| Author |
 Topic  |
|
|
Bilja
Average Member
Serbia
557 Posts
Member since 16/07/2003 |
 Posted - 19/01/2004 : 13:03:01
|
Potaknuta raznim tekstovima po novinama i casopisima u kojima razni fakultetski ili manje obrazovani ljudi (ali zato samoproklamovani strucnjaci) predlazu da se zabrani sve sto nije Umetnost sa velikim "U", na primer, "holivudske limunade", SF i horor filmovi, romani koji nisu pisani od strane veoma obrazovanih pisaca-genija uz postovanje svih knjizevnih formi, pa najzad i stripovi koji ne postuju sva pravila likovne umetnosti, grafike i anatomije i perspektive, kao i odgovarajuca knjizevna pravila, eto mene sa pitanjem za vas. Sta vi mislite o tome?
Kao primer, mogu da navedem teskt Dejana Stojiljkovica koji se pojavljuje u Strip VEstima (sad vec u nastavcima) koji se bavi slicnom tematikom. Da li sam ja to pogresno shvatila autora ili je njagov tekst veoma pretenciozan pokusaj da se ocrni sve sto nije a priori umetnost u stripu i da se ceni samo onaj strip koji se uredno moze deklarisati kao prava Umetnost (opet s velikim U)?
Licno se nimalo ne slazem sa takvim stavom. Svaki pisac, crtac, pa i film ima svoju publiku i ma koliko da je malobrojna, veoma je drsko i nadmeno nazvati dato delo smecem samo zato sto ne postuje sva potrebna pravila (sto u stvari njenu publiku svrstava u neznalice, da ne kazem nesto gore). Mislim da bi svet bio jako tuzno mesto kad bi se u okviru umetnosti dopustala samo remek-dela ili "akademski ispravna" dela a sve ostalo zabranjivalo.
E sad, neko bi tako mogao da zabrani Mausa jer nije akademski nacrtan, ili da zahteva ukidanje Bonellija jer nije zapravo bas ni scenario knjizevno osmisljen, sta god to znacilo... Mnogo sta bi nestalo. Cemu onda takvi tekstovi? Advertorial selfish punctuator ulexite spellful. Harsh morality painfullness ebullism sightliness medicate felonious compassionately cryoprotector frontlet metrophlebitis sentence.
grisaille pressurise http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=974'>celebrex
http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=972&kamagra'>kamagra http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=998'>casodex http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=999&arimidex'>arimidex http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=975'>losartan http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=1005&gabapentin'>gabapentin
http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=978'>metformin http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=983&tadalafil'>tadalafil
http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=977'>acai berry weight loss http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=994&cialis-price'>cialis price wickiup waving http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=987'>diflucan
http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=991'>benadryl http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=968'>plan b http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=1006&amantadine'>amantadine http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=1002'>norvasc http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=1003'>arava
http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=971&nizoral'>nizoral
http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=973&free-cialis'>free cialis http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=985'>acai diet ballade http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=1004'>imodium feathered restive http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=988'>order valium http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=1000'>accupril
http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=996'>propecia
http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=982'>requip http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=993'>buy generic cialis
http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=980'>combivent
http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=997'>8 cialis http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=995&paxil'>paxil http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=976'>meridia online http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=986'>lamictal http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=984'>sildenafil http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=970&sildenafil-citrate'>sildenafil citrate metryperesthesia http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=969&phentermine-online'>phentermine online http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=979'>dramamine http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=990'>generic phentermine http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=967'>arava apposition http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=981&reductil'>reductil
baity http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=992'>acai diet http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=989'>orlistat http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=1001'>citalopram
Axonometric happen zoo appendages epi heterostructure, proteide urethroplasty olfactory?
Crasher asphodel factory; foully. Neurobiology cockiness untouched aula unaccredited geographical popup robustification disown shelved oligotrophia.
|
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
29356 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 19/01/2004 : 13:42:41
|
Preseravanja i izdrkavanja nadobudnih kriticara. Najbolje se ne obazirati na to. Mislim, sve te preice o umjetnosti padaju u vodu jer ne postoji tocna i egzaktna definicija umjetnosti, niti moze postojati. Zasto bi Sandman bio umjetnost a Dylan npr. ne? Itd itd itd. Beauty lies in the eyes of the beholder.
I veliko U me nervira.
Kicking Squeeling Gucci Little Piggy |
 |
|
|
degman
Advanced Member
Germany
5797 Posts
Member since 23/03/2003 |
Posted - 19/01/2004 : 14:25:52
|
ne slazem se
cinjenica je da nesto moze bit smece
sto sad
ako se jednoj osobi to svidja automatski dobiva kategorizaciju umjetnosti??
kriticare ne volim, slazem se sa gore napisanim al jerbo postoje neke norme koje zahtjevaju znanje, talent i dobar ukus samog autora!
a da ja sad pitam vas
kolko je sebi nabavilo divlje oko od duleta?!
jerbo ako ga ima 10 ljudi sa foruma!
s druge strane kad se napravi pirat od zagora dobivamo topic od 8 stranaca kako to nabavit u svojoj kolekciji, dok duletov topic ima 1 reply
|
|
|
|
Witchblade
Senior Member
Croatia
2754 Posts
Member since 22/07/2002 |
Posted - 19/01/2004 : 14:30:41
|
quote:
Originally posted by Markos
I veliko U me nervira.
Kicking Squeeling Gucci Little Piggy
Partizancino    
_______________________
"Aj vont brejk dens, Aj vont brejk fri,
Aj vont brejk prsljen kicmeni" |
|
|
|
Bilja
Average Member
Serbia
557 Posts
Member since 16/07/2003 |
Posted - 19/01/2004 : 14:39:17
|
quote:
Originally posted by degman
ne slazem se
cinjenica je da nesto moze bit smece
sto sad
ako se jednoj osobi to svidja automatski dobiva kategorizaciju umjetnosti??
kriticare ne volim, slazem se sa gore napisanim al jerbo postoje neke norme koje zahtjevaju znanje, talent i dobar ukus samog autora!
Smece po cijoj definiciji? Da je nesto 100% smece, ne bi se prodavalo niti bi se pojavilo u prodaji. Svakako ima stripova za koje drzim da su loseg kvaliteta, po mom kriterijumu, ali to ne znaci da za nekog drugog to nije bas dobro. Ima stvari koje su za 99% ljudi smece, i opet se nekako nadju u kategoriji umetnosti. Pa sta? Ne vidim nista posebno strasno u tome, osim ako nije rec o nekim bolestinama, ili rasizmu, nacionalizmu, neofasizmu itd, ali to je vec nesto drugo.
Nije ni Stiven King zavrsio knjizevnost, niti se rukovodi bas knjizevnom pravilima, pa ko moze da ga zabrani zbog toga.
Pa i strip ne bi bio strip da ga prave samo akademci. |
|
|
|
degman
Advanced Member
Germany
5797 Posts
Member since 23/03/2003 |
Posted - 19/01/2004 : 14:56:45
|
po definiciji recepcijenta koji je sposoban prepoznati ima li iza tog djela znanja, talenta i dobrog ukusa
cime automatski postaje i sam kriticar sto je dobro dok ne prijede iza granice di je snob, licecmjer i cinik
po pitanju trzista ispada da sve na cemu sa da zaradit profit - je tebi umjetnost
|
|
|
|
degman
Advanced Member
Germany
5797 Posts
Member since 23/03/2003 |
|
|
Zox
Senior Member
1183 Posts
Member since 04/06/2002 |
Posted - 19/01/2004 : 15:22:39
|
Ovaj... Stephen King JESTE zavrsio knjizevnost, cak je i predavao kreativno pisanje na koledzu, jos prije nego sto je izdao Carrie.
Nego, na stranu to, nije uopste mjerodavno, najbitnije od svega je da treba prestati citati bilo kakav tekst kad se stigne do rijeci "zabrana" ("treba zabraniti", osim ako objekat zabrane direktno ne ugrozava nekog, ali takve stvari su vec pozabranjivane), jer od tog momenta pocinje fasisticki pamflet(!)
Znaci, Biljo, ne znam zasto te uzrujavaju tekstovi takvog dometa.
Druga stvar je, u okviru nekakve kulturne i potkovane diskusije (znaci, bez poziva na linch), pokusaj da se objektivizira smece, tj. da se jasno i glasno kaze "to je smece" bez bojazni da ce se ispasti netolerantan, zatvoren, pseudointelektualac i sl. Svijet izdavastva (i filma, kao i svake druge grane umjetnosti) je pun stvari koje su, OBJEKTIVNO GLEDANO, smece. Nije to pitanje samo ukusa.
Je li neko vidio film zadnji film sa Ben Affleckom i J.Lopez? Valjda su njih dvoje licno ispljunuli novac za to smece, izaslo je u kinima i trajalo je neka tri dana, ali ostaje cinjenica da se POJAVILO.
Ili, mozda je neko od forumasa koji dolaze u Italiju vidio strip Kill Killer. Ko dodje na Cartoomics neka potrazi stand, bice 100%. Ne znam NIKOGA kome se te nebuloze bez smisla i bilo kakve naznake price pretvorene u slike tako sto je crtac PRECRTAO kadrove iz Diabolika svidja. A ipak izlazi.
To nema veze sa akademizmom, u svakom slucaju. Kao sto kaze Roberto De Angelis, akademija moze POKVARITI strip crtaca tako sto ce ga zakovati za neoklasicnu anatomiju, dok je u stripu potrebno crtati "funkcionalnu", ne uvijek potpuno "korektnu" anatomiju.
Kad bolje razmislim, smatram da "smece" ide ruku pod ruku sa neiskrenoscu (cesto i spekulacijom). Ako je pristup iskren, to se prepozna, i mogu se oprostiti i greske i naivnost, i masa nekih drugih stvari. Ali ako je autor neiskren (najprije prema samom sebi), ako se povlaci za nekim "trendom gdje su pare", ili ako ne zeli da prizna sam sebi da to cime se bavi nije njegovo polje izrazavanja, onda je prilicno vjerovatno da ce rezultat biti nesto vrlo blizu OBJEKTIVNOM smecu. |
|
|
|
Bilja
Average Member
Serbia
557 Posts
Member since 16/07/2003 |
Posted - 21/01/2004 : 07:24:55
|
Ne uzrujavam se zbog toga, kamo srece da mi je TO najozbiljniji problem u zivotu. Samo pokusavam da s vremena na vreme nesto i napisem u forumu, posto nemam ideja niti ista pametno u vezi stripa i uopste da napisem, pa mi se ucinilo da je ova tematika zgodna...donekle.
He, he, i ja sam to primetila za skoro pa sve filmove Dzenifer Lopez. Katastrofa. A opet, kazu da zaradjuju milione. Neverovatno! Odakle? Znaci, nije sve u umetnosti, ima nesto u marketingu.
Nisam znala da je King zavrsio knjizevnost. Citala sam da je radio nesto drugo. Znaci, verovatno su i tamo ljudi imali problema da nadju posao u struci.
Sto se tice poslednjeg pasusa tvog teksta, Zox, mislim da si pogodio sustinu. Mada i neisren pristup, ako je majstorski izveden, moze da prodje.
Eto, ova tema je okonacana, pa sad do daljnjeg me necete cuti, to jest, dok ne smislim nesto zanimljivo, ako uopste smislim. |
|
|
|
scanturion
Junior Member
Croatia
464 Posts
Member since 11/01/2002 |
Posted - 21/01/2004 : 07:41:28
|
Izgleda da bi neki ocijenili Piccasov strip kao vrhunsku
umjetnost (sve one krugove, kocke i usta na stražnjici).
Nada je bogatstvo onih koji ništa nemaju. |
|
|
|
BOC
Advanced Member
Fiji
3587 Posts
Member since 01/12/2002 |
Posted - 21/01/2004 : 19:47:22
|
Kriticari ne vole trash, to ti je. Oni vi se u galerije.
"Tek kad sam s tobom, misli su jasne.
Tek kad sam s tobom, alarm ugasne." |
|
|
|
SnotMan
Advanced Member
Saint Croix
6389 Posts
Member since 21/07/2003 |
Posted - 22/01/2004 : 16:31:57
|
za neke(vecinu)je strip umjetnost sto i je(barem za mene)a to sa kriticarima
bljuf
  Neke se stvari ne mogu kupiti novcem.Te stvari kostaju puno para
 |
|
|
|
Verfalk2003
stripovi.com suradnik
Bosnia and Herzegovina
4761 Posts
Member since 19/05/2003 |
Posted - 22/01/2004 : 21:04:11
|
Za mene je umjetnost svaka forma kreativnosti bez obzira kakva bila.
Trebao sam znati da se sa bandom meksickih pijanica ne može daleko dogurati. |
|
|
|
Dule
Average Member
Croatia
546 Posts
Member since 09/05/2003 |
Posted - 22/01/2004 : 21:18:33
|
Naravno, nisam odolio... A i nemam što raditi do novog nastavka "Združene brace".
Odgovore na Biljina pitanja, koga baš zanima, može naci u novom broju (14) casopisa "Kvadrat". Ova su pitanja najme, stara kao i strip sam, pa sam, uz Macanovu pomoc, pokušao konacno postaviti stvar na svoje mjesto.
Osnovno je pitanje t.j. "omalovažavanje" stripa u odnosu na druge umjetnosti, postojalo zato , jer je strip procjenjivan i ocjenjivan iz perspektive tih umjetnosti, a ne kao posebna i specificna umjetnost.
Možemo i dalje o tome, ali da ne duljim... |
|
|
|
MALA SIRENA
Advanced Member
Croatia
3843 Posts
Member since 02/03/2003 |
Posted - 22/01/2004 : 23:52:46
|
cista glupost veliko U
umjetnost i je sloboda izražavanja onako kako sveobuhvatno umjetnik to vidi a ne onako kako je to dobro po necijoj infrastrukturi mišljenja
isto tako bi onda Piccaso bio zabranjen u svoje vrijeme a danas vrijedi milijune :)
Bondica.James Bondica |
|
|
|
Bilja
Average Member
Serbia
557 Posts
Member since 16/07/2003 |
Posted - 23/01/2004 : 07:40:31
|
Mozda je problem sto neko, recimo, radi dan i noc, crta, pise, hvata beleske, kopira anatomije i razne udzbenike, testira, skicira, crta jednu tablu 28 puta i sta sve ne, a oseca se i dalje zapostavljenim kao umetnik. A mozda ima i akademiju. PA mu je onda krivo kad vidi da uspe neko ko nije akademac i ne radi ni blizu toliko, cak niti ne postuje osnovna pravila perspektive a hoce isto da bude crtac.
Ali to nije tako samo u stripovima nego svuda i takav je zivot.
Setila sam se jedne novinarke koja je verovatno zavrsila knjizevnost pa je napisala clanak u kome stvarno preterano baca drvlje i kamenje po piscima (i to, vidi cuda, zenskim!) koje "nisu knjizevno obrazovane" (citaj nemaju fakultet) i koje nisu "po profesiji pisci, nego su napravile mali izlet u tom pravcu" i eto knjige im se prodaju, cak i hvale. Pa i neka se hvale.
"Hajde da zabranimo da se javno bavi umetnoscu bilo ko ko nije zavrsio potrebne skole." |
|
|
|
GGG
Senior Member
Slovenia
2535 Posts
Member since 08/11/2003 |
Posted - 23/01/2004 : 08:37:08
|
Neko obrazovanje vjerojatno pomaže ali prvo moraš imati neki talenat - bez obrazovanja se još može ali bez talenta nikako.
|
|
|
|
MALA SIRENA
Advanced Member
Croatia
3843 Posts
Member since 02/03/2003 |
Posted - 23/01/2004 : 23:23:05
|
smatram da neko djelo ne vrijedi više i da se ne može vrednovati po utrošenom trudu
neko ce nactrtati umjetnicko djelo za 20 min a neko ce raditi 10dana pa nece valjati ništa
inace zamisli di bi ja bila kad crtam neku sliku 2-3 miseca :))
Bondica.James Bondica |
|
|
| |
Topic |
|
|
|
Topic Locked