forum.stripovi.com
forum.stripovi.com
Home | Profile | Register | Active Topics | Active Polls | Aukcije | Private Messages | Members | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

 All Forums
 Stripovi
 Americki strip
 Howard Chaykin

Note: You must be registered in order to post a reply.
To register, click here. Registration is FREE!

Screensize:
UserName:
Password:
Format Mode:
Format: BoldItalicizedUnderlineStrikethrough Align LeftCenteredAlign Right Horizontal Rule Insert HyperlinkInsert EmailYoutubeInsert Image Insert CodeInsert QuoteInsert List
   
Message:

Smilies
Angry [:(!] Approve [^] Big Smile [:D] Black Eye [B)]
Blush [:I] Clown [:o)] Cool [8D] Dead [xx(]
Disapprove [V] Eight Ball [8] Evil [}:)] Facepalm [facepalm]
Hail [hail] Kisses [:X] LOL [lol] Mister No [mrno]
Pirat [pirat] Question [?] Sad [:(] Shock [:O]
Shy [8)] Sleepy [|)] Smile [:)] Tongue [:P]
Wink [;)] Zagor! [zagor]    

   -  HTML is OFF | Forum Code is ON
Check here to include your profile signature.
    

T O P I C    R E V I E W
ridiculus Posted - 22/01/2021 : 20:52:22
Kada sam ga već pomenuo na drugoj temi, ajde da vidimo zašto nije dovoljno poznat ovde. Čitao sam dosta njegovih stripova (ali ne sve, pogotovo ne iz modernog perioda), i milion intervjua, analiza, anegdota, geneza, antiteza i čega sve ne, pa mislim da možda mogu da pružim odgovor na ovo.

Prostiji odgovor bi bio da su krivi izdavači. Da ga je neko objavio, bio bi poznat! Osim ako oni samo ne objavljuju već poznate stvari? Ali, zar to ne bi bila kvaka 22?

Ok, šalimo se malo...

Dublji odgovor bi imao nekoliko sastojaka:
1. mnoga njegova dela do skora nije bilo lako naći u prodaji;
2. Od početka 90-ih pa jedno sledećih 10 godina je radio na televiziji;
3. nije depresivan kao Miller ili Moore u svojim najpoznatijim delima (iako jeste jednako brutalan, a verovatno i više), već smatra da strip treba da ima elemente humora.

Chaykin - kome to nije prezime po rođenju, već Drucker - je član generacije koja je ušla u industriju stripa početkom 70-ih (meni možda omiljena, uz onu 10 godina kasnije). Svi su imali slična interesovanja, i malo njih se interesovalo za čiste superheroje, mada nisu mogli da ih profesionalno zaobiđu. Dakle, Chaykin, Walter Simonson, Bernie Wrightson, Michael Kaluta, Frank Brunner, Alan Weiss... Chaykin, Simonson, i Wrightson su čak živeli u istoj zgradi jedno vreme. Prema Chaykinu, od te generacije se očekivalo da će podići iz pepela EC, zbog svog interesovanja za takve žanrove: klasičnu fantastiku, SF, horor, ratnu ili istorijsku tematiku. Njoj po godinama odgovaraju i Barry Smith, John Byrne, i Jose Luis Garcia-Lopez, ali oni su svi došli iz inostranstva.

Chaykin je sebe smatrao najmanje talentovanim iz te ekipe - inače, i po njemu i po Simonsonu, Bernie Wrightson je bio najgenijalniji, i mogao je da odmah prenese slike na papir, bez referenci i strukturnih postavki - i generalno odbacuje svoja dela iz 70-ih (iako ima nekih zanimljivosti i sočinjenija tu i tamo), a Star Wars više od svega . Nešto kasnije se posvađao sa Jimom Shooterom, pa je počeo da radi ilustracije za knjige.

U međuvremenu su Wrightson, Kaluta, (tada Windsor-)Smith i Jeffrey Jones (jedan od najvećih slikara fantastičnog) osnovali umetničku komunu Studio, ali oni su se više bavili klasičnim likovnim umetnostima nego stripom. Njujork je bio sedište likovne i strip kulture tog doba, a uskoro su se i Chaykin, Simonson, i još neki promenljivi članovi našli u istom studiju, Upstart Associates. Vrlo brzo im se priključio i mladi Frank Miller, koji je tada počeo da radi na Daredevilu. A vrata do njih je bio jedan drugi sličan studio, gde su Bill Sienkiewicz i Denys Cowan našli utočište. I to je bilo jezgro američkog stripa u prvoj polovini 80-ih. Jer Chaykin se 1983. vratio stripu sa American Flagg!, za First Comics, i to je promenilo sve.

Skoro sam gledao intervju na Cartoonist Kayfabe sa Ann Nocenti, koja je bila urednik u Marvelu u to doba, gde ona kaže kako je to doba bilo puno kreativne energije, jer tad su izlazili:
- Simonsonov Thor;
- Millerov Daredevil;
- Chaykinov American Flagg! ("which blew my mind", kaže ona)
- Starstruck od Kalute i Elaine Lee (jedan od najtežih stripova za razumevanje ikad, ali Kalutin crtež je grandiozan)

Nastavićemo ovde.

Ali samo da dodam, kad sam već pomenuo Cartoonist Kayfabe, jedan od najboljih strip-kanala na YouTube-u (ako ne i najbolji), u intervjuu sa samim Chaykinom su rekli da su ideju za kanal dobili tokom jedne prethodne večere sa njim, gde su retko mogli da dođu do reči. Jer Chaykin je najartikulisaniji od svih strip-crtača, možda ikada - uz izuzetak Gila Kane i možda Scotta McClouda (koji je artikulisan na papiru, ali uživo? Ne znam.) Kane je bio Chaykinov mentor, ali taj deo smo preskočili, za sada.
25   L A T E S T    R E P L I E S    (Newest First)
PaoloRivera Posted - 05/04/2021 : 10:24:43
quote:
Originally posted by alexts

Zavodio je devojke, pa ih ostavljao?


Koji ste vi likovi...
going going Posted - 05/04/2021 : 10:10:59
Satllite Sam zvuči i po onome sto sam video na netu izgleda vizuelno jako interesantno!
ridiculus Posted - 04/04/2021 : 09:40:19
Da, moglo bi se o tome raspravljati naširoko, ali to je žalosna realnost društvenog života u Americi danas.

Jedan od razloga zašto nisam pričao o novijim Chaykinovim delima je kontroverza oko Divided States of Hysteria od pre neku godinu, gde je Chaykin bio optužen od strane nekih grupacija za homofobiju i transfobiju. Pošto nisam čitao taj strip, nisam hteo da iznosim mišljenja, predviđanja, pretpostavke, nagađanja, osećanja i ostalo povodom njega, ali znam koliko pomenute grupacije umeju da budu bandoglave.

U svakom slučaju, novije delo koje je vredno priče je Satellite Sam, crno-beli strip koji je Chaykin radio sa Mattom Fractionom, koji je ovog (tj. strip) jednom opisao kao Chaykinov fan-fiction. Sve trope i interesovanja su zaista tu: seks, noar, televizija, Amerika 1950-ih, seks, interesovanje za formalne inovacije...

U poslednje vreme se razišao sa Marvelom, ali je prošle godine na poziv Busieka uradio jednu priču za Marvels Snapshots, koji su bili zamišljeni tako da podsećaju na Marvels iz 90-ih - odnosno, prikazuju život kroz oči običnih ljudi u svetu u kome postoje (Marvelovi) superheroji. Chaykinova priča je bila vezana za Spider-Mana.



Ovde vidimo bar tri prepoznatljiva stilska elementa (ako ne i više):

1. dijalog ima šmek "govora iz javnog transporta" - kako je to rekao jedan Chaykinov kritičar (u negativnom smislu), ali njemu samom se to poređenje sviđa, jer je to tačno onaj naturalizam koji je želeo da postigne;

2. postoje dve linije misli koje se čitaju naizmenično - kao kada bi dve potpune rečenice čitali deo po deo, malo jednu pa malo drugu - i mogu da razumem kako to nekima može biti naporno za praćenje;

3. često prisustvo inseta, tj. umetnutih kadrova koji najčešće prikazuju ljudska lica u krupnom planu. Chaykin nije prvi koristio takve insete (Joe Kubert je, u nekom širem obimu), ali vremenom su postali nezaobilazni deo njegovog vizuelnog rečnika.
Tonto Posted - 04/04/2021 : 00:23:35
Predlazem da se zabrani glazba svih glazbenika koji su radili iste stvari... i onih sto su se drogirali isto.
alexts Posted - 04/04/2021 : 00:03:01
Zavodio je devojke, pa ih ostavljao?
Vlaadisha Posted - 03/04/2021 : 22:37:00
quote:
Originally posted by pcoro

Ellis je na stupu srama? Zašto?

https://www.somanyofus.com/testimonials
pcoro Posted - 03/04/2021 : 22:32:48
Ellis je na stupu srama? Zašto?
ridiculus Posted - 03/04/2021 : 18:56:14
Prema Chaykinovoj najavi na Facebooku, u ovoj godini će izaći:

- Hey Kids! Comics! vol 2, na proleće, izdavač Image
- Sunshine Patriots, leto, Dark Horse
- i, možda najvažnije, Time Squared Omnibus, jesen/zima, Image.

Ovo poslednje bi trebalo da obuhvati i treći deo ciklusa, ali od posebne je važnosti što će prva dva biti dostupna, a to se nije desilo od prvobitnog objavljivanja sredinom 80-ih. Kao i kod American Flagg! i nekih drugih Chaykinovih radova, problem je bio u pravima.

Biće tu i Black Kiss Halloween Special, kao i još neki projekti, a John Romita Junior je skoro izjavio da završava strip Shmuggy & Bimbo, za koji je Chaykin pisao scenario. (U stvari, taj naslov, prema Romiti, više liči na knjigu snimanja. Stranice su nizovi strogo horizontalnih kadrova, poput "widescreen" formata, ali JRJR je hteo da se oproba u tome.)
ridiculus Posted - 15/02/2021 : 00:12:52
Ovo počinje da liči na okup drugara iz detinjstva.

Evo šta je Michael Chabon napisao u uvodu za kolekciju prvih 12 epizoda American Flagg!:

quote:
Ljudi su imitirali, uzimali od, i dograđivali Čejkinove eksperimente u uređivanju kadrova, postavljanju tekstualnih balona, i paralelnoj naraciji evo već preko dve decenije*, a delo još uvek zapanjuje i uznemirava oko. U tom aspektu je ono nalik na Građanina Kejna. Vels i Čejkin možda nisu izmislili ili prvi primenili sve inovacije prikazane u njihovim velikim delima, ali bili su prvi koji su ih sklopili na način koji je promenio kako su njihovi naslednici razmišljali o tome šta su mogli i morali - i želeli - da urade.


*prvobitno objavljeno 2005, za Image, kasnije za Dynamite

Ovo je samo mali odlomak; uvod je fantastičan i jedan od najboljih koje sam ikad video za neki strip. (I bez sentimentalnosti.)

Warren Ellis je bio napisao kratak tekstić pre toga, ali ukinuše ga (... pošto je Ellis trenutno na stubu srama, ako neko nije znao.)
alexts Posted - 14/02/2021 : 18:40:31
quote:
Originally posted by jaki

quote:
Originally posted by ridiculus

Samo za tvoje oči je bio prvi film o Bondu koji sam gledao u bioskopu. Ne mogu da se setim i da li je bio prvi uopšte, ili sam na televiziji već video neki stariji, sa Konerijem.




I ja isto a odmah poslije Octopussy
osamdesete su bile godine...



Takođe.
jaki Posted - 14/02/2021 : 18:09:05
quote:
Originally posted by ridiculus

Samo za tvoje oči je bio prvi film o Bondu koji sam gledao u bioskopu. Ne mogu da se setim i da li je bio prvi uopšte, ili sam na televiziji već video neki stariji, sa Konerijem.




I ja isto a odmah poslije Octopussy
osamdesete su bile godine...
izivko Posted - 14/02/2021 : 16:14:19
quote:
Originally posted by Paka01

Njegov mi Blackhawk već godinama stoji na listi za čitanje, al eto, nikako da ga se uhvatim, ne znam ni ja sam zašto. Chaykinovi mi stripovi uvijek na prvu izgledaju odlično, no nikako da krenem s njima. Jednom davno sam probao čitati Twilight, ali bio mi je dosadan unatoč lijepom crtežu. Uglavnom, stvarno bih se trebao uhvatiti njegovih stripova.


Po meni priča slaba ali crtež odličan.

Sad sam pogledao što sam još čitao jer ne pamtim baš dobro.
Upečatljiv mi je bio Black Kiss!

ridiculus Posted - 14/02/2021 : 15:07:06
HBO je u Srbiji skoro pustio sve filmove o Bondu, pa sam se i ja podsetio nekih sa Rodžerom Murom u glavnoj ulozi. Tek sad sam primetio da je Spielberg izgleda uzeo neke scene za Indijanu Džonsa i ukleti hram iz Octopussy.

Samo za tvoje oči je bio prvi film o Bondu koji sam gledao u bioskopu. Ne mogu da se setim i da li je bio prvi uopšte, ili sam na televiziji već video neki stariji, sa Konerijem.

Što se Chaykina tiče, on bi se odrekao svega iz svoje karijere pre American Flagg! Posebno je osetljiv kada ga zovu na tribine vezane za Star Wars.
jaki Posted - 14/02/2021 : 14:44:41
For your eyes only:
Najbolja pjesma i uvodna špica za james bondove filmove.
alexts Posted - 14/02/2021 : 14:25:51
Odgledah For Your Eyes Only. Pa se setih da sam strip-adaptaciju filma iz Politikinog zabavnika nedavno bacio, pošto sam je iskopao od nekud, jer je bila u lošem stanju očuvanosti. Takođe se setih da sam to posle nabavio među skeniranim magazinima, a to je Marvel Super Special #019. Vidim da je Chaykin crtao i tu se nije proslavio, jedan od lošijih radova. Mada, kao artists su potpisani Howard Chaykin i Vince Colletta, a ko dozvoli Koleti da dovršava crtež, unapred je osudio na loš krajnji rezultat. Dosta ovih Super Special-a je pokvario.

ridiculus Posted - 14/02/2021 : 02:17:01
Da, u URL-u piše da je "lista", potpuno sam smetnuo sa uma. Ispravljeno, probaj sada.

Zahvaljujem se Vlaadishi.
Poli Posted - 14/02/2021 : 02:02:22



Ili je do sajta ili do YT... ali meni prikazuje ovo, cak i ako osvjezim stranicu, izađem i ponovno uđem (a provjerio sam, link koji si ti stavio je pravi, to jest drugaciji nego sto ja vidim na sajtu, ovo dole):




ridiculus Posted - 14/02/2021 : 01:05:46
Evo, Španci objaviše Mighty Love, grafički roman kojim se Chaykin vratio na mapu kao kompletan autor, početkom 21. veka.



Ljubavna priča, crna komedija, superherojska priča - sve u jednom.

Ali kada bih morao da izaberem jedno delo za objavljivanje na našim prostorima, verovatno bih izabrao Senku, iako je Blackhawk, kao što rekoh, blaži uvod u njegov opus.

The Shadow je kratak (oko 100 strana), (pre)brutalan, i - šta god neko mislio o Chaykinovom crtačkom stilu - tera čitaoca da razmišlja dok čita, i to od prve strane. Mnogi tradicionalni fanovi ovog junaka još uvek žive u strahu od ove verzije, ali meni je to najmanje bitno.



A ovde sledi jedan sjajan intervj. Chaykin, živa enciklopedija stripa... i mnogih drugih vidova kulture. (Njegov ukus po pitanju TV-a me nikad nije izneverio. Pola od najboljih serija što sam ikad gledao sam prvobitno pogledao po njegovoj preporuci.)

ridiculus Posted - 27/01/2021 : 23:24:57
O Gil-u Kane-u:

quote:
On a professional level, Gil, who never felt he transcended his influences, maintained a tradition of balletic movement in space pioneered by Lou Fine and Mac Raboy. Without Gil carrying this forward, the depiction of action in superhero comics would be nothing but Kirby-based impact, as opposed to the figure in choreographed motion for which Gil is deservedly admired. Suffice to say, 90% of contemporary talent wouldn’t have a basis for their work, despite the fact that most of them have no clue of whom they are indebted to.


O Wally-ju Wood-u:

quote:
Whereas Gil demonstrated, albeit with a skepticism borne out of having spent his entire adult life in the field, that a career in comics could be at least somewhat rewarding, Woody was so profoundly self loathing and self destructive that by the time I met him he was a ghost, a feeble echo of the towering talent he’d been throughout the fifties and early sixties. He was still breathtakingly proficient with a brush, however – able to transform my barely creditable effort, not to mention the work of at least one non-artist who simply traced stuff, into his own recognizable style.


O Grantu Morrisonu :

quote:
And despite my feeling that Mr. Morrison’s utterly humourless self-regard is only trumped by his nearly parodic self-mythologizing, a youthful pal of mine who’s a fan of his pointed out that that is actually his brand.

...

For any further insights, I can only recommend Alan Moore’s recent remarks in regard to Mr. Morrison, which are, needless to say, articulate, sensitive and beautiful.



To je sve iz ovog intervjua, za britanski magazin Tripwire, pre nekoliko godina.

A evo i mišljenja o Alanu Moore-u, koje nije iz gornjeg intervjua (već objavljeno u knjizi Alan Moore: Portrait of an Extraordinary Gentleman iz 2003):

quote:
Simply put, Alan Moore is the best writer American comic books have had since Harvey Kurtzman — and since, in my opinion, Harvey was the best writer comics have ever seen, that’s high praise.
ridiculus Posted - 25/01/2021 : 11:50:25
Nešto od ideja koje je Chaykin imao za Superman-a je pretočio u mini-serijal Power & Glory, objavljen 1994. za Malibu. (90-ih je bilo puno novih izdavača spremnih za eksperimente, ali niko sem Image-a nije preživeo.)

Pre desetak godina, on i Klaus Janson su počeli da na godišnjem nivou drže seminar za Marvelove crtače, koji se odnosio na pripovedanje i strukturu stripa. Danas ga više ne drže, ali Chaykin povremeno ima neka predavanja tu i tamo (ovih dana onlajn), koja su izvedena iz tog seminara za Marvel.


Naleteo sam juče na ovaj sledeći video na YouTube-u, koji se bavi sa American Flagg! i značajem tog stripa, i, iako ga nisam do sada gledao, sličnosti sa ovim što sam ja gore pričao su gotovo jezive.

https://youtu.be/pcP9j2PjfKc

ridiculus Posted - 24/01/2021 : 20:56:09
quote:
Originally posted by PaoloRivera

Inače, pogledao sam intervju s Ann Nocenti iz prvog posta i moram reći da je uvjerljivo najinteresantniji intervju koji sam imao priliku pogledati u zadnje vrijeme.



Jeste dobar, Ed i Jim znaju da vode razgovor ovog tipa, a i ona je bila aktivna u jedno interesantno vreme. Mnogi od crtača i fanova stripa te generacije su bukvalno odrasli na Daredevilu koji su radili ona i JRJR.

Ali zato je onaj intervju sa Claremontom bio dva sata njegovog monologa... mislim... valjda... verovatno... prekinuo sam ga na pola.

Šta bih još mogao reći o Chaykinu, a da nisam pomenuo? (Osim da je njegovo srednje ime Victor i da je Jevrijin?) American Flagg! je trajao 50 brojeva, a kasnije je ponovo pokrenut i dodalo se još 12, ali nije Chaykin sve ni crtao ni pisao. U suštini, prvih 12 brojeva su zaokružena celina i ono najbitnije iz tog serijala.

Dok je AF! još izlazio, Chaykin je prihvatio poziv od DC-ja da revitalizuje neke njihove naslove, pošto su oni posle Crisis on Infinite Earths pravili neku vrstu čistke i novog početka. Bio je jedan od ljudi koji su predali koncepte za novog Supermana. To je izgledalo otprilike ovako: Clark Kent napušta radno mesto, "transformiše" se u Supermana, odleće pevušeći, a mi shvatimo da sve njegove kolege znaju njegovu tajnu, ali se svi prave ludi pred njim. Jasno je da to ne bi lako išlo i znamo da je na kraju John Byrne dobio taj posao (koji je oduvek želeo).

A Chaykin je radio Senku, The Shadow, mini-serijal u 4 epizode, koji je izlazio otprilike u isto vreme kao i Millerov Dark Knight, i koji smešta radnju u dekadentne 80-e (za razliku od tradicionalnih priča) i menja poznate likove u više... realističnom pravcu.



Takođe je bio zadužen za novu verziju Blackhawk-a, i, kao što sam rekao Paki, to je verovatno njegov "najgostoljubiviji" strip za sve one koji bi da probaju nešto iz njegovog opusa.

A onda je tu i njegovo najčudnije delo, Time Squared (Time2), koje je neka vrsta lirske fantazije smeštene u Njujork Chaykinovog detinjstva - dakle, iz 50-ih godina prošlog veka. Većina njegovih interesovanja je i dalje tu, s posebnim naglaskom ovde na muzičko pozorište (Broadway) i džez muziku. Ako je American Flagg! bilo delo strukture i promišljanja, ovo je čista džez improvizacija. Ali izgleda fantastično i rado bih imao na papiru... kada bi bilo objavljeno, što se nije desilo još od tih originalnih izdanja. Mislim da je, kao i kod nekih drugih njegovih dela, problem u pravima. Prvobitno su bile izašle dve epizode, a poslednjih godina se često spominje i treća, pa to daje neku nadu u objavljivanje nekakve kolekcije. Evo najave iz onog vremena za prvu epizodu:



Takođe je u tom periodu izašao i Black Kiss, jedan od najkontrovernijih američkih stripova ikad, uglavnom zbog svog pornografskog sadržaja. Ali, naravno, Chaykin ne bi bio ko jeste da piše samo običnu pornografiju...

A na prelazu iz 80-ih u 90-e, napisao je još nekoliko dobrih stripova koje su crtali drugi:

- Twilight, spejs operu koja se proteže kroz galaksije i stotine godina, koju crta Jose Luis Garcia-Lopez, kome je to verovatno najveće delo, budući da ga je radio dve godine;
- Fafhrd and the Gray Mouser, po pričama Fritza Leibera, koji je crtao Mike Mignola, kome je to posle Hellboya jedan od omiljenih radova;
- Ironwolf, spejs-operu, takođe sa Mignolom;
- Legends of the Dark Knight, tri epizode sa svojim učiteljem Gilom Kane-om, ali tu se kredituje samo za "tekst", a ne za koncept (koji je Kane-ov);

Negde u to vreme se već bio preselio iz Njujorka u Kaliforniju i počeo da piše za televiziju. Njegovi razlozi su bili drugačiji od onih koje su imali drugi ljudi koji su kasnije sledili isti put u karijeri. Zahvaljujući svom načinu života, plašio se da će završiti kao Wallace Wood (još jedan crtač čiji je asistent bio u mladosti)*, ili da će eventualno umreti u bedi, pošto stripovi nisu bili isplativi. (Kao što je Bernie Wrightson umro siromašan, da bi njegove ilustracije sada bile prodavane za milione dolara.) 10 godina rada na televiziji mu je donelo dovoljno beneficija da može u starosti da se posveti stripu. Što zaista i radi danas, ali njegovo ime se jedno vreme bilo gotovo izgubilo sa mape i ne čudi da je zbog toga slabije poznat novim generacijama.

Period post-2000-e ću ovom prilikom preskočiti, ali vredi pomenuti Hey Kids! Comics, seriju koju radi poslednjih godina, i koja je neka fiktivna istorija industrije stripa u Americi - zasnovana uglavnom na pravoj istoriji, doduše.


*hint: samoubistvo, mada ovde više u figurativnom smislu, kao samodestrukcija
PaoloRivera Posted - 24/01/2021 : 12:12:59
quote:
Originally posted by going going

quote:
Originally posted by Paka01

Ovakve teme vride zlata, samo naprid!



+1!


Slažem se, izgleda da ridiculus ima prezanimljivih priča za ispričati

Inače, pogledao sam intervju s Ann Nocenti iz prvog posta i moram reći da je uvjerljivo najinteresantniji intervju koji sam imao priliku pogledati u zadnje vrijeme. Skoro kao da gledaš masterclass.
ridiculus Posted - 24/01/2021 : 03:08:41
Nastavićemo, naravno. Gledaću da u toku dana zaokružim prezentaciju.

A do tada... Video-snimci intervjua iz 80-ih ne mogu se danas lako naći, ali evo jednog. Kraj '83-e ili početak '84-e, rekao bih po nekim pojedinostima. Rezolucija je očajna, ali zvuk je dovoljno dobar da se može razumeti šta je rečeno, ako govorite engleski.

https://youtu.be/G08pJsuu2sM

A meni bi trenutno dobro došao somnambutol...

going going Posted - 24/01/2021 : 01:08:02
quote:
Originally posted by Paka01

Ovakve teme vride zlata, samo naprid!



+1!
jaki Posted - 23/01/2021 : 23:42:04
quote:
Originally posted by ridiculus

Kad je to bilo? Pre desetak godina, ili ima nešto skorije za šta ne znam?


Crš 2010.
Sumnjam da će opet dolaziti.

forum.stripovi.com © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
This page was generated in 0.17 seconds. Snitz Forums 2000