Author |
Topic |
|
DeeCay
stripovi.com suradnik
Croatia
21661 Posts
Member since 24/09/2002 |
Posted - 22/05/2005 : 23:39:01
|
Slucajno sam došao do «Appleseeda» Masumunea Shirowa... Za one koji ne znaju, Shirow je faca što se tice mange, a Appleseed je jedna od njegovih uspješnica. Odmah se vidi koliko su autori NN-a (i crtaci i autori – Serra plagijatore!) uzeli baš iz ove mange, a vjerojatno i ostalih Shirowih. "Ghost in the shell" je takoder nadaleko poznata
U Appleseedu, u daljnjoj buducnosti, postoje dvije vrste: ljudi i Bioroidi (sam naziv je skoro pa istovjetan Biodroidima Bratstva sjene). Biodroidi su ljudski klonovi (zapravo hibridi sa istancano probranim genima) lišeni osjecaja no inteligentniji su i jaci od ljudi. U doticnoj mangi to je vec treca generacija Biodroida, a to je u Nathanu vrhovni stupanj evolucije ljudske rase! Sve to se može vidjeti u «Egzodusu». Biodroidi se žele izmiješati sa obicnim ljudima i živjeti zajedno sa njima, no ne dijele svi te iste pacifisticke težnje.
Kljucne gradevine, dvije polukružne gradevine, zvane Daedalus i Tartarus dom su Gaiae, tzv. «Intellectual Network» koja je centralni kontrolni sustav koji upravlja gradom. Te dvije famozne gradevine vidjeli ste u više navrata kod NN, samo ih niste primijetili. Dakle, nalaze se u NN #18 «Vrijeme osvete» str. 11 (splash vinjeta) i NN #39 «Ravenov povratak» str. 88 (druga ili treca vinjeta). Te dvije gradevine igraju kljucnu ulogu u Appleseedu!
Još jedna interesantna stvar je monomolekularno uže (Kal Skotos ugradio je jednu takvu u svoju umjetnu ruku) koje rabi troje fembota u mangi. Dalje; pojacana borbena odijela, letjelice, automobili, panorama grada, prolazi s razine na razinu etc.
Pojacana borbena odijela:
Letjelica i auto:
Vidi se djelici užeta, al reže metal ko maslac!
Da dodam još i interesantne tipove poput Starješina i komore za biodroide...
The greatest trick the devil ever pulled Was convincing the world he didn't exist, That was his power... Advertorial selfish punctuator ulexite spellful. Harsh morality painfullness ebullism sightliness medicate felonious compassionately cryoprotector frontlet metrophlebitis sentence. grisaille pressurise http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=974'>celebrex http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=972&kamagra'>kamagra http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=998'>casodex http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=999&arimidex'>arimidex http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=975'>losartan http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=1005&gabapentin'>gabapentin http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=978'>metformin http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=983&tadalafil'>tadalafil http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=977'>acai berry weight loss http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=994&cialis-price'>cialis price wickiup waving http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=987'>diflucan http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=991'>benadryl http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=968'>plan b http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=1006&amantadine'>amantadine http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=1002'>norvasc http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=1003'>arava http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=971&nizoral'>nizoral http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=973&free-cialis'>free cialis http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=985'>acai diet ballade http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=1004'>imodium feathered restive http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=988'>order valium http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=1000'>accupril http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=996'>propecia http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=982'>requip http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=993'>buy generic cialis http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=980'>combivent http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=997'>8 cialis http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=995&paxil'>paxil http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=976'>meridia online http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=986'>lamictal http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=984'>sildenafil http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=970&sildenafil-citrate'>sildenafil citrate metryperesthesia http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=969&phentermine-online'>phentermine online http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=979'>dramamine http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=990'>generic phentermine http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=967'>arava apposition http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=981&reductil'>reductil baity http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=992'>acai diet http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=989'>orlistat http://www.stripovi.com/Recension.asp?hero=DD&StoryID=1001'>citalopram Axonometric happen zoo appendages epi heterostructure, proteide urethroplasty olfactory? Crasher asphodel factory; foully. Neurobiology cockiness untouched aula unaccredited geographical popup robustification disown shelved oligotrophia.
|
|
seinfeld
Advanced Member
16500 Posts
Member since 04/11/2001 |
Posted - 22/05/2005 : 23:57:13
|
The greatest trick Bonelli ever pulled Was convincing the world he's so original, That was his power...
;-)
A sada spektakl ... |
|
|
dcopic
stripovi.com suradnik
Croatia
6221 Posts
Member since 20/01/2005 |
Posted - 23/05/2005 : 00:20:28
|
Mislim da je to postalo normalno, jer teško je danas biti 100% orginalan, kad je vec gotovo sve izmišljeno. Hocu reci izmišljeno je u stripu, filmu i sl. Vjerujem da na skoro svakog strip crtaca djeluje utjecaj nekog drugog stripa ili druge umjetnosti!
>>>Tko strip nikada procitao nije, neka baci prvi kamen<<< |
|
|
DeeCay
stripovi.com suradnik
Croatia
21661 Posts
Member since 24/09/2002 |
Posted - 23/05/2005 : 00:46:44
|
Pa naravno da je to normalno, uzimanje raznih motiva i elemenata iz svega i svacega i njihova uporaba na nov nacin. Dopada mi se što su tako lijepo u Bonelli uklopili svijet mangi i mnoštvo ikona pop kulture koje opisuju na nov nacin. Onim slikama sam samo htio pokazati neke slicnosti...
The greatest trick the devil ever pulled Was convincing the world he didn't exist, That was his power... |
|
|
Djole
stripovi.com suradnik
Serbia
11876 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 23/05/2005 : 07:42:08
|
Koliko sam shvatio DeeCay, ti si gledao Appleseed crtani, a nisi citao strip? (nije kritika, samo pitanje zarad utvrdivanja šinjenicnog stanja).
Appleseed se, kao i Ghost in the shell, bavi pitanjima ljudske evolucije, i šta kog davola znaci biti covek kada imaš Bioroide, robote i još gomilu drugih "živih" bica. Appleseed, isto kao i Ghost in the shell, slika jedno društvo na toliko kompleksan nacin da bi Serri, Meddi i Vigni (a posebno Vigni) eksplodirala glava da su pokušali da ga kopiraju - pa onda jednostavno nisu (Ghost in the shell, po meni, takode spada i u najkompleksnije stripove svih vremena, a ono što je posebno bitno je da je to jedan od redih stripova gde je politika opisana na potpuno relana nacin, igre izmedu premijera, opozicije, tajnih službi, domacih i stranih, nisu uprošcene za prosecnog citaoca,, vec vlada opšta paranoja gde svaki potez ima tajne motive koji nikada na prvi pogled nisu ocigledni - a to zaista tako izgleda in real life).
Nathan je, naravno, skromniji. Citira sve što stigne, pa i Appleseed, ali svakako nije u pitanju cisto plagiranje. Serru je interesovalo da pljuje modernu tehnologiju, pa je ubacio artificijalne ljude, a nakon toga i Tehnodroide kao svoju najgoru nocnu moru (koju je proglasio i za Nathanovu najgoru nocnu moru u Stravi nad nama, iako za to nema osnova u samom liku), a to je apsolutni fiziološki spoj izmedu ljudi i mašina. Za potrebe toga, Serra je skinuo i Appleseed, i Ghost in the shell, i Terminatora, i iznad svega, u pripovedackom smislu, oslonio se na Clarementove X-Men, godinama nam je davaop naznake za vecu sliku, obnarodovao je tu vecu sliku u prvom gigantu, i onda nije imao petlju da je završi kako treba godinama kasnije, u NN #99. On the other hand, Meddu je interesovalo da prica melanholicno/morbidne price, i za to mu je najviše odgovarala atmosfera iz Blade Runnera, pa je zato i osnovna (pocetna) atmosfera serijala pokupljena iz tog filma. I Vignu je verovatno nešto zanimalo, samo ne znam šta. Kasnije, kada je i Vietti doašo, centar teže je pomeren na globalnu politiku i (meni) mnogo manje interesantnu genetsku manipulaciju kao veliku aktuelnost, i socijalnu diskrimaniciju (otud veliki uticaj Gatacce), te se i graficka linija sa Castellinijevom tehnološkom redundantnošcu pomerila na De Angellisov/Olivaresov tehnološki minimalizam.
Drugim recima, da, ima i Appleseeda medu Nathanovim i Serrinim izvorima/uzorima, ali svakako ne samo Appleseed, cak ni medu važnijima. Serra je pokupio razne elemente sa raznih mesta, ali je donekle uspeo da ih nalini svojima.
Donekle.
-- "Nothing makes a writer better than a fucked up childhood." |
|
|
tantus
Senior Member
Slovenia
1651 Posts
Member since 10/09/2003 |
Posted - 23/05/2005 : 09:25:29
|
quote: Originally posted by Djole
Koliko sam shvatio DeeCay, ti si gledao Appleseed crtani, a nisi citao strip? (nije kritika, samo pitanje zarad utvrdivanja šinjenicnog stanja).
Appleseed se, kao i Ghost in the shell, bavi pitanjima ljudske evolucije, i šta kog davola znaci biti covek kada imaš Bioroide, robote i još gomilu drugih "živih" bica. Appleseed, isto kao i Ghost in the shell, slika jedno društvo na toliko kompleksan nacin da bi Serri, Meddi i Vigni (a posebno Vigni) eksplodirala glava da su pokušali da ga kopiraju - pa onda jednostavno nisu (Ghost in the shell, po meni, takode spada i u najkompleksnije stripove svih vremena, a ono što je posebno bitno je da je to jedan od redih stripova gde je politika opisana na potpuno relana nacin, igre izmedu premijera, opozicije, tajnih službi, domacih i stranih, nisu uprošcene za prosecnog citaoca,, vec vlada opšta paranoja gde svaki potez ima tajne motive koji nikada na prvi pogled nisu ocigledni - a to zaista tako izgleda in real life).
Nathan je, naravno, skromniji. Citira sve što stigne, pa i Appleseed, ali svakako nije u pitanju cisto plagiranje. Serru je interesovalo da pljuje modernu tehnologiju, pa je ubacio artificijalne ljude, a nakon toga i Tehnodroide kao svoju najgoru nocnu moru (koju je proglasio i za Nathanovu najgoru nocnu moru u Stravi nad nama, iako za to nema osnova u samom liku), a to je apsolutni fiziološki spoj izmedu ljudi i mašina. Za potrebe toga, Serra je skinuo i Appleseed, i Ghost in the shell, i Terminatora, i iznad svega, u pripovedackom smislu, oslonio se na Clarementove X-Men, godinama nam je davaop naznake za vecu sliku, obnarodovao je tu vecu sliku u prvom gigantu, i onda nije imao petlju da je završi kako treba godinama kasnije, u NN #99. On the other hand, Meddu je interesovalo da prica melanholicno/morbidne price, i za to mu je najviše odgovarala atmosfera iz Blade Runnera, pa je zato i osnovna (pocetna) atmosfera serijala pokupljena iz tog filma. I Vignu je verovatno nešto zanimalo, samo ne znam šta. Kasnije, kada je i Vietti doašo, centar teže je pomeren na globalnu politiku i (meni) mnogo manje interesantnu genetsku manipulaciju kao veliku aktuelnost, i socijalnu diskrimaniciju (otud veliki uticaj Gatacce), te se i graficka linija sa Castellinijevom tehnološkom redundantnošcu pomerila na De Angellisov/Olivaresov tehnološki minimalizam.
Drugim recima, da, ima i Appleseeda medu Nathanovim i Serrinim izvorima/uzorima, ali svakako ne samo Appleseed, cak ni medu važnijima. Serra je pokupio razne elemente sa raznih mesta, ali je donekle uspeo da ih nalini svojima.
Donekle.
-- "Nothing makes a writer better than a fucked up childhood."
Prošao ispitni rok ;-)))? Kako ti se svida zadnji NN Gigant? |
|
|
DeeCay
stripovi.com suradnik
Croatia
21661 Posts
Member since 24/09/2002 |
Posted - 23/05/2005 : 13:06:35
|
Tako je Djole, gledao sam anime (strip nisam) i svjestan sam da nije samo uzeto materijala iz Appleseeda. No gledajuci taj filmic, jednostavno ti naviru slike iz pojedinih epizoda NN i pocinješ usporedivati. Malo sam proucavao epizode NN, a malo film, i nevjerojatno koliko tu ima slicnosti. Ona dva staklena luka su 100% iz Appleseeda (mada se vide samo kao dio statike u stripu - provjeri stranice koja sam napisao), a i oni Bioroids su slicni (barem naziv - ne kažem 100% istovjetni).
Bratstvo sjene, biodroidi, Oni, tehnodroidi, Godzilla su sve elementi koje je Serra unio u serijal i oni su više specificniji za podrucje mange, barem po meni. Ovaj topic je više kao zanimljivost koju sam htio podijeliti sa ljudima. A i ovaj anime je odlican pa sam ga morao na taj nacin pohvaliti ( i prica i grafika)
The greatest trick the devil ever pulled Was convincing the world he didn't exist, That was his power... |
|
|
tom1979
Junior Member
Croatia
348 Posts
Member since 04/02/2005 |
Posted - 23/05/2005 : 13:50:39
|
Ma to je normalno, evo, ja sam napokon vidio "Ghost in the Shell" jucer, super je, ali je radnja i ideje, sve vec vidjeno tamo od Neuromancera i cyberpunka opcenito, tako da se i NN samo jako dobro uklapa u tu furku (i zato ga volimo:-) |
|
|
Djole
stripovi.com suradnik
Serbia
11876 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 23/05/2005 : 16:39:41
|
quote: Originally posted by tantus
Prošao ispitni rok ;-)))?
Ma kakvi, još nije ni poceo. Za 10 dana prvi ispit, 10 dana posle toga drugi, 10 dana posle toga treci, dva dana posle toga cetvrti. I ako sve to položim, idem da uplatim loto i da me vidi Bog...
quote: Originally posted by tantus
Kako ti se svida zadnji NN Gigant?
Paradoksalno, prekratak je. Uvod OK, prvi kvantni skok OK, onda odjednom onaj medjudeo i vec poslednji kvantni skok. Ono je trebalo da ima 1000 strana, a nije da nije imalo potencijala za to... samo da nije nesrecni Vercelli crtao. Nakon svega, Kvantni covek je drasticno interesantniji lik nego što je bio, lepo smo se nadovezali na to kako je Ann stigla u buducnost i rat protiv Tehnodroida, dosnono, cak iako buducnost Nema nije Nathanova buducnost, Ann koju smo kroz sve ove gigante gledali ipak jeste "naša" Ann, i stage is set za mnogo više kosmicki orijentisane price. Možda nešto i nacrabam na tu temu, al' cekam prvo da vidim šta UBC ima da kaže, možda mi je nešto promaklo.
Inace, Medda je genijalno izvukao Posle Apokalipse, mamu mu njegovu, ko bi rekao. A Vietti se solidno uplatkao sa Džunglama Marsa. Solidna postavka, loša izvedba. K'o što si rekao, "bum-tras pripovedanje".
quote: Originally posted by DeeCay
Tako je Djole, gledao sam anime (strip nisam) i svjestan sam da nije samo uzeto materijala iz Appleseeda.
Mmm. Ja citao strip, Anime mi vec nekih par godina skuplja prašinu, nikako da ga odgledam.
quote: Originally posted by DeeCay
No gledajuci taj filmic, jednostavno ti naviru slike iz pojedinih epizoda NN i pocinješ usporedivati. Malo sam proucavao epizode NN, a malo film, i nevjerojatno koliko tu ima slicnosti. Ona dva staklena luka su 100% iz Appleseeda (mada se vide samo kao dio statike u stripu - provjeri stranice koja sam napisao), a i oni Bioroids su slicni (barem naziv - ne kažem 100% istovjetni).
Pa da, ali kad ceprkaš dublje, nadež i Ghost in the shell, i Mazingu, i Neon genesis Evangelion, i Robotech, pa cak i Maison Ikkoku.
quote: Originally posted by DeeCay
Bratstvo sjene, biodroidi, Oni, tehnodroidi, Godzilla su sve elementi koje je Serra unio u serijal i oni su više specificniji za podrucje mange, barem po meni. Ovaj topic je više kao zanimljivost koju sam htio podijeliti sa ljudima. A i ovaj anime je odlican pa sam ga morao na taj nacin pohvaliti ( i prica i grafika)
Tehnodroidi su cisto skidanje Borga iz ST. To po strani, imaš i Star Trek, i Mad Maxa, i Heinleina, i Asimova, i Dicka (iznad svega Dicka) i Gibsona, i Simmonsa i sve što na pamet može pasti. Banda sa Sardinije se jednostavno polimila od citiranja/plagiranja na svakom koraku. Manje ili više uspešno.
-- "Nothing makes a writer better than a fucked up childhood." |
|
|
DeeCay
stripovi.com suradnik
Croatia
21661 Posts
Member since 24/09/2002 |
Posted - 23/05/2005 : 21:38:07
|
Ono sa kopiranjem svega i svacega vidljivo je i kod DD-a. Uporaba horror filmova trojke u epizodama «Dok grad spava», «Direktni prijenos»; Meddini solo radovi posveceni Bukowskom i Petru Panu– «Tamnica od papira», «Otkucaji vremena»... Sve se to više-manje uklapa u tvoju teoriju o Bandi sa Sardinije. Cijenim što u NN ima dosta cyberpunka, futuristike, SF-a i elemenata mangi jer ih stripovski slabo citam. Stoga mi je drago što su stvorili junaka NN, po meni je on zadovoljavajuc nadomjestak svega spomenutog!
Inace, ovaj Appleseed je novijeg datuma, 2004. Vidio sam na imdb-u da postoji i neka starija verzija, a i da je lošija od ove nove.
The greatest trick the devil ever pulled Was convincing the world he didn't exist, That was his power... |
|
|
Djole
stripovi.com suradnik
Serbia
11876 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 24/05/2005 : 07:30:14
|
Ima plagiranja uopšte kod Bonellija.
Ocito, imam taj satriji Appleseed. Nadam se da ce ovaj novi naterati Shirowa da završi taj strip.
A bolje pocni da citaš mabge nego da tražiš njihove elemente u NN-u. ;)
-- "Nothing makes a writer better than a fucked up childhood." |
|
|
tantus
Senior Member
Slovenia
1651 Posts
Member since 10/09/2003 |
Posted - 24/05/2005 : 10:54:54
|
quote:
Paradoksalno, prekratak je. Uvod OK, prvi kvantni skok OK, onda odjednom onaj medjudeo i vec poslednji kvantni skok. Ono je trebalo da ima 1000 strana, a nije da nije imalo potencijala za to... samo da nije nesrecni Vercelli crtao. Nakon svega, Kvantni covek je drasticno interesantniji lik nego što je bio, lepo smo se nadovezali na to kako je Ann stigla u buducnost i rat protiv Tehnodroida, dosnono, cak iako buducnost Nema nije Nathanova buducnost, Ann koju smo kroz sve ove gigante gledali ipak jeste "naša" Ann, i stage is set za mnogo više kosmicki orijentisane price. Možda nešto i nacrabam na tu temu, al' cekam prvo da vidim šta UBC ima da kaže, možda mi je nešto promaklo.
Inace, Medda je genijalno izvukao Posle Apokalipse, mamu mu njegovu, ko bi rekao. A Vietti se solidno uplatkao sa Džunglama Marsa. Solidna postavka, loša izvedba. K'o što si rekao, "bum-tras pripovedanje".
Ja sam isto osetio da "nedostaje sredina". Tacno je Gigant mogao da ima 1000 strana, ali šta se tu može... I ovako mislim da je najveci do sada...
|
|
|
Djole
stripovi.com suradnik
Serbia
11876 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 24/05/2005 : 16:21:39
|
Jeste.
Mislim, mogao je Serra baš malko da skrati uvod koji oduzima sto strana, i ubaci neku minijaturu na desetak - petnaestak strana. Delovalo bi zaokruženije da ima tri kvantna skoka..
-- "Nothing makes a writer better than a fucked up childhood." |
|
|
|
Topic |
|
|
|