forum.stripovi.com
forum.stripovi.com
Home | Profile | Register | Active Topics | Active Polls | Aukcije | Private Messages | Members | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

 All Forums
 Stripovi
 Bonelli
 Bonelli: zasto ga volim i ne volim

Note: You must be registered in order to post a reply.
To register, click here. Registration is FREE!

Screensize:
UserName:
Password:
Format Mode:
Format: BoldItalicizedUnderlineStrikethrough Align LeftCenteredAlign Right Horizontal Rule Insert HyperlinkInsert EmailYoutubeInsert Image Insert CodeInsert QuoteInsert List
   
Message:

Smilies
Angry [:(!] Approve [^] Big Smile [:D] Black Eye [B)]
Blush [:I] Clown [:o)] Cool [8D] Dead [xx(]
Disapprove [V] Eight Ball [8] Evil [}:)] Facepalm [facepalm]
Hail [hail] Kisses [:X] LOL [lol] Mister No [mrno]
Pirat [pirat] Question [?] Sad [:(] Shock [:O]
Shy [8)] Sleepy [|)] Smile [:)] Tongue [:P]
Wink [;)] Zagor! [zagor]    

   -  HTML is OFF | Forum Code is ON
Check here to include your profile signature.
    

T O P I C    R E V I E W
etmgosa Posted - 01/07/2017 : 11:20:20
Odastao sam uz Zagora, Komandanta Marka, Teksa, Kena Parkera. Vremenom sam zbog mnogih stvari prestao citati te stripove. Sada ih citam samo kad sam na godisnjem odmoru. Uglavnom trazim Martija Misteriju, ali u naletu nostalgije, ili zato sto mi je zao onih teta po trafikama, pokupujem i ostale (dobro, jos uvijek nisam toliko nostalgican da bih kupio i Velikog Bleka).
Uglavnom, rijetko mi se svidi neki od ovih stripova. Price vrlo lose, crtaci (osim par izuzetaka) netalentovani.
U zadnje vrijeme su mi pod ruku dosli neki stripovi, pa me je to inspirisalo da napisem ovaj tekst.

Teks Viler, Dokazivanje optuzbe, Veseli Cetvrtak 48
Ovaj strip me prijatno iznenadio. Odlicna prica i vrlo profesionalan crtez. Nisam ni znao da Bonelli jos uvijek posjeduje i ovakve bisere.

Dylan Dog
Ves sam ranije pominjao, procitao sam samo jedan dobar strip iz ove serije: “Dugacki pozdrav”. Od tada uporno trazim neki koji je bar priblizno dobar kao ovaj, ali svaki put se blago razocaram kad zatvorim korice.
Dylan je prije svega naivan strip. Ne znam koja dob im je ciljna grupa. Trinaestogodisnjaci?
Pocinje neozbiljno vec na prvoj stranici: nezgrapni Dylan sa ogromnom glavetinom (siri od cela do tjemena nego u ramenima), iza njega neke komicne nakaze, koje bi trebalo da su “strasne”.
Odvratni su mi eksplicitni crtezi nasilja: odrubljivanje glava, udova, probadanje ociju i slicno. Cista pornografija.
Ne svidja mi se kad mu neko dodje da trazi pomoc, a on se bezobrazno raskereci (prebaci “lezerno” nogu preko naslonjaca stolice). Vrlo nepristojno. Seljacina.
Nikad mi nije bilo jasno da li su Grouchovi vicevi smijesni u italijanskom originalu – mozda je razlog bukvalni prevod, ali ti vicevi ne da nisu smijesni, nego su jadni.
U Engleskoj ljudi vec odavno ne nose vise polucilindre (osim ako je neko lud ili se zeza).
U Engleskoj se ne vozi Opel nago Vauxhall. Isti modeli, ali drugi znak.
Svaki put, Dylanu se dobaci “pistolj”. Mozda Italijani ne prave razliku, ali mi i ostatak svijeta razlikujemo pistolj od revolvera:
https://www.google.com/#q=difference+pistol+revolver

Cak i prilicno dobri crtaci, kao sto je Roi, prave katastrofalne greske kad su zakoni fizike u pitanju. U epizodi “Nebo moze cekati”, Ludens 109, pri dnu 81. stranice kabriolet udara u kamion. Odrubljena glava (opet odrubljena glava!) leti unazad. Po inerciji, isla bi naprijed (inace ne bi ni bila odrubljena).
U istoj epizodi na 79. strani, rano ujutro, automobil ide “prema jugu”. Na crtezu ocito idu prema suncu, isto kaze i komentar u slici. Sunce izlazi na istoku, ne na jugu.
Na strani 74. bezobrazno je pozajmljena ova skluptura:



Mrsko mi je da trazim po ostalim epizodama, ali ovakvih primjera ima koliko hoces. Jasno mi je da ovo crtaci odradjuju za platu i da im kao i svima nama naleti los dan, ali mogu ovo da odrade makar malo profesionalnije.
25   L A T E S T    R E P L I E S    (Newest First)
etmgosa Posted - 17/11/2019 : 11:06:43
Price s Divljeg zapada, strip agent 33, Rio Grande

Jedan od stripova od kojih sam brzo odustao, samo sam ga malo pregledao. Razlog je nevjerovatno dosadan crtez. Bez skoro imalo pozadine, samo ukoceni likovi kao sa nekih ilustracija iz magazina za djevojcice. Lily je crtana posebno kicasto, kao one djevojke sa bombonjera iz sedamdesetih godina.



Ali uspio sam da primjetim kako Luis Bermejo (dosadnjakovic) lose crta krave. Ako neko zeli da crta kaubojski strip, onda mora da zna kako izgleda krava, jer krava je osnova iz koje je izvedena sama rijec kauboj.






Ova stvorenja lice na sve, samo ne na krave. Mogu biti rogati zecevi, medvjedi, cak i Jabba the Hutt, ali ne krave.



morski Posted - 06/11/2019 : 21:28:19
quote:
Originally posted by etmgosa

Zagor Ludens extra 284 Budjenje titana
Na strani 39 satnik Forbes kaze: " (pukovnik Perry) ucinio je to protiv moje zapovijedi..."
Otkad to satnici zapovijedaju pukovnicima?


zato sto je ludens lose preveo
Forbs je pukovnik
Peri je major
CAGLIOSTRO13 Posted - 06/11/2019 : 20:07:03
Hagota sam citao jos kao mulac, i stvarno je epizoda bila izvrsna, dan danas se sjecam kako je dobro napravljen citav ambijent, jednostavno savrsen crtez, sama prica mi je takodjer bila okej, ali kraj je zbilja jako los. Tad mi to nije toliko smetalo, danas vjerujem da bi
CAGLIOSTRO13 Posted - 06/11/2019 : 19:59:21
Watchmeni katastrofa, iako volim superherojske stripove, From Hell mi je bio solidan, nista vise, Inkal je takodjer smece, a presveto srce necu ni komentirat. Na kraju Bonelli ispada najzabavniji od svega, izuzetak Ken Parker i onaj "vrhunski" crtez i konstantna depresija koja se provlaci kroz serijal
WOLF-HUNTER Posted - 06/11/2019 : 19:32:47
Da, Chico se pokazao kao pravi kreten. Nekada sumnjam u njegovu moralnu strukturu. Međutim, on je komičan lik, odnosno budala, a budale su inaće na glasu da ne shvataju mnoge stvari ozbiljno, pa tako da nije iznenađujuće viditi jednu budalu kako pravi sprdačinu tokom tragičnog slučaja. Mislim, svi smo mi imali ovakvog lika u osnovnoj i srednjoj, a neki nažalost ostanu praćeni snjima do kraja života.
etmgosa Posted - 06/11/2019 : 19:06:11
Zagor Ludens extra 284 Budjenje titana
Na strani 39 satnik Forbes kaze: " (pukovnik Perry) ucinio je to protiv moje zapovijedi..."
Otkad to satnici zapovijedaju pukovnicima?

Ciko je u ovom stripu naporniji nego ikad. Sjedim k'o na iglama i cekam da Zagor sto prije ode do jezera i spasi planetu, a Ciko glumata i odugovlaci. Cak je popio jednu cetvrtinu goriva za UFO (?!), pa su jedva stigli do tamo. Bilo mi je bas zao kad ga je Zagor uhvatio pa nije pao iz letjelice.
Jedina veca budala od Cika je Sclavi, koji mu je posvetio toliko prostora u ovoj prici. Kad bi se izbacile sve scene u kojima Ciko nesto sere, strip bi bio duplo tanji, ali mnogo bolji.

Zagor Ludens extra 299 Bica iz mrtve vode
Jadnu indijansku nevjestu na uzasan nacin ubije cudoviste na dan vjencanja. Umjesto veselja i svadbe, desila se tuga i sahrana. Indijanac kaze "Ovo bice pretvorilo je dan radosti u dan zalosti".
Ciko ga priupita: " Oprosti, ali pretpostavljam da se svadbena gozba nece odrzati, je li?"
Indijanac kaze: "Ne vjerujem da iko ima zelje za proslavom."
Ciko odgovori: "Onda je najbolje da odjurim pomoci vasim zenama."
I otrca debeloguzi kreten uz osmijeh: "Trebace moju pomoc da uklone sva ona uzaludno pripremljena jela."

Ovo je nesto najodvratnije sto sam procitao, ne samo u stripovima. Zamisli da si otac ili brat ubijene Indijanke i onda vidis ovog idiota da se tako ponasa?

etmgosa Posted - 20/10/2019 : 19:32:59
quote:
Originally posted by logo111


Evo upravo citam Pyongjang od Fibre pa crtez je na razini predškolskog djeteta sto bi tek rekli dežurni kriticari da takvo sto vide npr na Zagoru.





Ah, taj Search na Forumu... Ne cita se samo Zagor, ne brini. Pogledaj ovaj link.

http://forum.stripovi.com/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=32353

pcoro Posted - 20/10/2019 : 19:28:08
quote:
[i]Originally posted by etmgosa[/i
Drago mi je kad ljudi reaguju na ove moje uglavnom usamljene monologe. Zagor naravno odavno vise nije za mene. Citam ga iz nostalgije. Zbog tog stripa sam naucio da citam, a ne samo da "gledam slike". Ponekad naletim i na nesto zabavno.

Ovo da se selo slucajno zapalilo, zatekao si me, pa sam ponovo pogledao. Kontam, mozda mi je promaklo.
Na strani 41 Zagor svjesno gadja zapaljenom strijelom krov hrama (za koji zadovoljno primjecuje da je "SUVO LISCE NATOPLJENO SMOLOM. TREBALO BI SAVRSENO DJELOVATI". Zagor ima nekoliko strijela zadjenutih za pas.
Na strani 45 cijelo selo gori, a Zagor nema nijednu strijelu za pojasom. Zagor zakljucuje "ODLICNO. ZAVLADALA JE ZBRKA".

E sad, je li slucajno ili nije, pitanje je.




Kad se to tako ispriča, ispada da i nije tako slučajno
Ali opet, kako s kamenom sjekirom i improviziranim lukom spasiti prijatelje od sela luđaka koji ih žele žtrvovati?
Pohvalnmo je da su bar izbjegnute veće žrtve
logo111 Posted - 20/10/2019 : 19:06:17
Tako je, sve je bolje od tvog "mudroserstva"....
VALTER Posted - 20/10/2019 : 18:48:25
Tebi sigurno i ona Burattinijeva objašnjavanja dobro dođu u čitanju...
logo111 Posted - 20/10/2019 : 17:40:41
Sva sreća da stripove čitam ne zamarajuci se tuđim misljenjima upitnog ukusa.
Kad bi trešnje jeo na način da mi je cilj da nađem crva vjerojatno bi ga našao u svakoj a ne bi se najeo i uživao u njima pa tako i sa stripovima.
Čitam sve od stripova. Kod Bonellia znam sto mogu očekivati i to obično dobijem - zabava bez previse smora.
Kod stripova izvan Bonellija cast izuzecima ali uglavnom me smore sto pricom sto crtezom a u vremenu određenom za opuštanje od posla to je najmanje sto želim.
Evo upravo citam Pyongjang od Fibre pa crtez je na razini predškolskog djeteta sto bi tek rekli dežurni kriticari da takvo sto vide npr na Zagoru.
Neka Bonelli ostane takav kakav je, a hvala bogu na tržištu ima stripova za sve pa neka cita tko sta hoće samo neka me me uvjerava da je njegov ukus neka referenca za druge.
SSM Posted - 20/10/2019 : 17:32:47
Je li vam ikad palo na pamet da je Zagor ipak napisan za mladje citaoce? Bilo bi smjesno zaliti se na naivnost Diznijevih stripova ili crtica koje smo gledali dok smo bili djeca, a tada su nam bili najbolja stvar na svijetu. Meni je Zagor bio vrh vrhova dok sam bio klinac, danas mi sluzi samo da me povremeno vrati u to lijepo razdoblje zivota
etmgosa Posted - 20/10/2019 : 16:42:01
quote:
Originally posted by VALTER

Treba već jednom prestati s tom pričom "sve je stvar ukusa", kao da ne postoji hijerarhija estetike kad je bilo koja umjetnost u pitanju, pa tako i strip.



Potpuno se slazim. Najezim se kad ljudi kazu "o ukusima ne vrijedi raspravljati". O ukusima i te kako treba raspravljati. Inace bi svi sretno slusali, sta znam, Madonu, Abbu ili Harisa Dzinovica.

Kad navodim ove gluposti iz Bonelli stripova, ne radim to da bih pljuvao po Bonelliju. Volim Bonelli format i ideju. Ali zamjeram im sto svoju publiku tretiraju kao nepismene neznalice pa nekad bas otaljaju posao, jer strip ce se ionako prodati. Ta ne proizvode bicikla gje je svaki saraf uvijek na istom mjestu. U kreativnom radu treba izaci iz zone komforta i makar pokusati da se napravi nesto interesantnije.
A ne otaljavati trecinu stripa na Cikove dosadne gluposti.
Najbolje su mi Zagorove epizode kad Cika negdje ostavi, pa se sam suoci sa problemima, bez onog debelog, koji samo smeta i nema nikakvu dodatnu vrijednost (a nikad nije bio ni smijesan, ako mu je to bio zadatak).
VALTER Posted - 20/10/2019 : 16:17:30
Treba već jednom prestati s tom pričom "sve je stvar ukusa", kao da ne postoji hijerarhija estetike kad je bilo koja umjetnost u pitanju, pa tako i strip. Zagor je, jednostavno, budalasto štivo, i mnogi primjeri na to ukazuju. Druga je stvar ima li ta blesavost, kombinirana s nostalgijom, određenog šarma...

Inače, Zagor je najbolji kad je blesav i kad nije pretenciozan. Kad dođe Burattini s većim ambicijama, s povijesnim pozadinama, kao što je priča s Cbarlesom Darwinom, ili s namjerom da Nolittine i svoje (Legenda o Skitnici Fitzyiju) priče obradi u ozbiljnijem tonu, to često ispadne loše. Baš sam pročitao Zakletvu i Demona ljudoždera Korijeni 2 i 3) i ne znam što bih rekao, osim da se radi o ispraznom serijalu, koji ovdje u praznom hodu obrađuje likove Jelene i Percyija (Pravda Wandering Fitzya, ovogodišnji LU kolorac), odnosno događaje iz specijalca Legenda o Skitnici Fitzyiju, jer da je Zagor, pričajući Hopima o Demonu ljudožeru, namjerno ili slučajno izostavio bitne detalje (koji uopće nisu bitni). Iritantno je bilo vidjeti Fitzyija kako u maniri lošeg singer/songwitera uz gitaru pjeva ljigavi pjesmuljak Graziana Romanija o Darkwoodu, "gdje teče kristalno čista voda" (stihovi kao da ih je napisalo osmogodišnje dijete), ali to je samo nastavak lošeg Skitničinog stvaralaštva - u spomenutom kolorcu je ispjevao sulude stihove o svom posinku kojemu želi da u životu vitla sjekirom s dva kraja i dijeli pravdu...
etmgosa Posted - 20/10/2019 : 15:39:34
quote:
Originally posted by pcoro

Ma dobro, i meni je Hagot bio zakon kad sam bio mali, a sad mi je malo manje dobar ali ove kritike su baš cjepidlačenje. Nije Zagor došao u noći i zapalio selo nego se u borbi sa Stivenom slučajno zapalilo.



Drago mi je kad ljudi reaguju na ove moje uglavnom usamljene monologe. Zagor naravno odavno vise nije za mene. Citam ga iz nostalgije. Zbog tog stripa sam naucio da citam, a ne samo da "gledam slike". Ponekad naletim i na nesto zabavno.

Ovo da se selo slucajno zapalilo, zatekao si me, pa sam ponovo pogledao. Kontam, mozda mi je promaklo.
Na strani 41 Zagor svjesno gadja zapaljenom strijelom krov hrama (za koji zadovoljno primjecuje da je "SUVO LISCE NATOPLJENO SMOLOM. TREBALO BI SAVRSENO DJELOVATI". Zagor ima nekoliko strijela zadjenutih za pas.
Na strani 45 cijelo selo gori, a Zagor nema nijednu strijelu za pojasom. Zagor zakljucuje "ODLICNO. ZAVLADALA JE ZBRKA".

E sad, je li slucajno ili nije, pitanje je.

Inace, neki od vas me shvataju previse ozbiljno kad ovdje "cjepidlacim". Ako zaista smatrate da sam ozbiljan, mislim da za vas nisu moji komentari.
Parafraziracu kolegu Kinga: "Mada, kada bolje razmislim, ipak je problem u vama. "
pcoro Posted - 20/10/2019 : 14:16:03
Ma dobro, i meni je Hagot bio zakon kad sam bio mali, a sad mi je malo manje dobar ali ove kritike su baš cjepidlačenje. Nije Zagor došao u noći i zapalio selo nego se u borbi sa Stivenom slučajno zapalilo. A scena gdje glavni lik ubije vođu pa se ostali povuku je uobičajena u stripu i filmu. Bilo bi dosadno da je dalje prikazano kako rulja goni Zagora, pa im on bježi, pa jednog po jednog uhićuje i sprovodi do šerifa u drugom okrugu. To bi trajalo još bar 5 epizoda.
Sve je ok i ima točno onoliko logike koliko treba za strip o borcu za pravdu koji se kamenom sjekirom bori protiv štovatelja demona na Divljem zapadu.
Pavel Posted - 20/10/2019 : 14:08:42
Sve ovisi u kojem si razdoblju života čitao neku epizodu. Nama koji smo Zagora počeli čitati s prvim brojevima Slobodne Dalmacije u pamćenju su kao kultne priče ostali "Nestali istraživač", "Sedam gradova Cibole" i "Kraken", ali i neke starije epizode koje su u to doba izlazile u Zagor extra ediciji.

Osobno, Hagot mi je solidna priča, ali ništa više od toga, kao ni Akronjani. Nasuprot tome "Divovi dobra i zla" koji su ovdje na forumu proglašeni najboljim Zagorom ikad, totalno su mi bezveze i nemaju nikakve veze s onim što smatram dobrim Zagorom. No, da sam ih imao priliku čitati kao dijete, vjerojatno ne bih tako razmišljao.
solar Posted - 20/10/2019 : 13:07:00
King, nisi daleko od istine.
King Warrior Posted - 20/10/2019 : 12:56:26
quote:
Originally posted by etmgosa

Zagor Ludens extra 272, Zrtveni hram

Daleko najgluplja prica koju sam procitao u stripu zadnjih ne znam ni koliko godina. I porno film ima komplikovaniji scenario.
Zagpr tek tako zapali cijelo selo, bas ga briga ima li tamo zena i djece (a ima).
A zadrti vjerski fanatici poslije samo par Zagorovih rijeci odlucuju da prekinu sa svojom zlom religijskom praksom.
Rijeci su sljedece:
NOSITE U SRCIMA TESKU KRIVNJU.ISTINA, NISTE MOZDA OSOBNO SUDJELOVALI U ZLOCINIMA, ALI DOPUSTILI STE DA SE ONI POCINE.
SADA IMATE PRILIKU ZA ISKUPLJENJE, ZA POCETAK NOVOG ZIVOTA, IAKO CE U VASOJ SAVJESTI ZAUVIJEK OSTATI SJECANJE NA UZASE PROSLOSTI. NA VAMA JE DA ODLUCITE.

I onda oni pognu glave, bace oruzje i razidju se.

Ma, daj.




Ako ti se epizoda "Hagotova moc" nije dopala, onda se bolje mani Zagora, nije to stivo za tebe.

Da me pogresno ne shvatis, ne kazem da je problem u tebi, vec ocigledno nije po tvom ukusu...Mada, kada bolje razmislim, ipak je problem u tebi.
etmgosa Posted - 20/10/2019 : 10:43:25
Zagor Ludens extra 272, Zrtveni hram

Daleko najgluplja prica koju sam procitao u stripu zadnjih ne znam ni koliko godina. I porno film ima komplikovaniji scenario.
Zagpr tek tako zapali cijelo selo, bas ga briga ima li tamo zena i djece (a ima).
A zadrti vjerski fanatici poslije samo par Zagorovih rijeci odlucuju da prekinu sa svojom zlom religijskom praksom.
Rijeci su sljedece:
NOSITE U SRCIMA TESKU KRIVNJU.ISTINA, NISTE MOZDA OSOBNO SUDJELOVALI U ZLOCINIMA, ALI DOPUSTILI STE DA SE ONI POCINE.
SADA IMATE PRILIKU ZA ISKUPLJENJE, ZA POCETAK NOVOG ZIVOTA, IAKO CE U VASOJ SAVJESTI ZAUVIJEK OSTATI SJECANJE NA UZASE PROSLOSTI. NA VAMA JE DA ODLUCITE.

I onda oni pognu glave, bace oruzje i razidju se.

Ma, daj.

Vlladimir Posted - 01/10/2019 : 12:03:05
quote:
Originally posted by etmgosa


Dakle Zagor se šunja prema indijanskom logoru i razmislja "Idem im uz vjetar". Kao nece ga namirisati.

E sad, da je samo rekao "Idem uz vjetar" bilo bi u redu i dovoljno.

Ali kad ide njima uz vjetar, znaci da sam ide niz vjetar.



Moraš ga shvatiti... koliko metaka mu je svih ovih godina krzalo slepočnicu, i ne čudi što nekad ne zna da l' je doš'o ili poš'o.
etmgosa Posted - 01/10/2019 : 08:05:08
Pade mi na pamet nesto sto sam vidio u nekoliko stripova, mrsko mi sad da trazim u kojima. Jedan je Zagor.

Dakle Zagor se šunja prema indijanskom logoru i razmislja "Idem im uz vjetar". Kao nece ga namirisati.

E sad, da je samo rekao "Idem uz vjetar" bilo bi u redu i dovoljno.

Ali kad ide njima uz vjetar, znaci da sam ide niz vjetar.

Ovo ce najbolje da shhvati Markos, jer on se isto cesto šunja.
Vlladimir Posted - 29/09/2019 : 13:25:36
Pa i ima i ono u ''Ramatovoj Prošlosti'', u trenutku kad Zagor i co. treba da spasu Ramate od Darme, koji se nalazi u Zagorovoj kolibi u močvari...

U poslednjem kadru na stranici, Zagor kaže: ''moja koliba je udaljena 2 dana odavde.''
Sledeća strana počinje sa monologom: ''u istom trenutku'', gde Darma i Tugiji saleću Ramata u Zagorovoj kolibi, i ubrzo stiže Zagor na mesto drame.

Ili ono kultno, ''u kapetanu Zmiji'', kad Zagor vitla po lijanama koje vise u vazduhu...

motorista Posted - 29/09/2019 : 12:13:29
Nedoslednost ^. Kod Bonelija su i takve stvari obično upakovane u meni (pretežno) uspešan treš, ali ipak... Crtež koji teži realističnom i deformisani Čiko koji u nekoj čudnoj pozi skače nekoliko metara i/ili levitira od ljutnje. Donateli koji kroz kadrove menja okruženje, "zrcali" šta je levo a šta desno, kod Minjaka ljudi sede čas za okruglim čas za četvrtastim stolom, u brvnari od oblica ili dasaka... plus pomenute rupe u radnji (koje se, doduše, ponekad mogu srediti prevodom) — koliko puta sam pomislio kako je to osmišljeni deo priče, kad ono cvrc.

A i svi stalno spavaju na goloj zemlji a još niko ne lipca.
etmgosa Posted - 28/09/2019 : 11:38:41
Strip-agent Price s Divljeg zapada 20 Tihi gradovi

Na pocetku stripa Ben MacDonald pokusava da ubije kravu jer "vec dva dana nije nista jeo". Nekoliko stranica kasnije kaze da je "juce ustrijelio svog konja jer je slomio nogu".
Usred nedodjije, bez hrane i jos birka. Sta hoce, cevape?

forum.stripovi.com © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
This page was generated in 0.22 seconds. Snitz Forums 2000