnjih serija jest ta da je Žica imala serijalni narativ, za razliku od epizodnog narativa, kakav je prevladavao kod prijašnjih serija. Ali čak ni tu Žica nije bila prva. Recimo, Star Trek: Deep Space Nine i Babylon 5 su TV-serije sa serijalnim narativima i brojnim likovima, koji su jako dobar primjer ovoga što pripisuješ Žici. Znači, imaju kontinuiranu radnju, s pojedinim epizodama posvećenim pojedinim likovima, te se tijekom sezona može dobro vidjeti kako se pojedini likovi razvijaju i sazrijevaju.
vukozec Posted - 02/06/2020 : 11:36:57
Imao sam određenih dvojbi kroz prvu knjigu. Dash mi je u početku bio malo previše iz kalupa: opaki madafaka koji svakog gleda mrko, a svakog tko njega krivo pogleda odmah prebije, bez razmišljanja uletava u makljažu sa tucetom do zuba naoružanih ubojica i sve ih naravno sam pobije itd. I ostali likovi su mi djelovali plošno, moćnik-negativac, njegova histerična kćer koja je uglavnom gola, pokvareni agent FBI-ja, itd...

Međutim, kako dalje ide strip postaje sve bolji. Doslovno svi likovi (kojih nema malo) se razvijaju, dobivaju detaljne karakterizacije. Nominalno glavni anti-junak Dash postaje puno ranjiviji (ne samo zato što počne konstantno dobivati batine) i time počnemo osjećati veću empatiju prema njemu premda je pun vrlo ozbiljnih mana (ili možda baš zato). Ta karakterizacija široke plejade likova podsjeća na najveći popkulturni fenomen 21 stoljeća, na moderne krimi TV serije. Korištenje strukture u kojoj pojedini likovi dobivaju "svoje" epizode (što je patentirano u kanonskoj Žici, a kasnije puno puta imitirano) efektno osvježava i produbljuje radnju. Ponekad čak uleti i epizoda potpuno nepovezana sa glavnom radnjom, koja funkcionira kao samostalna mini priča unutar šireg konteksta. Među modernim "grafičkim novelama" ima primjera onih sa zaokruženom, linearnom radnjom koje funkcioniraju jednako dobro kao dobar roman ili film . Skalpirani su mi možda i najbolji primjer strip novele koji funkcionira kao dobra serija. Svaka epizoda je zaokružena, a šira priča se polako nadograđuje.

Sad sam na pola četvrte knjige i predstoji mi vidjeti kakav će biti finiš. Još uvijek je moguće da se sve to razvodni i postane sapunasto (zadnja priča koju sam pročitao, kad agent Nitz sretne Al-Qaedu je takav nepotrebni sapunasti detour). Nadam se da će ipak završiti jako i u potpunosti opravdati status suvremenog tvrdokuhanog noir klasika.
mladjo Posted - 24/01/2020 : 08:35:38
Pročitao sam i četvorku i peticu.

Sve desetke i dalje

Dakle, cjelokupna ocjena serijala je čista desetka, i za scenarij i za crtež
mladjo Posted - 11/12/2019 : 08:00:56

http://www.novilist.hr/Vijesti/Rijeka/RIJECANIN-MEDU-INDIJANCIMA-Kako-je-umirovljeni-sveucilisni-profesor-zavrsio-u-Juznoj-Dakoti

Risar je stavio ovaj tekst u temi Indijanci, a ja prenosim
Baš ima dosta toga što se veže za ovaj strip.
mladjo Posted - 09/12/2019 : 08:41:57
SKALPIRANI KNJIGA 3

I dalje je sve na nivou.

Ova knjiga mi je mrvicu slabija od prve dvije ali i dalje joj dajem najviše ocjene. Neke stvari su se riješile ali glavna spika je i dalje na tapeti.
Jedino kaj je moglo biti malo bolje napravljeno je sukob poglavice i Hmongovih. To je nekako prebrzo završilo.
Scenarij:10/10
Crtež:10/10
Dr. Zistis Posted - 04/12/2019 : 23:47:53
quote:
Originally posted by anto

pa loše mi je objasnio - trebalo je da stavi 10+/10 da bi imalo smisla.



Mogao je i razlomak da stavi
anto Posted - 04/12/2019 : 23:42:20
pa loše mi je objasnio - trebalo je da stavi 10+/10 da bi imalo smisla.
Dr. Zistis Posted - 04/12/2019 : 22:39:15
quote:
Originally posted by risbozg

quote:
Originally posted by anto

ako su 1 i 2 za 10/10,šta onda reći za 4 i 5 koji su još bolji??



onda su za 11/11



E nek' si mu objasnio...profesor
Dr. Zistis Posted - 04/12/2019 : 22:38:33
quote:
Originally posted by anto

ako su 1 i 2 za 10/10,šta onda reći za 4 i 5 koji su još bolji??



Ma ceo serijal...nema tu nikakvih padova i uspona...sve je vrhunski odradjeno. Pravo remek delo na delu
risbozg Posted - 04/12/2019 : 20:12:20
quote:
Originally posted by anto

ako su 1 i 2 za 10/10,šta onda reći za 4 i 5 koji su još bolji??



onda su za 11/11
anto Posted - 04/12/2019 : 20:00:11
ako su 1 i 2 za 10/10,šta onda reći za 4 i 5 koji su još bolji??
Dr. Zistis Posted - 04/12/2019 : 16:48:22
quote:
Originally posted by mladjo

SKALPIRANI KNJIGA 1 I 2

Ja sam rob navika.

Jednostavno početi čitati nešto što je drukčije od ustaljenih obrazaca ponekad mi predstavlja nevjerojatan napor. Bilo bi zapravo zanimljivo povući paralelu navike sa nostalgijom. Jedno je dosta ukorporirano u drugo ali da sad ne širim raspravu...
Uglavnom, navikao sam na Bonelli i na Francuze.

Ameri?

To malo što sam pročitao nije mi se posebno svidjelo ali prvenstveno zbog toga što nisam navikao na njih. E sad malo filozofije:možda se čini da pričam pizdarije (naravno, reći će neki:)) ali točno znam razlučiti kada mi je nešto nekvalitetno a kada je nešto kvalitetno ali nisam navikao čitati/gledati takvu vrstu žanra. Točno osjećam da je to što čitam dobra stvar ali jednostavno ne ide i ne ide...

Nisam navikao jbga.

Ali ipak i tome ima lijeka. Dobra stvar je što ako se dovoljno puta proba, taj zid navike koji me drži unutar sebe biti će razbijen i početi ću čitati i to drugo što je dobro, a na što jednostavno nisam navikao.
Skalpirane sam počeo čitati prošle godine i nisu mi se svidjeli, odnosno svidjeli su mi se ali nisam navikao na takav oblik stripa (nakon gornjeg iscrpnog objašnjavanja, mislim da kužite kaj mislim:))
Ne mogu to čitati, ne mogu, ne ide...
A opet dobro je jbmti, fakat je kvalitetno...
Uglavnom, prvi put sam stao nakon 50-ak strana i nisam se vraćao stripu sve do prije nekoliko dana.

Ponovo sam ga uzeo u ruke - i pročitao sam ova dva albuma u par dana.

Kakav spektakl!

Jbte koji likovi, koji scenarij, koji crtež!

Fakat prva liga. Po ovome bi trebalo snimiti film, odnosno seriju.

Glavni junak je sociopatski nastrojeni nasilnik ali opet u neku ruku dobar.
Zapravo, ovo je savršen primjer kako loš odgoj i loše društvo može uništiti čovjeka. Mislim da bi Zli konj bio odličan čovjek da mu je priušten život u normalnim okolnostima. Ali ipak, ono što je fascinantno, on ipak ima osjećaj za pravdu koji mu je očito urođen jer naučio ga sigurno nije. Ostali junaci su isto vrlo živopisni, zapravo mislim da ovaj strip po razradi svih junaka koji se pojavljuju u njemu spada u sam vrh žanra. Svaki lik sa svakim pojavljivanjem daje neku svoju priču, svoj stil, svoje ja. Stvarno odličan scenarij. Nasilja ima na bacanje ali meni to ne smeta, dapače. Čak i vjerujem da postoje takva mjesta, pa zašto ne? Netko je gore napisao "ma preuveličavaju" ali ako se sjetimo da postoje npr. Favele u Brazilu gdje vjerojatno isto ima ovakvih zajednica napretek, zašto ne bi bilo i ovakvih mjesta u jednom indijanskom rezervatu. Zapravo evo ideje za drugu verziju Skalpiranih - Skalpirani:Favelle :D

Uglavnom, remek - djelo.

Scenarij:10/10
Crtež:10/10


Nesto najbolje sta sam procitao. Sve 10/10...Amin
mladjo Posted - 03/12/2019 : 12:35:31
quote:
Originally posted by NESVRSTANI

quote:
Originally posted by Oki

quote:
Originally posted by NESVRSTANI

quote:
Originally posted by Oki

quote:
Originally posted by Markos

Totalno krivo postavljaš stvari. Umjesto da budeš sretan što si obogatio svoj riječnik jednom novom riječju koju do sada nisi koristio/poznavao, ti se buniš zašto se ona koristi? Nevjerojatno. Najbolje da se onda odredi fond od 1264 riječi koje se smiju koristiti i ništa van toga.


Ma brijem da u biti svi kužite što ja želim reći.
Nije meni problem ako u stripu tamo neka seljačina u sporednoj ulozi govori i iole i fakat i kaj ili bilo koju meni slabo ili totalno nerazumljivu riječ koja je neki lokalizam, samo mislim da glavni lik u stripu u svojim "oblačićima" nebi trebao imati takve riječi kojima bih ja u budućnosti trebao bogatiti svoj rječnik...


Ne jebeš ti živu silu, ti si odlučio bit tupav i šlus.


A iz kojeg si pak sad ti filma ispao?
Prekomplicirano ti za skužit ovo što sam napisao?


Da, vjerovatno je do mene.
Osim što si bezobrazan pa impliciraš da "iole" govore seljačine, jer si po nekom svom pravilu riječ "iole" smjestio u Dalmaciju, a tamo su naravno seljačine, opetovano odbijaš prihvatiti činenicu da je za razliku od "brijem", "iole" najnormalnija hrvatska riječ. To šta ti za nju nisi čuo nije naš problem, a još manje problem prevoditelja stripova.

Evo trudio sam se pisati književno da mi slučajno ne pobjegne neka riječ koja se u tvojoj lokalnoj birtiji ne koristi.

Inače, ova rasprava mi je zanimljiva jer sam istu ovakvu vodio s tobom prije par mjeseci, a sada imam Deja Vu.
Moram priznati da mi malo godi kada vidim da nisam jedini koji misli da si osoba koja voli pametovat o jeziku, a istovremeno o jeziku zna malo ili ništa.
Skoro kao dosada kad komentira utakmicu koju nije gledao.




Pa dobro, ako je iole išta pametno rekao brijem da je to ovo gore :D

forum.stripovi.com © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
This page was generated in 0.2 seconds. Snitz Forums 2000