| Author |
 Topic  |
|
|
Dule
Average Member
Croatia
546 Posts
Member since 09/05/2003 |
|
|
jurica
Senior Member
1799 Posts
Member since 19/02/2003 |
 Posted - 03/02/2004 : 15:46:26
|
ajde da krenem nekim redom:
1. osobna stranica ti je lijepo dizajnirana i zanimljiva, ali me iritira sto su gumbi u Flashu (u mom IE-u se ponasaju hirovito - nekad rade nekad ne, a uvijek rade sporije nego normalni linkovi)...
2. Divlje oko izgleda super, ali je pre malo. moram gledati povecalom da bi nesto procitao.
3. nije mi jasno zasto se uvijek morate organizirati u nekakve grupe koje propagiraju nekakve zajednicke ideale (tako je vec godinama u knjizevnosti - borhesovci, kvorumasi, FAKovci..., a sad u zadnje vrijeme i u stripu). malo mi zvuci paradoksalno da se zalazete za osobni izraz i la-la, a izdajete nekakve manifeste. da ne spominjem da sam stekao dojam citajuci interviju u Kvadratu da bi ti najradije uzeo pusku i pobio sve koji ne rade stripove onako kako ti mislis da trebaju.
4. nema veze s ovim, ali moram to reci. zasto bi stripovi morali biti sprega slikarstva i knjizevnosti? slikarstvo je svoj izraz razvilo ograniceno specificnoscu slike (nema vremensko trajanje), a knjizevnost specificnoscu jezika (morala je potaknuti citatelja da sam stvara sliku koju opisuje). strip, po meni, ima sasvim druga ogranicenja, ali i mogucnosti, pa mora razviti vlastiti, odvojeni izraz koji nece biti vezan ni za jednu drugu umjetnost. svaka cast slici i tekstu i ne treba odbaciti gomilu starih iskustava, ali u Manifestu vi ignorirate posebnost stripa i svodite ga na simbiozu drugih izrazajnih medija. |
 |
|
|
jurica
Senior Member
1799 Posts
Member since 19/02/2003 |
Posted - 03/02/2004 : 15:48:40
|
| sad kad sam vec postao odgovor primjetio sam nezgodan detalj - iz nekog razloga sam Vam se obracao sa ti! nemam pojima kako sam uspio zanemariti cinjenicu da se mi uopce ne poznajemo, pa se mogu jos samo ispricati... |
|
|
|
Dule
Average Member
Croatia
546 Posts
Member since 09/05/2003 |
Posted - 03/02/2004 : 21:37:11
|
Poštovani kolega,
«vi» ili «ti; svejedno. Ne moramo na ovom mjestu biti formalisti.
Glede weba, ja ti to baš ne znam raditi pa imam prijatelje koji mi/nam to rade. Meni se stranice svidaju, ali i toje zamjerke mogu biti djelom opravdane.
Glede "grupa" u umjetnosti, mogu prvo reci da to nije nešto novo. Iako to nije posve isto, a li ti je ikad palo na pamet da postaviš pitanje zašto se formiraju glazbeni grupe; n.p. rock bandovi?
Grupe medutim sad vec stoljecima egzistiraju u književnosti, likovnoj umjetnosti, filmu, a i stripu.
Zašto? Zato jer se neki ljudi prepoznaju u svojim estetskim zamislima i zajednicki ih namjeravaju promovirati. zašto zajednicki? Zato, jer jedna ideja biva ozbiljnije tretirana ako je izraz veceg broja ljudi (jer onda je odraz i vremena) i zato , jer jedna ideja ima i citav niz nijansi, a koje donose te razlicite autorske licnosti okupljene u jednoj grupi.
Što se tice ostalog, mislim da je iz interviewa u «Kvadratu» ocito kako su mi posve jasne žanrovske, namjenske i ine razlike medu stripovima raznim. Iz slikovnih priloga na istom mjestu, vidi se da sam i sam radio kroz razlicite pristupe. Stoga ti je dojam o mojoj iskljucivosti, kriv. Za ostale nijanse povodom ovog pitanja, procitaj interview ponovo; ovog puta pažljivije.
Što se tice stripa kao takvog:
1) Strip je «umjetnost sinteze»;
(Znaci složen od nekih elemenata drugih umjetnosti. Kao i opera n.p. Ili film.)
2) Strip je samostalan (i specifican) unutar trokute što ga cine likovna umjetnost, literatura te film.
(Scenarij je dio književnosti; grafika –crtež-boja-kompozicija dio su likovne umjetnosti; montaža n.p.dio filma.)
3)Strip je oblik (vrsta) vizualne (likovne) naracije koja postoji i mijenja se kroz tisucljeca, od prethistorije do danas.
(Ovakav strip kakav danas najcešce «rabimo», nakon kojeg stoljeca proto varijanti, prije stotinjak godina uspostavio je svoj današnji oblik i jezik.
Medutim, strip se krece i mijenja, «prilagodava novim medijima», i vrlo brzo nece izgledati kao sada. I danas vec, strip likovno ne izgleda, kao prije 50-ak godina. Promijenili su se i nacini njegove produkcije, ali je najvažnije da se mijenja i «jezik» stripa t.j. kako se vodi radnja, kako se dakle cita etc….)
Nadam se da sam bar malo zadovoljio tvoju znatiželju. Jasno, ovo je tek dio price.
Ako te baš zanima, rado cu ti odgovoriti na dodatna pitanja ili poslati materijale koji ce ti pomoci u snalaženju.
|
|
|
|
Zox
Senior Member
1183 Posts
Member since 04/06/2002 |
Posted - 03/02/2004 : 23:57:56
|
Dule, tvoj sajt mi se jako svidja, jedino bi mogao reci webmasteru da malo poveca prozore u kojima se slike otvaraju, neki stripovi se ne mogu procitati koliko su mali.
Sto se radova tice, zaista ne znam sta mi je bolje, nisam znao, recimo, da su ti instalacije i skulpture onako dobre. |
|
|
|
Dule
Average Member
Croatia
546 Posts
Member since 09/05/2003 |
Posted - 04/02/2004 : 00:14:56
|
Hvala Zox.
Svatko želi cuti iii citati malo pohvala na svoj racun...
Kako rekoh, nakon ponovnog oživljavanja ovih stranica, slijedi i dorada.
Tvoje opaske, kao i od "jurice", pomoci ce nam.
|
|
|
|
zmcomics
Average Member
735 Posts
Member since 24/08/2002 |
Posted - 04/02/2004 : 08:00:21
|
Nisam protiv grupa a nakon svih ovih godina ne znam ni da li sam za njih. Naravno, jesam za kontakte i druzenje, sto je nesto izmedju, ali se i to moze zvati grupom ako se ponavlja, kao sto je jedno vreme u NS-u bilo, svakog petka na istom mestu.
Ali nisam se zbog toga javio vec da se ne slozim sa jednim poredjenjem:
quote:
Originally posted by Dule
Glede "grupa" u umjetnosti, mogu prvo reci da to nije nešto novo. Iako to nije posve isto, a li ti je ikad palo na pamet da postaviš pitanje zašto se formiraju glazbeni grupe; n.p. rock bandovi?
Rock bandovi nikako ne mogu da se uporedjuju sa strip grupama. Kod Rockera (i ostalih muzickih grupa) je rec o "timskom radu" i tu imaju svoj pandam u timskom radu strip autora, scenarista-crtac-tuser-kolorista, dok u strip grupama svako radi individualno...
Osim ako ne rade neki zajednicki strip, kao sto je jedno vreme islo u Patku, ali to opet nije bilo vezano samo za jednu grupu i ne mora biti. |
|
|
|
jurica
Senior Member
1799 Posts
Member since 19/02/2003 |
Posted - 04/02/2004 : 08:58:28
|
hvala na odgovoru.
da pokusam preformulirati moj prigovor u vezi tretmana stripa u manifestu... krenut cu od tvog primjera: filma. film je (pogotovo animirani) mogao iskoristiti mnoga iskustva iz slikarstva, glazbe i knjizevnosti, posto je mnogo noviji medij. iz slikarstva kadriranje, fotografiju i osvjetljenje, iz glazbe dinamiku, pa i sami soundtrack, iz knjizevnosti kazalisne dijaloge i strukturu price... ali morao je razviti i niz vlastitih postupaka koji nikada nisu upotrebljavani u drugim medijima (pokreti kamere koji sugeriraju npr. pijanstvo, guzvu, brzinu; izmjena dalekih i blizih planova; usporena snimka; pretapanje slike... niz bi mogao biti vrlo dug kad bi ga pisao netko tko se bavi filmom). ono sto se meni cini je da manifest ignorira eventualne mogucnosti stripskog jezika koje se ne mogu svesti na puku sintezu (chris ware npr. koristi dijagrame da bi prikazao obiteljsko stablo svojih likova, dave mckean mijenja stilove i tehnike crteza da bi docarao stupanj odvajanja od stvarnosti... a najbolje mozda tek ceka da se otkrije). ja se bojim da takva definicija stripa moze pomoci sterilizaciji tog medija (kojeg svi mi ovdje jako volimo).
i jos malo o grupama i razlozima zasto ih ne volim.
tamo neka grupa filmskih kriticara je izdavala casopis Kinoteka i proglasila za najbolji film 80-ih Conan Barbarin. svaka cast vrlo dobrom filmu, ali NAJBOLJI FILM OSAMDESETIH? taj izbor nije bio ni objektivan ni koristan opcem prihvacanju filmske umjetnosti nego je jasno pokazivao jedino afinitete i 'briju' te grupe.
slicno je godinama bilo u knjizevnosti (borhezovci su nalikovali jedni drugima kao jaje jajetu, ali - osim Danila Kis, naravno - nisu dali bas puno kvalitetnih tekstova usporedivih s uzorom; FAK je vladao par godina i u to vrijeme su svi mladi knjizevnici vjerovali da je jedini nacin da ih se prihvati - posto su FAK-ovci osvojili monopol nad knjizevnom kritikom - da pisu kratke price jednostavnog stila i tematikom uvijek na rubu ali nikada van mainstreama; za vrijeme vladavine Quoruma ne mogu se sjetiti niti jednog novog romanopisca...)
dakle - grupe su opasne bas zbog onoga sto si napisao (one imaju tendenciju da previse uvjerljivo posalju svoju poruku svijetu, a u drzavi ovako maloj - najcesce ne pripadanje nekakvoj grupi znaci nesigurnost, strah od odbijanja, a mozda i nemogucnost plasiranja vlastitog materijala).
a u umjetnosti su mi uvijek nekako najdrazi bili marginalci. oni koji su radili kako su vjerovali da je dobro bez obzira sto je trend oko njih.
hvala na paznji koju znam da ces mi pokloniti. |
|
|
|
Dule
Average Member
Croatia
546 Posts
Member since 09/05/2003 |
Posted - 05/02/2004 : 17:21:09
|
Malo sam u žurbi, ali evo najprije odgovor Zlatku:
Ako malo pažljivije procitaš recenicu o kojoj govoriš vidjet ceš da se tamo nalaze rijeci: "Iako to nije posve isto....).
Ali ima slicnosti. N.p. "Divlje oko" trenutno radi jedan zajednicki animirni film. Dakle, "kolektivni rad".
No, ona manje banalna usporedba jest da umjetnicke grupe, makar u vecini ne rade "kolektivna" djela, djele i promoviraju "kolektivne" estetske nakane. Mogla bi se izložba neke Grupe, usporediti s koncertom nekog banda, jer i jedna i druga "priredba" predstavljaju specifican i poseban zvuk t.j. estetski svjetonazor.
Mi smo nedavno objavili casopis "Divlje oko", koji, zanimljivo, neki sasvim spontano nazivaju našim "albumom", jer su u njemu samo naši radovi.
No, ova je usporedba ipak samo usputna i ja na njoj svejedno ne bih inzistirao. Spomenuo sam je samo u kontekstu toga, da naglasim, kako "grupiranje" u umjetnosti nije ništa novo i neobicno. |
|
|
|
Dule
Average Member
Croatia
546 Posts
Member since 09/05/2003 |
Posted - 05/02/2004 : 17:25:25
|
| Zbog žurbe, Jurici cu vjerojatno odgovoriti veceras ili sutra. U meduvremenu savjetujem da pažljivije procita ono o "umjetnosti sinteze" i dalje... |
|
|
|
dule_car
Advanced Member
Slovenia
4193 Posts
Member since 01/05/2003 |
Posted - 06/02/2004 : 00:52:34
|
Pogledo sam obe nabrzinu i djeluju mi dobre. Jedino mi oci spadoše od onih malih slova...
to e to
---there is no spoon--- (a viljuske?)
|
|
|
|
MALA SIRENA
Advanced Member
Croatia
3843 Posts
Member since 02/03/2003 |
|
|
jurica
Senior Member
1799 Posts
Member since 19/02/2003 |
Posted - 06/02/2004 : 12:53:36
|
u medjuvremenu sam se sjetio jedne meni vrlo zanimljive grupe: monty pythona.
sad ne mogu odluciti na koji su oni nacin drugaciji od grupa koje sam spominjao. i oni su na neki nacin monopolizirali ukus. postavili su kriterije po kojima i danas sudimo britanske komedije.
mora da je to ipak pitanje ukusa... ili vam se svidja poetika grupe ili ne. |
|
|
|
Dule
Average Member
Croatia
546 Posts
Member since 09/05/2003 |
Posted - 06/02/2004 : 21:27:35
|
OK; vidim da je zajednicki zakljucak, kako je presitno.
Bumo onda u dogledno vrijeme povecali, ionako treba još nekih izmjena...
I Jurica je mislim došao do pravog zakljucka, a i ja sam po pitanju "grupa" raznih, uglavnom rekao što imam.
Vidite kako se sve može lijepo.
(Evo baš netko na radiju spominje "...umjetnicku kolegijalnost...".)
Inace, osim ovog weba imam i nekih drugih novosti u vezi zabave, pa procitajte novi topic koji slijedi za nešto minuta... |
|
|
|
jurica
Senior Member
1799 Posts
Member since 19/02/2003 |
|
|
Dule
Average Member
Croatia
546 Posts
Member since 09/05/2003 |
Posted - 12/03/2004 : 21:02:38
|
Poštovani Jurice,
malo sam u gužvi, pa sam ovaj zadatak ostavio za kasnije...
No drago mi je da si me podsjetio i uputio.
Evo, malo prije sam poslao tvoj post našem meštru za te stvari.
Pozdrav,
Dulle
|
|
|
| |
Topic |
|
|
|
Topic Locked