forum.stripovi.com
forum.stripovi.com
Home | Profile | Register | Active Topics | Active Polls | Aukcije | Private Messages | Members | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

 All Forums
 Stripovi
 Bonelli
 Bonelli: zasto ga volim i ne volim

Note: You must be registered in order to post a reply.
To register, click here. Registration is FREE!

Screensize:
UserName:
Password:
Format Mode:
Format: BoldItalicizedUnderlineStrikethrough Align LeftCenteredAlign Right Horizontal Rule Insert HyperlinkInsert EmailYoutubeInsert Image Insert CodeInsert QuoteInsert List
   
Message:

Smilies
Angry [:(!] Approve [^] Big Smile [:D] Black Eye [B)]
Blush [:I] Clown [:o)] Cool [8D] Dead [xx(]
Disapprove [V] Eight Ball [8] Evil [}:)] Facepalm [facepalm]
Hail [hail] Kisses [:X] LOL [lol] Mister No [mrno]
Pirat [pirat] Question [?] Sad [:(] Shock [:O]
Shy [8)] Sleepy [|)] Smile [:)] Tongue [:P]
Wink [;)] Zagor! [zagor]    

   -  HTML is OFF | Forum Code is ON
Check here to include your profile signature.
    

T O P I C    R E V I E W
etmgosa Posted - 01/07/2017 : 11:20:20
Odastao sam uz Zagora, Komandanta Marka, Teksa, Kena Parkera. Vremenom sam zbog mnogih stvari prestao citati te stripove. Sada ih citam samo kad sam na godisnjem odmoru. Uglavnom trazim Martija Misteriju, ali u naletu nostalgije, ili zato sto mi je zao onih teta po trafikama, pokupujem i ostale (dobro, jos uvijek nisam toliko nostalgican da bih kupio i Velikog Bleka).
Uglavnom, rijetko mi se svidi neki od ovih stripova. Price vrlo lose, crtaci (osim par izuzetaka) netalentovani.
U zadnje vrijeme su mi pod ruku dosli neki stripovi, pa me je to inspirisalo da napisem ovaj tekst.

Teks Viler, Dokazivanje optuzbe, Veseli Cetvrtak 48
Ovaj strip me prijatno iznenadio. Odlicna prica i vrlo profesionalan crtez. Nisam ni znao da Bonelli jos uvijek posjeduje i ovakve bisere.

Dylan Dog
Ves sam ranije pominjao, procitao sam samo jedan dobar strip iz ove serije: “Dugacki pozdrav”. Od tada uporno trazim neki koji je bar priblizno dobar kao ovaj, ali svaki put se blago razocaram kad zatvorim korice.
Dylan je prije svega naivan strip. Ne znam koja dob im je ciljna grupa. Trinaestogodisnjaci?
Pocinje neozbiljno vec na prvoj stranici: nezgrapni Dylan sa ogromnom glavetinom (siri od cela do tjemena nego u ramenima), iza njega neke komicne nakaze, koje bi trebalo da su “strasne”.
Odvratni su mi eksplicitni crtezi nasilja: odrubljivanje glava, udova, probadanje ociju i slicno. Cista pornografija.
Ne svidja mi se kad mu neko dodje da trazi pomoc, a on se bezobrazno raskereci (prebaci “lezerno” nogu preko naslonjaca stolice). Vrlo nepristojno. Seljacina.
Nikad mi nije bilo jasno da li su Grouchovi vicevi smijesni u italijanskom originalu – mozda je razlog bukvalni prevod, ali ti vicevi ne da nisu smijesni, nego su jadni.
U Engleskoj ljudi vec odavno ne nose vise polucilindre (osim ako je neko lud ili se zeza).
U Engleskoj se ne vozi Opel nago Vauxhall. Isti modeli, ali drugi znak.
Svaki put, Dylanu se dobaci “pistolj”. Mozda Italijani ne prave razliku, ali mi i ostatak svijeta razlikujemo pistolj od revolvera:
https://www.google.com/#q=difference+pistol+revolver

Cak i prilicno dobri crtaci, kao sto je Roi, prave katastrofalne greske kad su zakoni fizike u pitanju. U epizodi “Nebo moze cekati”, Ludens 109, pri dnu 81. stranice kabriolet udara u kamion. Odrubljena glava (opet odrubljena glava!) leti unazad. Po inerciji, isla bi naprijed (inace ne bi ni bila odrubljena).
U istoj epizodi na 79. strani, rano ujutro, automobil ide “prema jugu”. Na crtezu ocito idu prema suncu, isto kaze i komentar u slici. Sunce izlazi na istoku, ne na jugu.
Na strani 74. bezobrazno je pozajmljena ova skluptura:



Mrsko mi je da trazim po ostalim epizodama, ali ovakvih primjera ima koliko hoces. Jasno mi je da ovo crtaci odradjuju za platu i da im kao i svima nama naleti los dan, ali mogu ovo da odrade makar malo profesionalnije.
25   L A T E S T    R E P L I E S    (Newest First)
etmgosa Posted - 17/01/2020 : 21:46:20
Uslikao sam na preskok kamerom na telefonu slike u jednom stripu Zagora (i dodao jednu iz Malog Rendzera) i napravio moj remix: nova i interesantna prica...
Kvalitet je namjerno los da ne bi neko izdao piratsko izdanje. :D














Izmedju ostalog, zbog ovakvih stvari volim Bonelli stripove.
etmgosa Posted - 13/01/2020 : 20:15:20
Uvijek mi je bilo cudno sto Zagor uopste moze da hoda u onako tijesnim pantalonama, a kamoli da skace po granama ili udari nekoga nogom u glavu. Na stranu to sto se radnja stripa odvija u prvoj polovini 19. vijeka (1820. do 1840.), Levi Strauss je trazio od svog krojaca da mu sasije pantalone od satorskog platna tek 1853. a blue jeans je nastao tek 1873. https://www.levistrauss.com/levis-history/).
Osim toga, platno u to doba nije sadrzavalo elasten, znaci prilicno kruto dok je novo, a kad se razvuce, ne vraca se vise u prvobitni oblik. Oni stariji na forumu ce se sjetiti kako je to bilo prije tridesetak i vise godina.
Znaci, Zagor je nekad izgledao kao u dugim gacama. Ali na ovoj novijoj naslovnici izgleda kao u stramplicama. Jos samo da navuce kratke gace preko njih.

Jos mi nije jasno, crtaci se trude da mu iscrtaju butne misice, listove i casicu koljena do tancina, a preskoce mu polne organe. Ili mu nacrtaj muda ili ga obuci u komotnije pantalone, ovako ne znas je li u pitanju baletan ili (nabildana) balerina.

Ali, nema samo Zagor problem sa oblacenjem. Ovako su izgledali teksaski rendzeri.




E sad, otkud Italijanima ideja da im pod suncem Teksasa i Arizone crtaju one traperske kozne kosulje sa resama...
kasper Posted - 11/01/2020 : 15:07:38
treba izbegavati ludens poluproizvode, tamo gde se moze naravno
kasper Posted - 11/01/2020 : 15:05:46
u vc izdanju ta recenica zvuci drugacije, ne spominju se ljudi. al zagor klasik ionako ima izuzetno los prevod pa se ovo uklapa.
ha ha ha. videces dajmone... videces kako ce sve biti lako za one koji su, kao mi, obdareni visom inteligencijom
Kruger Posted - 11/01/2020 : 12:46:21
Bah, pa to je Zagor. S čime si ti opterećuješ!!?
etmgosa Posted - 11/01/2020 : 11:37:35
Ludens Zagor klasik 49 Hellingen

Na strani 344 (od 420 - obozavam debele stripove!) Hellingen se obraca kolegi vanzemaljcu (objasnjavajuci mu kako su Indijanci primitivni u odnosu na njih dvojicu):
"HAHAHA! VIDJET CES, SVE CE BITI LAKO! MI SMO LJUDI VELIKE INTELIGENCIJE, ZA RAZLIKU OD NJIH!"
Akkronijanac na to samo promrmlja: "MMM..." (vjerovatno se pitao otkad je on degradiran u covjeka).

Inace, kad se u ovom stripu pojavi vise od jednog Mohawka, prevodilac ih naziva Mohawki.
Cudo se nisu pojavili i neki seljaki.
going going Posted - 05/01/2020 : 02:41:03
Jose Ortiz je maestro!
etmgosa Posted - 04/01/2020 : 17:02:47
Skinem danas sa hrpe sljedeci strip za citanje i prijatno se iznenadim.

Teks, Ludens 147, Dugo putovanje.

Ortiz je jako lijepo nacrtao ovaj strip. Posebno se to dobro vidi u uvodnim stranicama, kad je samo izvlacio linije i nije sjencio cetkicom, ali i ostatak stripa je nacrtan bas kako treba. Vidi se da zna sta treba da bude sasvim crno. Detalja ni previse ni premalo, dobar osjecaj za prostor i svjetlo. Linije su sigurne, cini mi se da je ovo jako brzo radio, sto je isto za pohvalu. Sad moram da nadjem nastavak ove price.
Ovakvi crtaci drze paznju. Zbog ovakvih crtaca kupuju se stripovi.
Kruger Posted - 04/01/2020 : 11:43:43
Nisu ti sve ovo Boneli crtači. Milazo je i meni drag, no dosta su ga kritizirali na temi Ken Parker ( Trevisana mislim da nisu ). To što se tebi i meni sviđa ne znači da si upravu. Vila je recimo odličan, Alesandrini je dosta dobar. Feri ne briljira što se tiče anatomije i nekih detalja, ali je svakako jedan od izvrsnih crtača čiji su likovi živahni, udahnjuje im dušu.
etmgosa Posted - 03/01/2020 : 16:45:38
quote:
Originally posted by morski


covek je totalno u pravu za sve sto je naveo
treba biti glup ili lud i sve to ne videti
pa jos uzdizati u nebesa



Znam da sam u pravu, ali uvijek je lijepo kad to i neko drugi potvrdi.
etmgosa Posted - 03/01/2020 : 16:39:41
quote:
Originally posted by etmgosa

U svom prvom postu u ovoj temi napisao sam:
"Teks Viler, Dokazivanje optuzbe, Veseli Cetvrtak 48
Ovaj strip me prijatno iznenadio. Odlicna prica i vrlo profesionalan crtez. Nisam ni znao da Bonelli jos uvijek posjeduje i ovakve bisere."
Nakon mnogo vremena procitam i drugi dio price, Teks Viler, Vojni sud, Veseli Cetvrtak 49.

Izuzetan strip, prica nesvakidasnja, crtez fantastican. U ovom stripu Venturi je pokazao da zna sve: anatomiju muskaraca, zena, djece, konja, pustinjske pejzaze, predjele pokrivene snijegom, kompoziciju crteza, kadriranje, dobar balans crnih i bijelih povrsina i nadasve izgleda da on to radi brzo i sa lakocom, jer linije su odvazne i precizne upravo koliko i treba da budu, bez ulaska u suvisne detalje, a ipak sasvim dovoljno da se opise atmosfera.
Pogledao sam na internetu, Andrea Venturi je studirao na Akedemiji likovne umjetsnosti u Bolonji (vidi se da je skolovan crtac, ali nekima je dzaba skola).
Zivio Venturi, dajte covjeku tus i papir i najbolje price rezervisite za njega!



Ako prodjes kroz ovu temu od pocetka, vidjeces da sam s vremena na vrijeme pohvalio nekog crtaca. Na primjer, ovaj Venturi je car, 100%.

Ko je jos znao ili zna da crta: Alex Raymond, Alberto Breccia, Ivo Milazzo (pa da pomenem jos jednog iz Parkera, Giorgio Trevisan), Domingo Mandrafina, Miguelanxo Prado, Jacques Tardi, Jean Giraud Moebius, Goseki Kojima.
Ovi mi prvi padaju na pamet, bez gledanja u neke liste ili preturanja po mojoj biblioteci.
Sta krasi ove autore? Prije svega, originalnost. Nijedan od ovih autora nimalo ne lici ne nekog od ostalih nabrojanih. Cim mi poturite neki od njihovih crteza, u milisekundi cu znati koji od njih je to uradio. Ali originalnost sama po sebi nije dovoljna, nacin na koji oni razliju tus (ili boje) po papiru je fantastican, njihovi crtezi inspirisu da se i sam latis crtanja i bojenja. Ugodni su oku, nisu dosadni, na neki nacin su im likovi zivi i ubjedljivi, neki od njih pravi majstori u crtanju arhitekture.

Necu da nabrajam koji mi se crtaci gade (neki od njih cak izvikani i u nekim krugovima popularni). Lista je mnogo duza...

A najduza je lista onih u sredini, koji covjeku ne izvuku bas nikakva osjecanja, osim mozda sazaljenja, jer se jadni toliko trude, a rezultat isprazan, dosadan, nespretan i vec vidjen.
Kruger Posted - 03/01/2020 : 13:38:15
Mislim da se to uvijek svodi na to ili jesi za Zagora ili nisi. Ima opravdanih kritika, ali ima i neopravdanih. Mene bi zanimalo ono u vezi crtača, to jest koji su dobri, a koji su loši. Iako i sam imam neki svoj kriterij ili sud volio bih čuti druga mišljenja.
morski Posted - 02/01/2020 : 17:25:44
nema potrebe da relativizujes ili opravdavas
covek je totalno u pravu za sve sto je naveo
treba biti glup ili lud i sve to ne videti
pa jos uzdizati u nebesa
Kruger Posted - 02/01/2020 : 15:27:08
Što se crteža tiče, istina, crtač bi trebao znati dobro crtati životinje, ali to očito nije baš lako. Pa netko uspije, netko baš i ne. Zagor je zamišljen tako kako je, nije to neko prezahtjevno štivo, a i nitko se neće zamarati sa nedostatkom realističnih detalja. A što se tiče samih crtača o njima bi se dalo pričati. Čiko prije svega nije odvratan tip, a to što mu nekad Zagor kaže prljavi Meksikanče spada u nekakvo prepucavanje. Općenito u Zagora ima tih drastičnih oscilacija teškog prijateljstva do teškog rivaliteta, inata, svađe i čega već ne.

Crteži su ti O.K., no ti si to, pretpostavljam, radio u nekakvom miru. Crtači serijskog stripa tipa Boneli nemaju baš previše vremena obraćati pažnju na razno razne detalje. Čak štoviše oni crtači koji brzo crtaju su, barem nekad, cjenjeniji, a i nekada nije bilo toliko puno crtača na jednom junaku. Nije to baš bio lak posao.
etmgosa Posted - 02/01/2020 : 14:04:53
Otprilike, odgovorio sam svakome kome sam smatrao da treba odgovoriti. Ukoliko neko misli da sam mu ostao duzan pojasnjenje, neka se javi.
Sto se crtanja tice, profesionalni crtaci ne bi trebali da prezaju ni od cega. Zamisli elekticara koji se zali kako je tesko ugraditi uticnicu (pa zato to radi slabije) ili zubara kome je tesko izvaditi zub? Ako ne znas nacrtati konja i/ili kravu, onda predji na naucnu fantastiku i crtaj svemirske brodove, kaubojci nisu za tebe.

Ja narocito puno paznje obracam na crtez, jer i sam slikam. Evo par skica vodenim bojama koje sam postavio na drugom forumu, nisam kod kuce da postavim neke druge slike.










Prva je zavrsena slika, format cetvrtina papira, to je otprilike malo vece od A3. Usce rijeke Sene.
Druga i treca su male slike, manje od A4, gje sam na brzinu skicirao nesto sto cu mozda uraditi u vecem formatu. Prizori iz Holdandije.

Kad citam stripove, obracam paznju na kompoziciju, sjene (u Bonelliju skoro uvijek pogresne! - u istoj slici sjena kolibe na jednu stranu, sjena drveta na drugu... primjera koliko hoces), kadriranje, anatomiju ljudi i zivotinja, pejzaze, izraz lica i prije svega na lakocu (ili odsustvo lakoce) kojom je nesto napravljeno. Rijetki su oni koji mi se zaista svide i njih sam na ovom Forumu iskreno hvalio.

Pored crteza, bitna mi je i prica naravno. Svjestan sam da su to luckaste price (cuj, ugradili Indijancu krila, pa leti), ali nema smisla da Zagor kaze Ciku "Prljavi Meksikance!", koliko god Ciko bio odvratan tip.
Drugo sta mi zasmeta je drobljenje svega i svacega u jednu pricu - Zagorova koliba je negdje u Pennsylvaniji. Iamo sam tu srecu da prije par godina odem do Philadelphie i obidjem malo okruzenje. Zagor i Ciko HODAJUCI izadju iz svoje mocvare i nadju se u pustinji kao da su u Arizoni. Ili na planinama kao u Rocky Mountains. Ili hodaju do Atlantika. Ali dodju brze nego ja kolima. Lijepo je to sto ih stavljaju u razlicito okruzenje, interesantnije je, ali da se tek tako prosetaju...

(edit: ubacenje smanjene slike)
Kruger Posted - 02/01/2020 : 13:03:44
quote:
Originally posted by etmgosa



Ova stvorenja lice na sve, samo ne na krave. Mogu biti rogati zecevi, medvjedi, cak i Jabba the Hutt, ali ne krave.




Konje je teško crtati, većina crtača se žali na to kako je konje teško crtati. Pretpostavljam kako je ista stvar i sa kravama.
Kruger Posted - 02/01/2020 : 13:00:59
etmgosa

Vidim da nisi baš odgovarao na ono gdje su ti ljudi argumentirano replicirali. Što se tiče tog ćelavca vjerojatno je zbog toga i spomenut. A kad ginu Indijanci i sa Teksove strane onda će poginuti netko nebitan, ujak od Tigerove sestre, tetak od Tigerovog poznanika itd. Oni su tu redi statistike, ne radni bitnosti, kao i spomenuti zlikovci, statistika ili štos. Izmišljati nekorektnost kod Teksa je besmisleno jer je Teks poglavica indijanskog plemena.
etmgosa Posted - 02/01/2020 : 12:42:40
Ludens, Zagor klasik 45, Nestalo pleme


Mislim da je to u ovom broju, nisam sad kod kuce da provjerim.

Znaci epizoda (jos jedna) o letecim ljudima. Ugradis im krila i lete. Nista neobicno za Zagora.
Nego meni je zapalo za oko nesto drugo - jedan od negativaca zove se Vogel.
I stalno ga spominju Vogel ovo, Vogel ono...

E sad, ne znam je li scenarista (Nolitta) bio toliko pametan i malo se poigrao ili je slucajnim odabirom germanskog prezimena pogodio u centar.

Ko ne zna, neka provjeri u Google translate sta vogel znaci na holandskom ili njemackom.
etmgosa Posted - 02/01/2020 : 12:28:16
Onaj celavi bijelac sto je poginuo uopste nije bio bitan za radnju. Samo je rekao kako se boji da ce ga Indijanci skalpirati, a drugi mu je odgovorio da njemu nemaju sta skalpirati jer je celav (vrlo originalno). S druge strane, kad je ubijen poglavica indijanskih bandita koji je i te kako bitan za radnju - nista. Sto rekao Radovan III, "pobijes govna i gotova stvar".
Ne ocekujem od autora da uljespavaju surovu stvarnost kako bi se dodvorili citaocima, ali nije lijepo da favorizuju jednu stranu.
Znam da zivimo u nepravednom svijetu, ali stripovi bi mogli biti malo bolji. Na primjer, mogli bi za dlaku biti blizi Kenu Parkeru.
I za dlaku dalje od ponavljanja ispraznog sablona.
Kruger Posted - 02/01/2020 : 11:55:31
etmgosa

Pogrešno prezentiraš stvari. Ne radi se o tome da jeli poginuo bijelac nego netko tko je poznanik ili bitan u radnji, ne priča se kad ginu bijeli zlikovci, a njih je vjerujem statistički puno veći broj od poubijanih Indijanaca. A politička korektnost je i izmišljena radi zamućivanja, samo naivci vjeruju u političku korektnost.
etmgosa Posted - 01/01/2020 : 17:12:32
Teks, Ludens 137, Rat u pustinji

Ko god da je zaduzen za pripremu naslovne strane u Ludensu jedini je gore odradio svoj posao od prevodioca. U donjem desnom uglu na originalnoj strani bio je kruzic sa cijenom. Ovaj Ludensov majstor je iskopirao zadnja kopita konja koji lezi i nalijepio ih preko tog mjesta. Onda je jedno kopito malo zamrljao, a drugo ostavio. Tako ovaj konj (kojeg prevodilac u tekstu bukvalno prevodi kao "bestija") ima pet vidljivih i jednu zamrljanu nogu. Inace, konj se seretski cereka iz nekog razloga.

Iako je ovaj strip napravljen 2002. godine, znaci vec je u drustvo uvedena kakva takva politicka korektnost, u Boneliju i dalje ne odustaju od svog rasizma. Kad gine bijelac (a to se desava rijetko), ima se vremena i za zadnje rijeci i da ga oplakuju i uredno sahrane. Pali Indijanci nista ne pricaju kad poginu. Oni su tu kao neki dekor. Iste su vaznosti kao i kaktusi u pustinji. Ako zafali price da se namiri potreban broj strana, samo tu i tamo ubijes jos kojeg Indijanca.
Na strani 38, treca slika, Indijance pogadja metak. Po glupom obicaju koji je uveo Hollywood, metak cija je masa oko sto grama gura unazad tijelo od nekih sedamdeset kilograma. Odgurne ga na suprotnu stranu kao da ga je udario balvan. Da se razumijemo: nema tog metka koji ce pomaknuti tijelo. Bez obzira na kalibar. Ako je veliki kalibar, proci ce kroz tijelo, ali ga nece odgurnuti. Ne ispaljuju se iz pistolja bokserske rukavice i balvani, nego komadici metala, mnogo laksi od tijela u koje udaraju, te ga po Njutnovim zakonima mogu samo probusiti. Istu glupost crtac ponavlja na strani 67, posljednja slika. Crtac je previse gledao priglupe americke filmove.
I na kraju, posto gluposti nije bilo dovoljno, na unutrasnjoj strani zadnje korice imamo najavu sljedeceg stripa: broj 138, Rat u pustinji. Cekajte malo, jos jedan rat? I opet u pustinji? Pa i broj 137 zove se Rat u pustinji...



Dobro zdravlje i puno dobrih stripova u 2020. godini!

etmgosa Posted - 17/11/2019 : 11:06:43
Price s Divljeg zapada, strip agent 33, Rio Grande

Jedan od stripova od kojih sam brzo odustao, samo sam ga malo pregledao. Razlog je nevjerovatno dosadan crtez. Bez skoro imalo pozadine, samo ukoceni likovi kao sa nekih ilustracija iz magazina za djevojcice. Lily je crtana posebno kicasto, kao one djevojke sa bombonjera iz sedamdesetih godina.



Ali uspio sam da primjetim kako Luis Bermejo (dosadnjakovic) lose crta krave. Ako neko zeli da crta kaubojski strip, onda mora da zna kako izgleda krava, jer krava je osnova iz koje je izvedena sama rijec kauboj.






Ova stvorenja lice na sve, samo ne na krave. Mogu biti rogati zecevi, medvjedi, cak i Jabba the Hutt, ali ne krave.



morski Posted - 06/11/2019 : 21:28:19
quote:
Originally posted by etmgosa

Zagor Ludens extra 284 Budjenje titana
Na strani 39 satnik Forbes kaze: " (pukovnik Perry) ucinio je to protiv moje zapovijedi..."
Otkad to satnici zapovijedaju pukovnicima?


zato sto je ludens lose preveo
Forbs je pukovnik
Peri je major
CAGLIOSTRO13 Posted - 06/11/2019 : 20:07:03
Hagota sam citao jos kao mulac, i stvarno je epizoda bila izvrsna, dan danas se sjecam kako je dobro napravljen citav ambijent, jednostavno savrsen crtez, sama prica mi je takodjer bila okej, ali kraj je zbilja jako los. Tad mi to nije toliko smetalo, danas vjerujem da bi
CAGLIOSTRO13 Posted - 06/11/2019 : 19:59:21
Watchmeni katastrofa, iako volim superherojske stripove, From Hell mi je bio solidan, nista vise, Inkal je takodjer smece, a presveto srce necu ni komentirat. Na kraju Bonelli ispada najzabavniji od svega, izuzetak Ken Parker i onaj "vrhunski" crtez i konstantna depresija koja se provlaci kroz serijal

forum.stripovi.com © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
This page was generated in 0.14 seconds. Snitz Forums 2000