| Author |
 Topic  |
|
Guffy
Advanced Member
Croatia
3109 Posts
Member since 11/12/2002 |
 Posted - 01/04/2004 : 15:38:15
|
quote:
Originally posted by Tiger Jack
quote:
Originally posted by Guffy
Prodaja starih "papirnatih stripova" ili novina ili bilo koje druge pisne rijeci je isto piraterija ,
jer se radi bez odobrenja autora ,sad je drugo kaj se na to gleda drugacije ali to je to.
isto tako je piraterija postavljanje i skeniranje naslovica pojedinih stripova , jer su i to neciji autorski radovi pa prema tome jedno veze drugo, i ne vidim baš neku poantu u svemu ovome 
Spušta se, spušta noc...
glupo bi bilo da se diže!
Ne slažem se baš. Ako sam ja kupio strip na kiosku, on postaje MOJE VLASNIŠTVO. Ako hocu, mogu ga prodati tebi ili nekom drugom kolekcionaru jer sam sve financijske obveze prema autoru/distributeru izmirio kupivši strip na kiosku. Teoretski, trebalo bi državi platiti porez na tu novu transakciju, ali to su sada zbilja detalji.
Uostalom, vidi post od Renkyja.
Skenirati naslovnice bez dozvole autora i stavljati ih na internet je prekršaj, ali postoji nacelna, ili ako hoceš moralna, razlika radi li se to iz informativno-propagandnih razloga ili komercijalnih (za prodaju). Recimo, ja bih volio da mi "Bonelli editore" pošalje CD s naslovnicama i 2-3 skenirane stranice svih Texovih izdanja, pa da se ja odlucim kojih 20 ili 50 cu kupiti. Dobro, jeftinije mi je otici do Markosa i uživo pregledati arhivu   , ali to je vec digresija.
Hocu reci, ne bih kupio Texa na CD-u, a mislim da je super što naslovnice postoje na internetu.
I, ako hoceš poantu evo je:
Nisam za zabranu oglašavanja prodaje skeniranih stripova zato što želim tako ukinuti pirateriju, nego zato što mislim da na ovom forumu ima više ljudi kojima to smeta nego onih koji to podržavaju. Ako sam u krivu, ponosno cu živjeti u manjini.
ti si kupio strip samo za svoju privatnu (osobnu) uportrebu
što se tice naslovica i bilo kojih slika o strip junacima to je isto kao i skeniranje cijelog stripa.
To što u Hrvatskoj to niko ne sankcionira i što to nikog nije briga, je sasvim druga prica , ali to je tako
A što se tice skeniranih stripova nisam ni za ni protiv nego mi je sasvim svejedno
Spušta se, spušta noc...
glupo bi bilo da se diže! |
 |
|
|
Tiger Jack
Junior Member
Croatia
388 Posts
Member since 25/12/2003 |
Posted - 01/04/2004 : 15:41:12
|
quote:
Originally posted by Tiger Jack
Ne slažem se baš. Ako sam ja kupio strip na kiosku, on postaje MOJE VLASNIŠTVO. Ako hocu, mogu ga prodati tebi ili nekom drugom kolekcionaru jer sam sve financijske obveze prema autoru/distributeru izmirio kupivši strip na kiosku.
Jedno pojašnjenje, da ne bih izazivao dodatne nepotrebne rasprave.
Htio sam reci da FIZICKI, TAJ PRIMJERAK STRIPA, postaje moje vlasništvo, a ne crteži u njemu. Nemam pravo skenirati neke crteže i od njih praviti majice, salvete ili kišobrane, samo zato što sam platio strip na kiosku. |
|
|
|
Guffy
Advanced Member
Croatia
3109 Posts
Member since 11/12/2002 |
Posted - 01/04/2004 : 16:06:02
|
quote:
Originally posted by Tiger Jack
quote:
Originally posted by Tiger Jack
Ne slažem se baš. Ako sam ja kupio strip na kiosku, on postaje MOJE VLASNIŠTVO. Ako hocu, mogu ga prodati tebi ili nekom drugom kolekcionaru jer sam sve financijske obveze prema autoru/distributeru izmirio kupivši strip na kiosku.
Jedno pojašnjenje, da ne bih izazivao dodatne nepotrebne rasprave.
Htio sam reci da FIZICKI, TAJ PRIMJERAK STRIPA, postaje moje vlasništvo, a ne crteži u njemu. Nemam pravo skenirati neke crteže i od njih praviti majice, salvete ili kišobrane, samo zato što sam platio strip na kiosku.
On kao takav je tvoje vlasništvo
Ali onog trena kad ga ti prodaješ kršiš zakon o autorskom djelu
Spušta se, spušta noc...
glupo bi bilo da se diže! |
|
|
|
Tiger Jack
Junior Member
Croatia
388 Posts
Member since 25/12/2003 |
Posted - 01/04/2004 : 16:20:57
|
Po toj logici nitko ne bi smio odnijeti stare knjige u antikvarijat i prodati ih.
Ali, ne želim raspravljati o prodaji second hand stripova. Govorio sam o skeniranim stripovima i to ne zbog sprjecavanja piraterije, nego zato što osobno smatram da stripove ne treba citati na CD-u nego iskljucivo na papiru. |
|
|
|
Renky
stripovi.com suradnik
Croatia
11091 Posts
Member since 15/11/2002 |
Posted - 01/04/2004 : 17:08:51
|
quote:
Originally posted by Guffy
quote:
Originally posted by VJ
Na stare papirnate stripove jednom je placen porez, autori su takodjer isplaceni itd. Piraterija bi bila dalje umnozavati taj strip bez da se ponovo plate autori, porez i sl. dok kod umnozavanja CDova nitko nema korist osim onoga koji CDove snima i prodaje.
Poreza na stripove nije bilo
Spudta se, spudta noz...
glupo bi bilo da se dite!
Do 1973 se placa porez i na stripove. Mislim da se radilo o povladtenoj stopi od 3%. Od 03.01.1973. stripovi su oslobodjeni poreza. Nisam siguran kako je danas ali strip se nakon prodaje od strane izdavaca ( distributera ) smatra starim papirom i kao takav nije podlotan placanju poreza prilikom eventualne nove preprodaje.
Potvrda ovome je i ponadanje carinika koji neae praviti nikakav problem prilikom unosa stripova u zemlju ( izuzev ako se radi o vecoj kolicini istih primjeraka ).
Druga je situacija prilikom prodaje recimo automobila. Nitko ti ne mote zabraniti prodaju ali u tom slucaju se placa 5% poreza od vrijednosti transakcije jer je tako odredjeno zakonom.
Ne vidim ni zadto bi sporno bilo prikazivanje skenova naslovnica na webu. Pa to je samo reklama izdavacu i autorima. Kakvu dtetu moze bilo tko imati od skeniranih naslovnica. Usporedi to sa izlaganjem na kiosku. I tamo su naslovnice vidljive svima ali ih ( na talost  ) nece svi kupiti.
Druga bi prica bila da je Marko ( ili Smarko po novom HR  ) postavija skenove za komercijalnu upotrebu tj. da on ima bilo kakvu financijsku korist a da za to ne placa ili nema odobrenje vlasnika autorskih prava.
Slican primjer je sa glazbom. Popunio sam na stotine formulara oko placanja autorskih prava na glazbena djela. Ja zaradjujem prilikom javnog emitiranja glazbe ( u lokalu ) i red je platiti autorska prava. Organizirajte privatni party nitko vam nece tratiti autorska prava jer takav skup nije komercijalne prirode. Malo pojednostavljeno ali valjda razumljivo.
www.sd-gradac.hr ( nogomet )
www.gradac.hr |
|
|
|
zosko
Senior Member
1506 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 01/04/2004 : 17:09:37
|
quote:
Originally posted by ping
zosko nemam to sto trazis. zveles ako je sve tako kako ti govoriš i da ste prijatelji i kolege i sve kako onda moeš objasniti oglas sa ovoga foruma koji kaže da se prodaju Ludens stripovi kad tu dolazi Radovcic iz Ludensa?
Evo kopirano ....
"SD i LUDENS oko 1700kn,a Zs i LMS 15000kn,ali opet treba skenirat 200 stripova"
Oglas je postavljen na adresi http://www.stripovi.com/Forum/topic.asp?TOPIC_ID=13240&whichpage=3 pa provjeri da ne izmišljam. Radi se o tome da sad jedno sad drugo sad ovako sad onako i na kraju ja ispao kriv jer sam nešto prodavao od vaših prijatelja sa foruma. A možda vam Radovcic nije prijatelj kao Macan. Izvinjavam se na smetnji.
Šteta Gande, šteta što si digao toliku prašinu oko obi#269;ne gluposti... |
|
|
|
miha
Advanced Member
3628 Posts
Member since 05/05/2003 |
Posted - 01/04/2004 : 17:17:04
|
Ne podržavam zabranu skeniranih raritetnih stripova, koje si vecina ne može priuštiti, ti skenovi su veliki plus i buducnost stripova. Ako bi zabranili takve stvari, ne bi nikad imali ocuvanu ni Odiseju i Ilijadu od Homera. Ja jedva cekam da prode zakonski rok 75 godina da zapadnu neka prava na neke stripove, pa da pocnem sa nekim svojim novcanim shemama sajber izdavaštva, koje imam u vidu (bogami imam utisak da ce biti to još jedan u nizu bankrot projekata šmojekata za koje sam talentiran ali o tom potom neki drugi put)
Sa ostalim recenim ja se slažem i ne slažem. Mislim da je pitanje mnogo složenije nego preference skenovi/papir o cemu je bilo vec poprilicno diskusija. Ako želite biti dosledni trebate razmatrati o svim aspektima: gledaj ovako, radi se o pravima, pa o autorskim pravima, pa o pravima autora, pa o pravima kopiranja i naposletku o pravima izdavaca. Kopirajt prava ili prava kopiranja su dvorezan mac, ako zabraniš sve oglašivanje i distribuciju skeniranih proizvoda, onda gubiš medijum promocije, niko ne može vidjeti kako doticni strip izgleda i zato se možda ne odlucuje da ga kupi, i to je minus. Ali ako jih dopustiš, onda možda izgubiš kupce papirnatih jer ne kupuju kad su vec procitali, jednostavna logika, opet minus ali i opet još jedan "možda". Internet oglašivaci u svetu našli su rešenje koje mi se nimalo ne dopada, a to je da objavljuju samo polovinu skeniranog stripa, gde možeš da vidiš kako izgleda pa se na tome odluciš ili ne za kupovinu. (To mi se licno ne dopada, ja sam za robinhudovsko sve ili ništa ali to necu pomenuti, svi znate da je Robin Hood bio outlaw izvan zakona.)
Još rec dve o autorskim pravima, mada nisam pravnik. Delim ovako, jedno su prava autora do zarade, koje treba ispoštivati, sa tim se slažem, a drugo su prava autora do njihovog rada. Zar nema autor koji je naprimer vec umro prava, da ga citaju svi od Afrike do Bangladeša, bez obzira na to da li imaju para za papirnatu verziju sve dok imaju para za skeniranu?
|
|
|
|
ana max
Junior Member
435 Posts
Member since 21/01/2004 |
|
|
scanturion
Junior Member
Croatia
464 Posts
Member since 11/01/2002 |
Posted - 02/04/2004 : 07:35:16
|
Mišljenje jednog pirata (moje):
Podržavam:
skeniranje stripova koji ne izlaze, koje je vrijeme pregazilo i
koji nisu nimalo dostupni. Recimo, kolekcija Komandanta Marka
približno košta oko 1.000 i kusur EUR-a. Ja osobno nemam novac
da si priuštim tu kolekciju na papiru. Ako netko ponudi skeniranu
kolekciju Marka kupit cu je. Danas je to nekih stripova jako teško
doci i cijena im je vrlo visoka. Ti stripovi su ograniceni na to da
ce ih kupiti par ljudi, a šta je sa ostalima koji bi htjeli procitati
taj strip?
Ne podržavam:
skeniranje stripova koji su lako dostupni, od domacih autora i koje se
može još uvijek naci na kioscima i koji su relativno jeftini.
Ako govorimo o pravima autora, izdavaca ili bilo koga ukljucenog u
izradu i prodaju stripa onda je cijela država pirat (bilo koja).
Naime, ne vjerujem da 2% clanova ovog foruma ima licenciranu verziju
Windowsa i njegovih popratnih programa.
Sve u svemu, onaj tko mi ponudi, recimo cijelu skeniranu kolekciju
LMS i ZS za mene nije pirat vec prijatelj stripa. Taj doticni koji
bi skenirao cijelu kolekciju LMS i ZS je žrtvovao svoje vrijeme i
stripove i omogucio svima da imaju stripove koje vjerovatno nikad
nebi procitali na digitalnom mediju. I nema veze ako se i zaradi
neka lova na tome.
Nada je bogatstvo onih koji ništa nemaju. |
|
|
|
VJ
Advanced Member
Croatia
5946 Posts
Member since 19/10/2001 |
Posted - 02/04/2004 : 08:40:00
|
quote:
Originally posted by Renky
Potvrda ovome je i ponadanje carinika koji neae praviti nikakav problem prilikom unosa stripova u zemlju ( izuzev ako se radi o vecoj kolicini istih primjeraka ).
A i ako se radi o vecoj kolicini razlicitih primjeraka. Jeli Markose!
|
|
|
|
tantus
Senior Member
Slovenia
1651 Posts
Member since 10/09/2003 |
Posted - 02/04/2004 : 09:02:15
|
| Moram da priznam da se po ovom pitanju u potpunosti slazem sa stavom od Scanturiona i da ne bi imao mnogo sta dodati (uz sve sto sam napisao na ovu temu u nekim drugim Topicima). |
|
|
|
dd fan
Advanced Member
Serbia
4882 Posts
Member since 19/10/2001 |
Posted - 02/04/2004 : 09:55:50
|
Ja sam za bilo kakvo skeniranje stripova i za prodaju istih Pa ako se piratski filmovi i muzika prodaju na svakom koraku, zasto ne bi i stripovi. Ako sve piratsko ukinu i iskorene onda neka nema i stripova. Nego mi sada, mala zajednica stripofila, raspravljamo o tome da sami sebi ukidamo ono sto volimo. A ostale ljude zapravo boli ku*ac za stripove i pitaju se o cemu mi to ovde raspravljamo...
I've always been a nobody. When i was a child, my mother used to confuse me with my brother, even though i'm an only child. To this day she still thinks i'm my brother. |
|
|
|
dd fan
Advanced Member
Serbia
4882 Posts
Member since 19/10/2001 |
Posted - 02/04/2004 : 09:57:22
|
quote:
Sto jednostavno ne ukinete prodaju skenova na forumu i gotovo.
Ne volis skenirane stripove, a? 
I've always been a nobody. When i was a child, my mother used to confuse me with my brother, even though i'm an only child. To this day she still thinks i'm my brother. |
|
|
|
Thommo
stripovi.com suradnik
Croatia
1255 Posts
Member since 01/09/2003 |
Posted - 02/04/2004 : 10:47:12
|
E jeste se uvalili u filozofiju! Ja mrzim stripove na monitoru, i gotovo! Mozda da su projektori jeftiniji... 
Tiger, ajde izbori se da prenosis vise tekmi Lige prvaka. Jednostavno nije isto kad neke tvoje kolege komentiraju. Svima OK: nama veci gust uz utakmicu, a tebi dnevnica!! 
Ides u London utorak?
** Thommo was here! ** |
|
|
|
ana max
Junior Member
435 Posts
Member since 21/01/2004 |
Posted - 02/04/2004 : 11:04:53
|
quote:
Originally posted by dd fan
quote:
Sto jednostavno ne ukinete prodaju skenova na forumu i gotovo.
Ne volis skenirane stripove, a?
I've always been a nobody. When i was a child, my mother used to confuse me with my brother, even though i'm an only child. To this day she still thinks i'm my brother.
Volim ja stripove u bilo kom obliku pa i u skeniranom, znas to dobro i nemam nista protiv da ih neko ima ili da ih neko prodaje, ali je pitanje koliko je tome mesta na ovom forumu. Mislim jeste idealno mesto posto okuplja stripofile ali to je ipak nesto sto krsi zakone a ovaj sajt to dopusta. Ima ljudi kojima to smeta a vole ovaj forum ili su ga barem voleli i ne mozes reci da sad nesto s njima nije u redu sto zele da ispostuju zakon (koji ipak nije bas toliko besmislen, ma koliko se mi svi robinhudovski osecali). I ako je tako mozda je onda bolje jednostavno prekinuti s tim, pa da se ne svadjamo.
I da, sta se ne javljas? |
|
|
|
Witchblade
Senior Member
Croatia
2754 Posts
Member since 22/07/2002 |
Posted - 02/04/2004 : 12:07:57
|
quote:
ti si kupio strip samo za svoju privatnu (osobnu) uportrebu
Dozvolite da pravnik razriješi vašu dilemu . Tiger Jack kupi jedan primjerak "Pokolja u Red Hill-u" na kiosku. Smije li on nakon toga taj primjerak zapaliti? Smije. Smije li ga izrezati i igrati se sa slicicama Texa i Kita? Smije. Smije li ga pokloniti Markosu? Smije. Smije li ga prodati Guffyju? Smije. Smije li ga posuditi meni? Smije. Smije li ga iznajmiti (tj. dati na uporabu uz naplatu i obvezu povrata) DeDi fanu? Smije. (Isto vrijedi za neogranicen broj primjeraka koje Tiger kupi)
Zašto? Zato sto je on VLASNIK tog JEDNOG PRIMJERKA. Ni Villa ni Fusco ni Letteri ni Bonelli ni itko drugi nisu vlasnici tog primjerka i ne mogu utjecati na Tiger Jack-ovo postupanje s tim primjerkom.
Nemojte mijesati autorsko djelo (tj. tu epizodu i uopce likove Texa, Kita i ostalih koji su zakonom zasticeni) i jedan primjerak stripa koji je pokretna stvar i postaje vlasnistvo onog tko ga stekne. Zato se prodajom jednog primjerka stripa ne krsi nikakav zakon o autorskom djelu (koji uostalom ne postoji, postoji Zakon o autorskom pravu i srodnim pravima), ali bi se npr. tiskanjem Texovog lika na majice krsilo autorsko pravo, jer to vise nema veze s raspolaganjem jednim primjerkom stripa.
A sto se tice piraterije... osobno imam hrpu piratskih CD-ova (ne samo zato sto su pirati jeftiniji od originala nego i zato sto su originali bezobrazno preskupi i ovako, makar izdaleka, pokusavam utjecati na smanjenje cijene originala na "postenu" razinu), tako da nemam neko pravo govoriti protiv pirata u stripu. Ali nacelno govoreci, ne vidim zasto bismo zabranjivali pirateriju domacih a tolerirali isto za strance. Jbga, dobar strip je dobar strip, strani ili domaci; zasto bi trud nekog naseg vise vrijedio od truda nekog stranca samo zato sto je nas? Sad cu malo pretjerati, ali stalo mi je i do stranih stripova, koji bi mogli povuci legalna izdanja s naseg trzista jer im zbog pirata vise nije profitabilno... mislim da ce vam i svaki autor s naseg podrucja reci isto, makar samo iz kolegijalnosti .
Da se razumijemo, nikog ne napadam, samo dajem malo "food for thought".
_________________
"Neka mi vjetar s juga osmijeh vrati na lice
Kao da me nikad nije bilo tu..." |
|
|
|
miha
Advanced Member
3628 Posts
Member since 05/05/2003 |
Posted - 02/04/2004 : 16:07:54
|
quote:
Originally posted by ana max
I da Miha jel ti to govoris o pravima mrtvog coveka.
"Nepostojeca" prava su mi omiljena tema, možda sam se malo zaflozofirao sa tim posthumnim pravima, moja poenta je bila da je skeniranje ok. To rade i amerikanci, evo na netu u ameriki sam upravo pronašao jedan sken 3 epizode by Darko Macan, ali dvoumim se da kažem gde je to tacnije.
|
|
|
|
Tiger Jack
Junior Member
Croatia
388 Posts
Member since 25/12/2003 |
Posted - 02/04/2004 : 16:25:18
|
quote:
Originally posted by Thommo
E jeste se uvalili u filozofiju! Ja mrzim stripove na monitoru, i gotovo! Mozda da su projektori jeftiniji...
Tiger, ajde izbori se da prenosis vise tekmi Lige prvaka. Jednostavno nije isto kad neke tvoje kolege komentiraju. Svima OK: nama veci gust uz utakmicu, a tebi dnevnica!!
Ides u London utorak?
** Thommo was here! **
Radije bih u London, ali dopao me Lyon u srijedu. |
|
|
|
Tiger Jack
Junior Member
Croatia
388 Posts
Member since 25/12/2003 |
Posted - 02/04/2004 : 16:27:14
|
quote:
Originally posted by Witchblade
quote:
ti si kupio strip samo za svoju privatnu (osobnu) uportrebu
Dozvolite da pravnik razriješi vašu dilemu . Tiger Jack kupi jedan primjerak "Pokolja u Red Hill-u" na kiosku. Smije li on nakon toga taj primjerak zapaliti? Smije. Smije li ga izrezati i igrati se sa slicicama Texa i Kita? Smije. Smije li ga pokloniti Markosu? Smije. Smije li ga prodati Guffyju? Smije. Smije li ga posuditi meni? Smije. Smije li ga iznajmiti (tj. dati na uporabu uz naplatu i obvezu povrata) DeDi fanu? Smije. (Isto vrijedi za neogranicen broj primjeraka koje Tiger kupi)
Zašto? Zato sto je on VLASNIK tog JEDNOG PRIMJERKA. Ni Villa ni Fusco ni Letteri ni Bonelli ni itko drugi nisu vlasnici tog primjerka i ne mogu utjecati na Tiger Jack-ovo postupanje s tim primjerkom.
Nemojte mijesati autorsko djelo (tj. tu epizodu i uopce likove Texa, Kita i ostalih koji su zakonom zasticeni) i jedan primjerak stripa koji je pokretna stvar i postaje vlasnistvo onog tko ga stekne. Zato se prodajom jednog primjerka stripa ne krsi nikakav zakon o autorskom djelu (koji uostalom ne postoji, postoji Zakon o autorskom pravu i srodnim pravima), ali bi se npr. tiskanjem Texovog lika na majice krsilo autorsko pravo, jer to vise nema veze s raspolaganjem jednim primjerkom stripa.
A sto se tice piraterije... osobno imam hrpu piratskih CD-ova (ne samo zato sto su pirati jeftiniji od originala nego i zato sto su originali bezobrazno preskupi i ovako, makar izdaleka, pokusavam utjecati na smanjenje cijene originala na "postenu" razinu), tako da nemam neko pravo govoriti protiv pirata u stripu. Ali nacelno govoreci, ne vidim zasto bismo zabranjivali pirateriju domacih a tolerirali isto za strance. Jbga, dobar strip je dobar strip, strani ili domaci; zasto bi trud nekog naseg vise vrijedio od truda nekog stranca samo zato sto je nas? Sad cu malo pretjerati, ali stalo mi je i do stranih stripova, koji bi mogli povuci legalna izdanja s naseg trzista jer im zbog pirata vise nije profitabilno... mislim da ce vam i svaki autor s naseg podrucja reci isto, makar samo iz kolegijalnosti .
Da se razumijemo, nikog ne napadam, samo dajem malo "food for thought".
_________________
"Neka mi vjetar s juga osmijeh vrati na lice
Kao da me nikad nije bilo tu..."
O pravnice!
Drago mi je da si potvrdio sve moje laicke stavove o pravima kupca stripa.
Jedino je primjer loš: ja nikada ne bih izrezivao i zapalio Texov strip, ali drago mi je da imam pravo na to. |
|
|
|
Renky
stripovi.com suradnik
Croatia
11091 Posts
Member since 15/11/2002 |
|
|
Witchblade
Senior Member
Croatia
2754 Posts
Member since 22/07/2002 |
Posted - 02/04/2004 : 20:29:02
|
quote:
Jedino je primjer loš: ja nikada ne bih izrezivao i zapalio Texov strip, ali drago mi je da imam pravo na to.
Samo sam htio reci da pravo vlasnistva, kao najsire stvarno pravo, cine cetiri prava: posjedovati, upotrebljavati, koristiti (ne, to nije isto) i ZLOUPOTREBLJAVATI.
A osim toga, ja sam kao klinac non-stop izrezivao Zagora i igrao se s papirnatim likovima ...
quote:
Znaci li to da sam u pravu ( od pocetka ove rasprave )
Da, Renky, u pravu si. Opcenito, stvari koje su tvoje vlasnistvo mozes u nacelu prodavati bez ikakvih utjecaja sa strane, to se tice samo tebe i kupca. Malo je drukcije s nekim prijevoznim sredstvima, nekretninama, zemljistima i slicno, jer tu ipak drzava (fiskus) ima svoj interes...
_________________
"Neka mi vjetar s juga osmijeh vrati na lice
Kao da me nikad nije bilo tu..." |
|
|
|
Guffy
Advanced Member
Croatia
3109 Posts
Member since 11/12/2002 |
Posted - 02/04/2004 : 21:14:22
|
Jedno je sigurno jasno
A to je da Ti uopce ne poznaješ zakone RH
Procitaj malo bolje te knjige o pravu koje posjeduješ pa ceš vidjet ko je u pravu
Spušta se, spušta noc...
glupo bi bilo da se diže! |
|
|
|
Dado
Advanced Member
Switzerland
21068 Posts
Member since 02/08/2002 |
Posted - 02/04/2004 : 22:47:51
|
quote:
Originally posted by zosko
Šteta Gande, šteta što si digao toliku prašinu oko obi#269;ne gluposti...
Zosko a i Dule ako imate dokaza da je to Gand objavite ih svima javno.
Ako samo sumnjate, onda ne vidim razlog da se spominje neko tko je
vise-manje rekao sve sto je imao na tu temu i otisao s foruma.
Ja samo ne zelim da se i oko toga pokrene rasprava. |
|
|
|
dule_car
Advanced Member
Slovenia
4193 Posts
Member since 01/05/2003 |
Posted - 02/04/2004 : 23:00:01
|
Ma, opce nema problema- covjek je iznio svoje mišljenje i neznam zašto se trebalo toliko naduriti ako se dosta ljudi s time nije (barem ne u potpunosti) složilo. (Pa niko više nebi ni bio na forumu onda.)
Inace mi je bilo ono malo cudno da se baš skoro nakon toga javi neko pa ponudi neke skenirana novija domaca izdanja, kao neku vrstu probe... Eto. A i samo ime: ping
gand
i to mi je malo pobudilo radoznalost ali više iz šale nego iz želje po nekoj svadi...
to e to
---there is no spoon--- (a viljuske?)
|
|
|
|
zosko
Senior Member
1506 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 03/04/2004 : 11:51:21
|
ni meni se ne raspravlja o glupostima
dokazi? nismo djeca, gandove price su mi u krajnjoj liniji uvijek bile simpaticne
ode, dodje ping, nudi macanove stripove i povlaci istu diskusiju
ma to je nas don kihot, a tko bi drugi |
|
|
|
Topic |
|
Topic Locked
