T O P I C R E V I E W |
don_draper |
Posted - 09/09/2024 : 18:19:57 Pozdrav kolegama forumašima.
Možda je i bilo ovih pothvata ranije, možda ne, ali pokušao bih uz malo dobre volje napraviti jednu listu baš ovog našeg foruma. Kako američki magazin Time svake godine izda 100 najutjecajnijih ljudi, mislim da bi naš forum mogao iznjedriti jednu top stotku za sva vremena.
Ideja je da zbirnim glasovima članova foruma formiram listu najboljih 100 scenarista svih vremena. U konkurenciju bi upali samo scenaristi ili oni koji participraju u scenariju. Dakle, mogu biti i oni koji su kompletni autori stripa (scenarij + crtež) poput Hergea, Charlesa Schulza itd. Mogu biti i tu uključeni crtači koji su se uspješno okušali i kao scenaristi (npr. Moebius). Jedino tko ne konkurira jest ekipa koja radi samo u svojstvu crtača. Malo isključivo, ali naslov liste je dosta sugestivan.
FORMAT LISTE
Nakon vaših prijedloga i dodatnog mozganja, ostaje se pri sustavu kvota po pojedinim školama stripa, ali u nešto izmjenjenom obliku. Imat ćemo 3 veće kvote:
1. ANGLOSAKSONSKI (ENG) stripovi - dakle stvaralaštvo na engleskom jeziku pod okriljem SAD/UK/Australije i ostalih anglosaksonskih govornih područja.
2. BD stripovi - svi stripovi povezani s francusko-belgijskim kućama i školama, praktički jako veliki dio Europe ovdje spada
3. ROMANSKI - ovdje spadaju romanski jezici, a da nije franucski, dakle španjolski, portugalski i talijanski. Ovdje pripada Bonelli, Alan Ford, Pirenejski poluotok, Južna i Srednja Amerika. Šarolika skupina.
Sve 3 grupe će imati po 20 fiksnih predstavnika na listi, dakle 60 mjesta.
Ali, od rezultata vaših glasovanja ostaje još 20 kao "best of the rest" iz ove 3 kategorije upadaju na listu. To znači da po bodovnim stanjima 20 najboljih koji su "izvisili" iz svojih top 20 u grupacijama ipak upadaju.
I 2 manje kategorije
Manga i Domaći strip svaki s po 10 mjesta. Kriteriji za ove 2 kategorije su prilično jasni. Za domaći spadaju svi autori s ex-Yu prostora.
PRAVILA GLASANJA
Za 3 veće kategorije ide prvo krug nominacija u kojem svatko može nominirati do 10 autora. Molim vas da u nominacijama ne duplirate imena koja su neki od kolega spomenuli prije.
Onda iz tih nominiranih svatko može sortirati top 15 imena po svom mišljenju i ukusu. Iz tih top 15 bodovi se dodjeljuju po principu:
1. mjesto 18 bodova 2. mjesto 16 bodova 3. mjesto 14 bodova 4. mjesto 12 bodova 5. mjesto 11 bodova
i tako dalje za po jedan bod manje za svaku nižu poziciju
Ako netko glasa za manje od 15 autora bodovi će se priznavati, ali po principu proporcionalno manje bodovne snage. To znači, ako stavite listu od 11 autora, boduje se kao od 5.mjesta nadalje, ili ako ih se 7 stavi, bodovno kao od 8.mjesta i tako dalje.
Za 2 manje kategorije neće biti nominacija, nego se ide odmah u glasanje. Za te kategorije se traži top 7 lista po principu
1. mjesto 10 bodova 2. mjesto 8 bodova 3. mjesto 6 bodova 4. mjesto 4 bodova 5. mjesto 3 bodova 6. mjesto 2 bodova 7. mjesto 1 bod
I onda je na meni da sastavljam listu. Objavit ću i listu po kvotama, ali ići će na kraju ultimativnih top 100 po bodovima od najviše ka najniže, kao jedna zbirna i baš naša lista.
RASPORED GLASANJA
13.9 - 18.9. NOMINACIJE za ANGLOSAKSONSKE 19.9. - 24.9. GLASANJE za ANGLOSAKSONSKE
25.9. - 30.9. NOMINACIJE za BD 1.10. - 6.10. GLASANJE za BD
7.10.- 12.10. NOMINACIJE za ROMANSKE 13.10. - 18.10. GLASANJE za ROMANSKE
19.10. - 24.10. GLASANJE za MANGE 25.10. - 30.10. GLASANJE za DOMAĆE
TOP 20 ENG
1. Alan Moore 348 bodova (24 glasa) 2. Frank Miller 235 bodova (21 glas) 3. Neil Gaiman 184 bodova (17 glasova) 4. Garth Ennis 158 bodova (14 glasova) 5. Grant Morrison 137 bodova (13 glasova) 6. Bill Watterson 124 bodova (15 glasova) 7. Ed Brubaker 83 boda (11 glasova 8. Carl Barks 83 boda (10 glasova) 9. Hal Foster 77 bodova (8 glasova) 10. Warren Ellis 77 bodova (7 glasova) 11. Brian K. Vaughan 70 bodova (9 glasova) 12. Will Eisner 64 boda (7 glasova) 13. Robert Kirkman 63 boda (7 glasova) 14. Hernandez bros 60 bodova (7 glasova) 15. Dik Browne 60 bodova (5 glasova) 16. Art Spiegelman 56 bodova (8 glasova) 17. Stan Sakai 51 bodova (8 glasova) 18. Mike Mignola 48 bodova (7 glasova) 19. Kurt Busiek 38 bodova (6 glasova) 20. Stan Lee 37 bodova (8 glasova)
TOP 20 BD
1. Rene Goscinny 359 bodova (27) 2. Alejandro Jodorowsky 276 bodova (26) 3. Jean van Hamme 270 bodova (23) 4. Lewis Trondheim 237 boda (21) 5. Manu Larcenet 215 bodova (20) 6. Jean-Michel Charlier 212 bodova (17) 7. Greg 191 bod (19) 8. Herge 151 bod (19) 9. Hermann 130 bodova (15) 10. Alain Ayroles 128 bodova (14) 11. Andre Franquin 124 bodova (14) 12. Cristophe Chaboute 120 bodova (16) 13. Fabien Nury 109 bodova (12) 14. Moebius 88 bodova (11) 15. Regis Loisel 80 bodova (9) 16. Francois Bourgeon 77 bodova (8) 17. Jacques Tardi 62 bodova (10) 18. Patrick Cothias 61 bod (11) 19. Timothe Le Boucher 59 bodova (7) 20. Zidrou 55 bodova (8)
TOP 20 ROMANSKI
1. Carlos Trillo 365 boodva (29) 2. Hugo Pratt 341 bod (26) 3. Hector German Oesterheld 311 bod (26) 4. Giancarlo Berardi 281 bod (26) 5. Tiziano Scalvi 209 bodova (19) 6. Sergio Toppi 196 bodova (22) 7. Miguelanxo Prado 159 bodova (19) 8. Max Bunker 157 bodova (20) 9. Guido Nolitta 151 bod (17) 10. Zerocalcare 129 bodova (12) 11. Attilio Micheluzzi 86 bodova (15) 12. Alfredo Castelli 86 bodova (14) 13. Alfonso Font 86 bodova (11) 14. Enrique Sanchez Abuli 81 bod (12) 15. Antonio Segura 72 bodova (10) 16. Mauro Boselli 70 bodova (11) 17. Gipi 61 bod (9) 18. Vittorio Giardino 60 bodova (11) 19. Paco Roca 56 bodova (8) 20. Leo Ortolani 56 bodova (4)
BEST OF THE REST
1. Wilfrid Lupano 52 boda (7) 2. Cosey 51 bod (6) 3. Fabien Vehlmann 50 bodova (6) 4. Benito Jacovitti 50 bodova (6) 5. Hubert 49 bodova (9) 6. Peyo 49 bodova (7) 7. Fabio Moon i Gabriel Ba 48 bodova (8) 8. Marjane Satrapi 45 bodova (10) 9. Milo Manara 45 bodova (7) 10. Manfred Sommer 44 bodova (8) 11. Michele Medda 43 bodova (6) 12. Enrique Breccia 42 boda (7) 13. Christian Godard 42 boda (5) 14. Magnus 39 bodova (6) 15. Antonio Serra 37 bodova (4) 16. Charles Schulz 36 bodova (8) 17. Cyril Pedrosa 36 bodova (5) 18. Paolo Eleuteri Serpieri 33 bodova (6) 19. Emmanuel Lepage 33 bodova (6) 20. Luc Brunschwig 33 bodova (3)
MANGA
1. Osamu Tezuka 220 bodova (15) 2. Jiro Taniguchi 173 boda (14) 3. Kazuo Koike 106 bodova (9) 4. Naoki Urasawa 97 bodova (8) 5. Katsuhiro Otomo 54 bodova (10) 6. Inio Asano 40 bodova (6) 7. Akira Toriyama 32 boda (6) 8. Yoshiharu Tsuge 32 boda (5) 9. Shigeru Mizuki 32 boda (2) 10. Junji Ito 27 bodova (4)
DOMAĆI
1. Darko Macan 304 bodova (20) 2. Tomaž Lavrič 148 bodova (12) 3. Bane Kerac 120 bodova (13) 4. Daniel Žeželj 63 bodova (8) 5. Enki Bilal 61 bod (6) 6. Svetozar Obradović 60 bodova (6) 7. Željko Pahek 58 bodova (5) 8. Vladimir Tadić 45 bodova (6) 9. Goran Duplančić 41 bod (7) 10. Dubravko Mataković 34 bodova (7)
KONAČNA LJESTVICA TOP 100
1. Carlos Trillo 365 (29) 2. Rene Goscinny 359 (27) 3. Alan Moore 348 (24) 4. Hugo Pratt 341 (26) 5. Hector German Oesterheld 311 (26) 6. Darko Macan 304 (20) 7. Giancarlo Berardi 281 (26) 8. Alejandro Jodorowsky 276 (26) 9. Jean van Hamme 270 (23) 10. Lewis Trondheim 237 (21) 11. Frank Miller 235 (21) 12. Osamu Tezuka 220 (15) 13. Manu Larcenet 215 (20) 14. Jean-Michel Charlier 212 (17) 15. Tiziano Scalvi 209 (19) 16. Sergio Toppi 196 (22) 17. Greg 191 (19) 18. Neil Gaiman 184 (17) 19. Jiro Taniguchi 173 (14) 20. Miguelanxo Prado 159 (19) 21. Garth Ennis 158 (14) 22. Max Bunker 157 (20) 23. Herge 151 (19) 24. Guido Nolitta 151 (17) 25. Tomaž Lavrič 148 (12) 26. Grant Morrison 137 (13) 27. Hermann 130 (15) 28. Zerocalcare 129 (12) 29. Alain Ayroles 128 (14) 30. Bill Watterson 124 (15) 31. Andre Franquin 124 (14) 32. Christophe Chaboute 120 (16) 33. Bane Kerac 120 (13) 34. Fabien Nury 109 (12) 35. Kazuo Koike 106 (9) 36. Naoki Urasawa 97 (8) 37. Moebius 88 (11) 38. Attilio Micheluzzi 86 (15) 39. Alfredo Castelli 86 (14) 40. Alfonso Font 86 (11) 41. Ed Brubaker 83 (11) 42. Carl Barks 83 (10) 43. Enrique Sachez Abuli 81 (12) 44. Regis Loisel 80 (9) 45. Hal Foster 77 (8) 46. Francois Bourgeon 77 (8) 47. Warren Ellis 77 (7) 48. Antonio Segura 72 (10) 49. Mauro Boselli 70 (11) 50. Brian K. Vaughan 70 (9) 51. Will Eisner 64 (7) 52. Daniel Žeželj 63 (8) 53. Robert Kirkman 63 (7) 54. Jacques Tardi 62 (10) 55. Patrick Cothias 61 (11) 56. Gipi 61 (9) 57. Enki Bilal 61 (6) 58. Vittorio Giardino 60 (11) 59. Hernandez Bros 60 (7) 60. Svetozar Obradović 60 (6) 61. Dik Browne 60 (5) 62. Timothe Le Boucher 59 (7) 63. Željko Pahek 58 (5) 64. Art Spiegelman 56 (8) 65. Paco Roca 56 (8) 66. Leo Ortolani 56 (4) 67. Zidrou 55 (8) 68. Katsuhiro Otomo 54 (10) 69. Wilfrid Lupano 52 (7) 70. Stan Sakai 51 (8) 71. Cosey 51 (6) 72. Fabien Vehlmann 50 (6) 73. Benito Jacovitti 50 (6) 74. Hubert 49 (9) 75. Peyo 49 (7) 76. Fabio Moon i Gabriel Ba 48 (8) 77. Mike Mignola 48 (7) 78. Marjane Satrapi 45 (10) 79. Milo Manara 45 (7) 80. Vladimir Tadić 45 (6) 81. Manfred Sommer 44 (8) 82. Michele Medda 43 (6) 83. Enrique Breccia 42 (7) 84. Christian Godard 42 (5) 85. Goran Duplančić 41 (7) 86. Inio Asano 40 (6) 87. Magnus 39 (6) 88. Kurt Busiek 38 (6) 89. Stan Lee 37 (8) 90. Antonio Serra 37 (4) 91. Charles Schulz 36 (8) 92. Cyril Pedrosa 36 (5) 93. Dubravko Mataković 34 (7) 94. Paolo Eleuteri Serpieri 33 (6) 95. Emmanuel Lepage 33 (6) 96. Luc Brunschwig 33 (3) 97. Akira Toriyama 32 (6) 98. Yoshiharu Tsuge 32 (5) 99. Shigeru Mizuki 32 (2) 100. Junji Ito 27 (4) |
25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
alexts |
Posted - 02/11/2024 : 22:04:59 quote: Originally posted by alexts
quote: Originally posted by don_draper
15. Tiziano Scalvi 209 (19)
Sclavi.
...
|
dovlajoe |
Posted - 02/11/2024 : 21:52:10 quote: Originally posted by Ernie Pike
don_draper, hvala na ideji i vođenju izbora. Lista je zanimljiva i manje više očekivana. Iznenađenja (barem za mene): - Vjerujem da bi malo tko od nas prognozirao prvo mjesto za Trilla prije dva mjeseca. Ja bih tipovao na Goscinnya.
- Charlier i Greg izvan prvih 10 su, za mene, neugodno iznenađenje.
- Jodo u prvih 10
- Izostanak Furtingera s liste
Ovo je pravi rezime prethodnih glasanja. Da se sakrije autor posta, pomislio bih da sam ga ja pisao. Što se tiče Goscinnya, on je dobio par bodova manje od Trilla, ali mora se priznati u mnogo jačoj konkurenciji. Charlier i Greg izvan prvih 10 su svakako neugodno iznenađenje u profilisanju kolektivnog ukusa ovog foruma. Pade mi na pamet da bi realnija lista bila da su prethodna glasanja bila "polufinale", a da smo glasali još nedelju dana gde bi nominovani bili izabranih 100, sa istim propozicijama. Tada bi dobili verniju sliku u direktnom sučeljavanju najboljih sa najboljima. U slučaju istog broja bodova (u donjem delu tabele) prednost bi imali oni sa više bodova u polufinalu.
|
culture vulture |
Posted - 02/11/2024 : 17:22:52 quote: Originally posted by Vlaadisha
sve ste već rekli o crtačima na temu ilustrator vs narator
a šta je sa kvalitetom koji nekako uzimamo zdravo za gotovo, a to je ono što ameri ponekad zovu dizajner, ono što bi na filmu možda bio kasting, kostimografija, scenografija itd. da li je to deo ilustratorskog posla ili poseban aspekt? npr. razlika između kirbyja, koji je kreirao tri stotine likova, i busceme, koji je bio tehnički jači ali najsrećniji da samo šiba conana
To je upravo moja poanta - kad se bira najboljeg crtača, trebalo bi štošta uzeti u obzir, procijeniti čitav dijapazon nekog autora (anatomija, skraćenja, lica, ruke, geste i grimase, gluma likova, kostimi, dinamika, kadriranje, naracija, arhitektura i ambijenti, krajolici, životinje, mogućnost preskakanja između različitih stilova, dizajn tabli, raspon tehnika u kojima je autor majstor, vizualni jezik općenito... bezbroj stvari). Apelirao sam da se slično radi i sa scenaristima, ali nije bilo sluha za to. I siguran sam da neće biti ni sada, nego će se i opet sastaviti lista omiljenih stripova, a ne doista lista top crtača. Što je po meni propuštena prilika da se nešto relevantno kaže i nauči i jasnije vidi i tko zna što sve ne. |
Deers |
Posted - 02/11/2024 : 17:11:56 Vidim, sindrom provincije uzeo maha pa vam smeta Macan ali ne i Van Hamme koji je većinom dozlaboga dosadan odrađivač posla.
Imogao bih se kladiti da su rađene liste sa direktno Top 100 listama sa bi Macan bio u Top 20 a Barks lošiji nego ovako. |
borg |
Posted - 02/11/2024 : 16:52:33 Ma znam, i nemam ništa protiv ovakve liste. Zabavno je bilo sudelovati. U datim kriterijumima je ispalo kako je ispalo.
To što je Carl Barks, koliko god ga neko voleo ili ne voleo na nekom 40-50 mestu, a Macan na 5-6 mestu liste je ono- wow. Ne znam Peyo gde je, mrzi me sad da tražim... Ali, voleo bih da je na našim prostorima neki autor/scenarista koji će da stvori nešto poput Štrumpfova, pa i nek bude na dnu liste... Ljudi koji su stvorili Marvel su ispod Tomaža Lavrića i Baneta. Ja to naše uzimam za primer jer su dobri za prikazati kako zadati kriterijum utiče na glasanje.
Ili da prosto kažem: mislim da lista nije stvar ukusa domaće publike ili objektivne kritike. Već igra pod određenim pravilima koji značajno utiču na ishod.
|
Vlaadisha |
Posted - 02/11/2024 : 16:48:30 sve ste već rekli o crtačima na temu ilustrator vs narator
a šta je sa kvalitetom koji nekako uzimamo zdravo za gotovo, a to je ono što ameri ponekad zovu dizajner, ono što bi na filmu možda bio kasting, kostimografija, scenografija itd. da li je to deo ilustratorskog posla ili poseban aspekt? npr. razlika između kirbyja, koji je kreirao tri stotine likova, i busceme, koji je bio tehnički jači ali najsrećniji da samo šiba conana |
Vlaadisha |
Posted - 02/11/2024 : 16:29:16 quote: Originally posted by naker
quote: Originally posted by borg
Darko Macan pobednik ovakvog sistema glasanja. :)
Gledam i ne verujem. Ova tema je sestrinska tema glasanja iz filmskog podforuma, ali tamo iako je bilo ozbiljnih nebuloza u pojedinačnim listama nekako je zakon velikih brojeva uspeo da ispegla listu i konačan top 10 izbor je uspeo biti respektabilan. Ovde baš i ne..
top liste govore koliko o onome ko je na njima toliko i o onome ko ih sastavlja a naša je eklektična jer takva je i scena, i nije ništa ni bolja ni gora nego neke amerocentrične
a macan bi bio svetska zvezda da ima tržište iza sebe kao američko |
don_draper |
Posted - 02/11/2024 : 08:53:18 Cim su uvedene ovakve kvote jasno je bilo da ce netko profitirati i nenadano biti pri vrhu. Macan je doduse uz Moorea najdominantniji pobjednik u svojim kategorijama pa nije nezasluzeno.
Mislim da sam ipak pogodio dobar sustav glasanja, za top 100 svih autora iz svih zanrova je nemoguce sloziti idealni sustav. |
naker |
Posted - 02/11/2024 : 01:01:19 quote: Originally posted by borg
Darko Macan pobednik ovakvog sistema glasanja. :)
Gledam i ne verujem. Ova tema je sestrinska tema glasanja iz filmskog podforuma, ali tamo iako je bilo ozbiljnih nebuloza u pojedinačnim listama nekako je zakon velikih brojeva uspeo da ispegla listu i konačan top 10 izbor je uspeo biti respektabilan. Ovde baš i ne.. |
Tonto |
Posted - 01/11/2024 : 21:12:57 quote: Originally posted by alexts
quote: Originally posted by Tonto
quote: Originally posted by alexts
Da.
(na Zulin post)
Nista, onda mora imati svoju kategoriju art/eksperimentalni/ilustracija u kojem moze osvojit prvo mjesto jer ga ocigledno ne mozemo usporedjivat s drugima u normalnim kategorijama.
Malo si ti preozbiljno shvatio liste i upoređivanja. Sve je to samo uslovno.
Reći da je Klod Debisi bolji ili lošiji od Šopena nije baš dokazivo, a ni smisleno.
Ma ne, rasprava mi je bitnija od samog glasanja. Bar sam ja neozbiljan.
Ali zaista muslim da bi tu trebalo napraviti razliku po kategorijama jer kako usporedjivat na istoj listi uderza i juillarda. Malko besmisleno. |
izivko |
Posted - 01/11/2024 : 21:07:02 Drago mi je čuti da je Miller mjera za strip. |
alexts |
Posted - 01/11/2024 : 21:03:28 Rang liste su samo u sportu zacementirane. Takvi su rezultati i takav je raspored, prema poenima, pobedama ili već čemu. |
alexts |
Posted - 01/11/2024 : 21:00:23 quote: Originally posted by Tonto
quote: Originally posted by alexts
Da.
(na Zulin post)
Nista, onda mora imati svoju kategoriju art/eksperimentalni/ilustracija u kojem moze osvojit prvo mjesto jer ga ocigledno ne mozemo usporedjivat s drugima u normalnim kategorijama.
Malo si ti preozbiljno shvatio liste i upoređivanja. Sve je to samo uslovno.
Reći da je Klod Debisi bolji ili lošiji od Šopena nije baš dokazivo, a ni smisleno. |
culture vulture |
Posted - 01/11/2024 : 20:40:08 quote: Originally posted by Peyo
quote: Originally posted by culture vulture
quote: Originally posted by Peyo
Vezano za diskusiju o Toppiju kao ilustratoru koji nije zapravo strip crtač onda možemo postaviti i tezu da li je sve ono što se ilustrira crtežom i naziva stripom, da li je to strip ili je to zapravo ilustrirana literatura ili kakogod taj uradak nazvali.
Ako se razumijemo.
Daj neki primjer...
Npr. političko-novinarski stripovi npr. Palestina; edukacijski stripovi (npr. Scott McCloud Understanding Comics), neki slice of life naslovi kao Collignonina Sirena, Davodeauove Neznalice ili recimo Pradov Potez kredom, Talbotov The Tale of One Bad Rat ili strip Dobar dan tugo prema knjizi Francoise Sagan, pa možda čak i autobiografsko/terapijski stripovi (Persepolis/Braco) i da ne nabrajam dalje.
Ne sporim da su ove knjige napravljene u formi stripa pa se kao takve podrazumijevaju stripom, nego pokušavam da vučem paralelu i kažem ako idemo tako daleko da propitujemo Toppija kao strip crtača i etiketiramo ga kao ilustratora onda možemo i na ovakve sadržaje gledati kao ilustriranu literaturu umjesto kao na klasične stripove.
Ne znam koliko si pratio ono sto smo Vlaadisha i ja pisali na 'Comics is any art you can read', ali svrha tog topica je bila da pokazemo da nam treba nova terminologija, jer da je pripovijedanja slikama bilo u svim vremenskim razdobljima, stilskim epohama, kulturama, zemljama, vizualnim medijima... Po meni nije svako pripovijedanje u slicicama "strip", nego je strip samo jedna vrsta necega sto bismo mogli zvati ikonaturom, kao sto su roman, novela ili sonet vrste onoga sto zovemo literaturom... Ali to je rasprava za taj topic. U okvirima ovoga topica, ja se slazem s Tontom da je (npr.) Toppi ilustrator dok je (npr.) Miller strip crtac u smislu da je prvome najvaznije kako crtez izgleda dok je drugome vaznije ispricati pricu. Ne, dakle, u smislu da ono sto netko poput Toppija (ili tih koje si sad naveo... s mogucim izuzetkom McCloudovih knjiga) radi ne bi bio strip, nego u smislu da, kad radimo rang listu najboljih strip crtaca, moramo uzeti u obzir da posao strip crtaca nije napraviti vrhunska likovna ostvarenja vec vrhunski vizualno ispricati pricu. |
Tonto |
Posted - 01/11/2024 : 20:32:58 quote: Originally posted by alexts
Da.
(na Zulin post)
Nista, onda mora imati svoju kategoriju art/eksperimentalni/ilustracija u kojem moze osvojit prvo mjesto jer ga ocigledno ne mozemo usporedjivat s drugima u normalnim kategorijama. |
Tonto |
Posted - 01/11/2024 : 20:29:46 Generalno, toppi funkcionira u svom art eksperimentalnom izricaju, u klasicnom bas i ne. Hermann moze crtat samo klasicno, a ja cu uvijek dati prednost takvima. Moebius je mogao sve sto je htio i zato ce uvijek biti najveci. |
alexts |
Posted - 01/11/2024 : 20:18:23 Da.
(na Zulin post) |
Tonto |
Posted - 01/11/2024 : 20:18:19 quote: Originally posted by Zula
Toppi se uopće ne može uspoređivati s drugim izvrsnim strip autorima jer, kao što kaže alexts, on je stvorio svoj poseban strip izričaj. To je njegov domaći teren na kojem svi drugi gube utakmicu. Zato bolje ne uspoređivati.
Ali ako ce biti glasanje onda usporedjivanja mora biti. |
Zula |
Posted - 01/11/2024 : 20:12:48 Toppi se uopće ne može uspoređivati s drugim izvrsnim strip autorima jer, kao što kaže alexts, on je stvorio svoj poseban strip izričaj. To je njegov domaći teren na kojem svi drugi gube utakmicu. Zato bolje ne uspoređivati. |
Beva |
Posted - 01/11/2024 : 20:09:48 Toppi je po svakom kriteriju bolji crtač od Millera, koji je zanatski sasvim prosječan.
Međutim, kao što su mnogi već rekli, Miller je bolji crtač stripova. Toppijevi stripovi imaju posebnu atmosferu, koja meni zbog dosta pretrpanog i pomalo statičnog crteža baš i ne odgovara. Prelijepi crteži ali kao stripovi mi baš i ne funkcioniraju, baš zato što oko leti po cijeloj stranici i teško se fokusirati na bitno. A opet, kad crta "normalne" stripove za SBE, jasniji je ali ne više toliko poseban:
|
Peyo |
Posted - 01/11/2024 : 19:59:28 quote: Originally posted by culture vulture
quote: Originally posted by Peyo
Vezano za diskusiju o Toppiju kao ilustratoru koji nije zapravo strip crtač onda možemo postaviti i tezu da li je sve ono što se ilustrira crtežom i naziva stripom, da li je to strip ili je to zapravo ilustrirana literatura ili kakogod taj uradak nazvali.
Ako se razumijemo.
Daj neki primjer...
Npr. političko-novinarski stripovi npr. Palestina; edukacijski stripovi (npr. Scott McCloud Understanding Comics), neki slice of life naslovi kao Collignonina Sirena, Davodeauove Neznalice ili recimo Pradov Potez kredom, Talbotov The Tale of One Bad Rat ili strip Dobar dan tugo prema knjizi Francoise Sagan, pa možda čak i autobiografsko/terapijski stripovi (Persepolis/Braco) i da ne nabrajam dalje.
Ne sporim da su ove knjige napravljene u formi stripa pa se kao takve podrazumijevaju stripom, nego pokušavam da vučem paralelu i kažem ako idemo tako daleko da propitujemo Toppija kao strip crtača i etiketiramo ga kao ilustratora onda možemo i na ovakve sadržaje gledati kao ilustriranu literaturu umjesto kao na klasične stripove.
|
alexts |
Posted - 01/11/2024 : 19:15:20 quote: Originally posted by izivko
Kad je vidio Toppijeve radove, rekao je da on ne zna ništa.
On sam a ne Toppi, pretpostavljam, da ne bude zabune. |
alexts |
Posted - 01/11/2024 : 19:13:41 quote: Originally posted by don_draper
15. Tiziano Scalvi 209 (19)
Sclavi. |
culture vulture |
Posted - 01/11/2024 : 18:56:28 quote: Originally posted by Peyo
Vezano za diskusiju o Toppiju kao ilustratoru koji nije zapravo strip crtač onda možemo postaviti i tezu da li je sve ono što se ilustrira crtežom i naziva stripom, da li je to strip ili je to zapravo ilustrirana literatura ili kakogod taj uradak nazvali.
Ako se razumijemo.
Daj neki primjer... |
izivko |
Posted - 01/11/2024 : 18:16:45 quote: Originally posted by alexts
quote: Originally posted by izivko
quote: Originally posted by alexts
Od kvaliteta analize zavisi i rezultat analize.
Ja potpuno razumem šta Tonto hoće da kaže. Miler se u jezik stripa razume daleko bolje, on je mnogima uzor, njega kopiraju, on je bolji.
Topi je ilustrator, statičan je, jezik stripa ne primenjuje.
Ali, ako analiziramo drugačije, neću da kažem dublje...
Topi nije uticajan, njega je nemoguće ili vrlo teško kopirati i ugledati se na njega. Ko se ugleda na njega, ima ogromne šanse da ispadne jako loš, rizično je.
Topi nije ilustrator, Topi je stvorio sopstven jezik stripa. Nekom može da se ne sviđa, da ga ne prihvati, da mu deluje čudno, jer ne podpada pod mnoga ustanovljena pravila i običaje, tj kriterijume.
Ali to što radi Topi savršeno funkcioniše, mnoge oduševljava i on je odličan, zapravo genije koji je jedinstven. Samo jedan takav.
Toppi nije utjecajan!? Trebaš pročitati što npr. Sienkiewicz kaže o njemu.
Izivko, nije bitno šta ko kaže, ja sam mislio na širok uticaj.
Sienkiewicz je toliko talentovan (i upućen), da je na njega lično mogao da utiče i Rembrandt.
Kad je vidio Toppijeve radove, rekao je da on ne zna ništa.
Imao je on širok utjecaj. |
|
|