| Author |
 Topic  |
|
|
DeeCay
stripovi.com suradnik
Croatia
21661 Posts
Member since 24/09/2002 |
|
|
jang
Advanced Member
Slovenia
10970 Posts
Member since 01/11/2002 |
|
|
Kant
Average Member
Croatia
716 Posts
Member since 17/08/2004 |
|
|
SejoSexon
Advanced Member
Austria
17229 Posts
Member since 16/04/2002 |
 Posted - 24/04/2005 : 17:01:52
|
quote:
Originally posted by DeeCay
Jutros sam ga procitao, i s obzirom najgoru mogucu kombinaciju crtaca i scenariste (D'alagnol&Chiaverotti) sveukupni dojam je zadovoljavajuci. Neka vrsta dvora cudesa unutar zaboravljenog druidskog hrama te neka n-ta reinterpretacija bajke o ljepotici i zvijeri, tj. licemjerju, zlu i cudovištima koje se skrivaju iza maske ljepote. I ono: «Daleko od svjetlosti nalazi se neizreciva raskoš», je li to možda neka drevni citat necega?
Evo jedne glupost koja se morala primijetiti... Da li je moguce punim zamahom zabiti sebi sjekiru od metar i pol dugom drškom u grudi? I još ako si slabašnija ženska? Ovo je kao npr. rezanje grla uglom papira («Hotel duhova»)...
Zna li neko da li je ovo zaista zadnji broj od Abatona (6.)? Najave novog broja nema, ali je zato Zagor 7 najavljen!
The greatest trick the devil ever pulled
Was convincing the world he didn't exist,
That was his power...
Na stranici im pise da nisu uspjeli da otkupe prava na sljedece brojeve.
Stara Vienna dobro ime ima, lijepo ime koje znaju svi, al' djevojke na ulicama nicemu ne vrijede, i kriplovi su cesta i svakodnevna stvar, rekoh spasi Bože Österreich |
 |
|
|
Duh_koji_hoda
Advanced Member
Serbia
3246 Posts
Member since 30/01/2003 |
Posted - 24/04/2005 : 18:23:44
|
Chiaverotti --- hm, mislim da sam ja malo nenormalan, tj. niko ziv ne voli Chiaverottia, a meni se bas dopadaju stripovi koje je radio (doduse nisam jos citao tog DD6 pa ne znam kakva je epizoda)
________________________________________________
"Najbolja majstorija koju je djavo ikada izveo je ta sto je ubedio ljude da ne postoji" - kralj lazi
________________________________________________
http://alexdkh.blog.hr/ |
|
|
|
kiky
stripovi.com suradnik
7363 Posts
Member since 17/07/2003 |
Posted - 24/04/2005 : 18:48:53
|
quote:
Originally posted by DeeCay
Evo jedne glupost koja se morala primijetiti... Da li je moguce punim zamahom zabiti sebi sjekiru od metar i pol dugom drškom u grudi? I još ako si slabašnija ženska? Ovo je kao npr. rezanje grla uglom papira («Hotel duhova»)...
Nisam još cit'o ovu epizodu, ali nakon svakakvih nebuloza kojima nas je Chiaverotti obasipao, više me ništa ne može iznenadit!
Ak' misliš da je to glupo, evo slušaj sad ovo;
"Školskog prijatelja" zasigurno još nisi citao, ali tu ima jedna od najglupljih i najsmiješnijih scena ubojstva koju sam ikad vidio. Htio sam to navesti i u recenziji... no, pokušacu vam to što bolje opisat rijecima; ulazi covjek u predvorje zgrade na putu prema svome stanu, iza njega stoji ubojica u kožnom kaputu i drži nož. Zacuje se SZOOK, covjek krikne, ali... pogleda stopalo i vidi da je stao na cavao, pocne proklinjat nemarne radnike koji tu nešto popravljaju. Ok, udje on u lift i nastavi dalje, odjednom osjeti bol u ledjima, opipa ledja i vidi na rukama krv. I onda mu odjednom sine da onaj šum SZOOK nije bio šum kak' se nabio na cavao, nego da ga je netko ubo u ledja, padne na pod, sklupca se i umre... eto!
E, ova scena me dokrajcila!  
you candy perfume girl
|
|
|
|
DeeCay
stripovi.com suradnik
Croatia
21661 Posts
Member since 24/09/2002 |
Posted - 24/04/2005 : 19:15:51
|
Joj Kiky, pa to se zove suspense. .. Da je covjek odmah pao na pod to bi bila još jedna od standardnih scena beznacajnog umiranja. Sclavi takoder rabi takve stvari. Ono, kao covjek je ubijen, ali to ne shvati odmah nego kao kroz iluziju on sebi imaginarno produžuje život.
A Chiaverotti je trasher u duši, a u trashevima je avantgardna, glorificirana ili neoubicajena smrt cak i poželjna.
The greatest trick the devil ever pulled
Was convincing the world he didn't exist,
That was his power... |
|
|
|
DeeCay
stripovi.com suradnik
Croatia
21661 Posts
Member since 24/09/2002 |
Posted - 24/04/2005 : 19:20:21
|
Samo da su uspjeli još 6 brojeva i to bi bilo to (onda mi ne bi bilo žao da su propali ). Dalje slijede vec izdane epizode od SD.
Abaton je imao stvarno neki mali format, likovi su u ovoj epizodi nekako sicušniji? Ili je to D'alagnolova krivnja? Tipovo crtanje mi se uopce ne svida. Cak mogu reci da je ružno... A mislim da je cak glavnija faca u Brendonu
The greatest trick the devil ever pulled
Was convincing the world he didn't exist,
That was his power... |
|
|
|
kiky
stripovi.com suradnik
7363 Posts
Member since 17/07/2003 |
Posted - 27/04/2005 : 19:08:04
|
Malocas procitah "Daleko od svetlosti", epizoda ocekivano slaba no recimo da je Chiaverotti imao i lošijih trenutaka. A kao poruka; da su deformirane i osobe sa anomalijama takodjer ljudi?
Pih, pa naravno da jesu, Cjavi, e kao nismo toga bili svjesni dok nam ti to nisi rekao!
I da, strip mi se raspao nakon samo jednog citanja, poispadale stranice od 86. pa na dalje. :)
Ocito da je Abaton zaista puk'o! :)
you candy perfume girl
|
|
|
|
DeeCay
stripovi.com suradnik
Croatia
21661 Posts
Member since 24/09/2002 |
Posted - 27/04/2005 : 21:17:29
|
Sudeci prema reakcijama ljudi i ucestvovanju u ovom topicu, moglo bi se reci da je novi Abatonov DD procitalo cetiri, pet ljudi (ukljucujuci i mene i neke s drugog topica), tako da uopce ne cudi što je doticni izdavac propao?!!
Glede komentara, cim se spomene da je Chiaverotti autor, automatski se povlaci neoboriva tvrdnja, a ona glasi: Strip bogami ništa ne valja!
A što si ti Kiky ocekivao da bude poruka ovog stripa? Ko da ostalih stotinjak epizoda ne daje vec neke, nazovimo ih "hiljadu puta istrošene" poruke ili pouke na kraju?
The greatest trick the devil ever pulled
Was convincing the world he didn't exist,
That was his power... |
|
|
|
Duh_koji_hoda
Advanced Member
Serbia
3246 Posts
Member since 30/01/2003 |
Posted - 27/04/2005 : 22:39:54
|
Ha, ha niasm jedini koji brani Chiaverottia
________________________________________________
"Najbolja majstorija koju je djavo ikada izveo je ta sto je ubedio ljude da ne postoji" - kralj lazi
________________________________________________
http://alexdkh.blog.hr/ |
|
|
|
Zox
Senior Member
1183 Posts
Member since 04/06/2002 |
Posted - 27/04/2005 : 22:59:30
|
Uh, pa meni je ovo jedna od najbolje nacrtanih epizoda Dylana uopste... Dall'Agnola sam zavolio bas zbog ove epizode. Jedini strip koji mi stoji na stolu dok crtam, radi kop... ovaj, inspiracije.
A prica onako, srednja zalost... |
|
|
|
Tomek
Advanced Member
Croatia
3857 Posts
Member since 16/03/2002 |
Posted - 27/04/2005 : 23:20:40
|
iako nisam citao ovu epizodu, opcenito mi smeta da se strip popljuje cim se cuje da je chiaverotti autor
ovo je prilika za pobunu dok nema djole i heyoke;-))
|
|
|
|
DeeCay
stripovi.com suradnik
Croatia
21661 Posts
Member since 24/09/2002 |
Posted - 27/04/2005 : 23:22:50
|
A ti si Zox sigurno imao tal. original u rukama! Sumnjam da bi kopirao crtež iz abatonovog minijaturnog izdanja... Likovi su stvarno minijaturni, ili zbog D'alagnola ili zbog takovog izdanja.
I da, što to cini D'alagnola dobrim crtacem? Možda za neki underground, ali smatram da teško prolazi u mainstreamu... Ljudi vecinom preferiraju cist crtež.
The greatest trick the devil ever pulled
Was convincing the world he didn't exist,
That was his power... |
Edited by - DeeCay on 27/04/2005 23:34:41 |
|
|
|
kico
Advanced Member
Croatia
11381 Posts
Member since 22/12/2004 |
Posted - 27/04/2005 : 23:26:31
|
quote:
Originally posted by kiky
I da, strip mi se raspao nakon samo jednog citanja, poispadale stranice od 86. pa na dalje. :)
Ocito da je Abaton zaista puk'o! :)
valjda se to nece i meni dogoditi!?
ako vec hoce,narucujem odmah dva!-jedan za citanje.a drugi za kolekciju.... |
|
|
|
DeeCay
stripovi.com suradnik
Croatia
21661 Posts
Member since 24/09/2002 |
Posted - 27/04/2005 : 23:38:31
|
@ kiky
Što je onda poruka filma Elephant man od Lyncha npr?
Ili Ljepotice i zvijeri?
Ili Freaksa?
Što je sa Zvonarem crkve Notre Dame?
The greatest trick the devil ever pulled
Was convincing the world he didn't exist,
That was his power... |
|
|
|
Zox
Senior Member
1183 Posts
Member since 04/06/2002 |
Posted - 28/04/2005 : 00:21:26
|
quote:
Originally posted by DeeCay
A ti si Zox sigurno imao tal. original u rukama! Sumnjam da bi kopirao crtež iz abatonovog minijaturnog izdanja... Likovi su stvarno minijaturni, ili zbog D'alagnola ili zbog takovog izdanja.
I da, što to cini D'alagnola dobrim crtacem? Možda za neki underground, ali smatram da teško prolazi u mainstreamu... Ljudi vecinom preferiraju cist crtež.
The greatest trick the devil ever pulled
Was convincing the world he didn't exist,
That was his power...
Pa da, italijanski original... U pravu si, malo JESTE crtao sitne likove u toj epizodi.
Dall'Agnol RAZBIJA s anatomijom i kompozicijom, kadriranje mu je odlicno, linija vrlo senzibilna (mada malo previse vuce na Manaru u ovoj epizodi).
Pa, ono... meni je Dall'Agnol potpuno cist crtac, samo ciste linije i crne povrsine. Nema nekih underground srafura... |
|
|
|
DeeCay
stripovi.com suradnik
Croatia
21661 Posts
Member since 24/09/2002 |
Posted - 28/04/2005 : 14:59:25
|
Što se tice kadriranja pojedinih vinjeta možeš li mi dati neki dobar primjer dobrog kadriranja i neki primjer jako lošeg kadriranja pa da usporedim na primjeru? Može i iz ovog broja, da ja to onako laicki procijenim...
Baš me interesira, u kojoj mjeri je crtacu dozvoljeno da kreira kadrove? Dal to ovisi o detaljnosti skripte scenarista? Možda je to slicno kao i montaža kod filma... Može pokvariti materijal, ali i znatno ga poboljšati svakojakim montažnim tehnikama.
The greatest trick the devil ever pulled
Was convincing the world he didn't exist,
That was his power... |
|
|
|
kiky
stripovi.com suradnik
7363 Posts
Member since 17/07/2003 |
Posted - 28/04/2005 : 19:51:36
|
'El ja to dobro citam? 'El ja to dobro vidim?
Ovdje ima ljudi koji brane Chiaverottia? :)
Deecay, puno je razloga zbog cega meni ova epizoda ne valja i ne paše...
Chiaverotti se stalno ponavlja, iznova i iznova.... opet epizoda sa nadnaravnim pocetkom koja ce završiti krajnje racionalno, opet mušterija koja od Dylana zahtjeva pomoc a na kraju ispadne negativac (ovo je vec toliko isfurano i otrcano da poludiš)...
Najveci problem, a što je zapravo i uvijek problem kod njega, je jako površna i plitka karakterizacija likova, a likovi su ti koji bi trebali nosit cijelu pricu. Karakter svih likova ovdje je jedva natuknut, samo toliko da znamo što da ocekujemo od njih, a samim time efekt koji se želio postici ovdje nije postignut. Likovi su toliko površni da tokom citanja jedva da cete nekoga mrziti, nekoga voljeti ili sa nekim suosjecati. Mislim, Chiaverottieva moralna poruka je plemenita, ali dali to ima na mene efekt da ja suosjecam s tim ljudima iz pecine ili da sam se tokom price nekako pokušao zamislit u njihovoj koži? Ma, kakvi! A zašto? Zato jer nam Chiaverotti upravo tom slabom razradom nije dao prilike da se s njima upoznamo, to jest, da ih bolje upoznamo.
Pogledaj Sclavia... u "Prici ni o kome" on je uzeo lik Nike i ogolio ga do njegovih najdubljih i najintimnijih osjecaja i strahova te oko toga izgradio cijelu jednu psihoanalizu... ili "Uspomene nevidljivog" gdje Sclavi vec na samom pocetku u onom fenomenalnom monologu "nevidljivog covjeka" sažima srž i poantu cijele epizode koju na sljedecih devedesetak stranica samo još bolje razradjuje. U njegovim epizodama, svaki lik prica svoju pricu.
A što Chiaverotti radi?
Napiše epizodu za koju mi do samog kraja niti ne znamo o cemu se zapravo radi niti tko tu kakvu ulogu igra, i onda nas na 2-3 zadnje stranice banalnim završetkom onako zapljusne sa podukom iz licemjerstva i morala. Ma, daj!
Dobro, možda ce se naci netko komu sve to ne treba, kome je ova epizoda sasvim dobra i bez svega toga, no to je opet pitanje razlicitog ukusa i afiniteta svakog pojedinog citatelja...
A i inace ne zna Cjavi docarat horror, je ako on misli da je dovoljno obasut epizodu scenama gdje sjekira nekome razbije glavu a krv pljušti svuda naokolo, onda se vara... horror je i atmosfera, i jeza i napetost a toga nema u Chiaverottievim epizodama.
Ironicno je što Cjavi piše scenarije za strip koji uopce ne razumije, jer izgleda da on smatra Dylan Doga samo jednim obicnim komercialnim stripom, a fanove DD-a debilima i malom djecom, pa onda takve price i piše... bezvezne price za malu djecu. Idiot!
you candy perfume girl
|
Edited by - kiky on 28/04/2005 19:52:31 |
|
|
|
DeeCay
stripovi.com suradnik
Croatia
21661 Posts
Member since 24/09/2002 |
Posted - 28/04/2005 : 21:28:31
|
Da je karakterizacija likova dublja i opširnija odmah bi prokužili što je poanta price i sa kojim likovima Dylan ima posla. Da smo odmah na pocetku znali koji su navike krivaca ne bi bilo efektnog preokreta, a poanta se pocela odmah nagoviještati na samom pocetku natpisom u rovu. Pošto su stereotipovi u pitanju, ponekad karakterizacija nije neophodna u cijelosti. Barem se covjek ogradio od prevelikih izljeva pateticnosti. Ne govorim uopce da je prica ne znam kako dobra ili inovativna, al je barem zanimljiva i ima nenadani preokret u sasvim nekom drugom smjeru. A j... ga, ovo se meni dopalo, zašto da lažem?
I nipošto ne volim kad se kreativne ljude (kreativni u smislu da pišu price) naziva kretenima ili idiotima jer pišu na sebi svojstven nacin. Onaj "Neumoljivi Hook" , Ponori ludila, Svemirac daleko su dosadnije i predvidljive price od ove...
P.S. Dopala mi se i "Vila zla"... He, he...
The greatest trick the devil ever pulled
Was convincing the world he didn't exist,
That was his power... |
Edited by - DeeCay on 28/04/2005 21:53:01 |
|
|
|
kiky
stripovi.com suradnik
7363 Posts
Member since 17/07/2003 |
|
|
Barker
Advanced Member
Fyro Macedonia
4647 Posts
Member since 10/10/2003 |
Posted - 22/05/2005 : 04:31:13
|
Procitah u istom danu "Daleko od.." i "Rodjene". Pa vi sad vidite kakav mi je bio dan :)
Malo je cudno da se u 2 broja za redom hendikepirani ljudi nalaze kao lajtmotiv. Johnny ipak ima kakav-takav prolaz, ali ovo sa pecinom je previse.
Zasto li su samo ti jadnici koristili onu hemisku laboratoriju? Da se Erik igra malog (al)hemicara? Ili bi to bila veza sa druidima i keltskim bozanstvom.
Dali je moguce da na terenu za izgradnju nove zgrade bude otkriven grandiozni i ogromni ulaz u svetiliste?
Kako svi ti nesrecnici stizu u Vels? Organizovanim prevozom? Pada mi na pamet "Kilexov povratak", to je odlican primer kako pametno iskoristiti socijalni momenat.
I kome je uopste bilo iznenadjenje ono sto se desilo na kraju? "Normalni" likovi, svi od reda, su plitki i prozirni da je to.... degutantno (zvucna rec, ali ovde prolazi).
Jedino je dobar Dall'Agnol u svojoj prelaznoj fazi od cistunca ka uzasu (uz "Lov na vestice" ovo je njegov najbolji rad).
Sad mi se i ona rupa od preostalih 5-6 broja i ne cini tako velika i neophodna za popuniti.
Bistro i duboko nebo utociste pruza! |
|
|
|
DeeCay
stripovi.com suradnik
Croatia
21661 Posts
Member since 24/09/2002 |
Posted - 22/05/2005 : 12:03:43
|
Evo ja sam tu da popunim rupe U chiavijevom scenariju...
Što se tice skloništa tih freakova, tj. da imaju svoje posebno utocište gdje ih ljudi mogu tretirati kao jednake jer su i oni cudovišta nije ništa novo. Sigurno ste culi o Dvoru cudesa u srednjovjekovnoj Francuskoj. Kako su svi ti ljudi odmah znali gdje se nalazi, u kojem dijelu kanalizacije? Od uha do uha kroz najniže slojeve prica se šaputom prenosila... Nisu je otkrivali nikome jer imali su interesa da nitko osim njih to ne sazna.
Palo mi je na pamet i groblje slonova iz nekog tarzana kojeg sam gledao. Slonovi su instiktivno znali gdje ima je mjesto kad umiru; dobro možda su vidjeli roditelje kako to rade pa tako i oni. Ali samo su to slonovi znali i niko drugo, jer im je bilo u interesu da zaštite svoje kosti...
The greatest trick the devil ever pulled
Was convincing the world he didn't exist,
That was his power... |
Edited by - DeeCay on 22/05/2005 12:04:36 |
|
|
| |
Topic |
|
Topic Locked