forum.stripovi.com
forum.stripovi.com
Home | Profile | Register | Active Topics | Active Polls | Aukcije | Private Messages | Members | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

 All Forums
 Stripovi
 Stripovi
 The Invisibles
 New Topic New Poll New Poll
 Topic Locked
Next Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 2

Dreamlord
Senior Member

Haiti
1833 Posts

Member since 18/08/2005

Posted - 11/11/2005 : 13:43:36  Show Profile Show Extended Profile  Send Dreamlord a Private Message
Skoro smo nesto ja i Emir cavrljali na nekom topicu oko The Invisibles pa mi pade napamet da napravim odvojen topic.

Interesuje me koliko ljudi ovde je citalo Grant Morisson's The Invisibles?

Emir je lepo konstantovao da onaj ko namerava da prevodi ovaj strip na neki od nasih jezika mora da poseduje mali magacin opijata u blizini. Po meni jedan od najboljih stripova u Americi u zadnjih 15-ak godina i svakako nesto najbolje sto je Morisson izbacio iz svog pera.

Strip je prepun skrivenih znacenja, homage-a i referenci na mitologiju, istoriju, fantasy. Name it, it's got it.

Inace centralni dogadjaj stripa je tajno drustvo The Invisibles koje kroz istoriju se bori protiv snaga reda koja tajno zele da potisnu i represuju razvoj ljudske rase na razne nacine. Borba Anarchy vs Authority. (all over Bashcharshija...)

Note: Prvih 4 brojeva su crtani jako lose dok je na stripu radio Steve Yeowell, nakon 4 broja preuzimaju Jill Thompson i Dennis Cramer i crtez postaje znatno bolji i zanimljiviji. Anyway mislim da prica nadoknadjuje los crtez u prva 4 broja. So, man it out and ride through it.

Interesuje me sta ostali misle o stripu. I, ako ima dovoljno zainteresovanih, onda bi se izmaltretirao danas da napravim upload celog serijala na RapidShare-u?

Anyone, Anyone?

He didn't understand the price. Mortals never do.

Markos
Webmaster



Croatia
29211 Posts

Member since 27/08/2001

Posted - 11/11/2005 : 14:04:30  Show Profile Show Extended Profile  Visit Markos's Homepage  Send Markos a Private Message
Ja imam svih 7 trejdoba, krenuo citati prvi, procitao prvo story arc, krenuo u drugi i dopizdilo mi, bilo mi je naporno, besmisleno i glupo, polus sto je odvratno nacrtano (kod Sandmana me bar prica drzala vec kad je crtez bio katastrofalan). Odlucio sam mu dati i drugu sansu, ali trenutno imam druge stvari na jelovniku.

Kicking Squeeling Gucci Little Piggy
Go to Top of Page

jurica
Senior Member

1799 Posts

Member since 19/02/2003

Posted - 11/11/2005 : 14:21:34  Show Profile Show Extended Profile  Send jurica a Private Message
ja citao samo jedan trejd i to negdje u sredini. cinilo mi se kao tipican slucaj Europljanina koji glupim Amerikancima prodaje mitologiju, pop reference i postmodernizam za pocetnike pod inovativnost i intelekt.

e sad - problem je sto sam stvarno upao negdje usred price i jako je moguce da grijesim.

siguran sam 100% doduse da nije "jedan od najboljih stripova u Americi u zadnjih 15-ak godina". mozda "jedan od najboljih stripova u Americi u zadnjih 15-ak godina objavljen sa strane neke od najkomercijalnijih izdavackih kuca", ali i u to duboko sumnjam.

zabavno mi je, opet, kako se Ameri daju vuci za nos od Europljana koji im redovito isporucuju nekakve male naznake onoga sto se u Europi pred dvadeset godina smatralo autorskim ili umjetnickim stripom, injektiraju to u uobicajeno tkivo mainstreama i onda ih uvjere da su jako pametni ako kuze na sto se stripovi referenciraju.

i Sandman je dobrim dijelom crpio sa istog izvora, samo sto je tad to jos donekle bilo novo. do sad su vec morali shvatiti princip.

ako mene pitas, Radovan Devlic je istu stvar radio puno bolje, a opet se nije obogatio ni postao slavan... neki ljudi naprosto imaju srece da ponude pravi proizvod pravom trzistu u pravo vrijeme.
Go to Top of Page

SANdMAN
Junior Member

Fed Rep Yugoslavia
401 Posts

Member since 16/09/2002

Posted - 11/11/2005 : 14:37:51  Show Profile Show Extended Profile  Visit SANdMAN's Homepage  Send SANdMAN an ICQ Message  Send SANdMAN a Private Message
jurice, ja bih rado da cujem koji to evropski stripovi rade ono sto, po tebi, Gaiman i Morrison "uvaljuju amerima". pre 20, 10 ili 5 godina. francuzi su nazalost davno odustali od bilo kakvog inovatizma, recikliraju sami sebe, a od nazovi intelekta imaju samo kvaziintelektualizam

Po meni Morrison je samo jedan iz mora scenarista koji su probali ici Gaimanovim stopama i napraviti redovni zaokruzen serijal koji ce pobrati hype slican Sandmanovom. Nazalost, i Invisiblesi su pali na tom putu, kao i Preacher, Transmet i drugi. Iako mozda ne dolazi do ocitih reciklaza kao kod Ennisa i Ellisa, Morrison se gubi od polovine serijala i postaje suvise hermetican u svojim teorijama zavere da bi to bilo suvise zanimljivo bilo kome sem najzagrizenijim fanovima. Stvarno steta jer meni je Invisibles u pocetku mnogo obecavao.

/ Reason is always a kind of brute force /
Go to Top of Page

Dreamlord
Senior Member

Haiti
1833 Posts

Member since 18/08/2005

Posted - 11/11/2005 : 14:48:02  Show Profile Show Extended Profile  Send Dreamlord a Private Message
Heh.

Meni daleko od toga da je dopizdio The Invisibles. Stripu uvek treba pruziti sansu i citati ga od pocetka i ljudski. Markose mene je takodje crtez jako iritirao ali prvi brojevi su upravo ono o cemu sam govorio u naslovu topica. Yeowell je ocajan i to stvarno unazadjuje citanje ali ako preguras taj period od prvih nekoliko brojeva strip postaje daleko bolji.

Ovaj strip i ne treba porediti sa Sandmanom jer on to jednostavno nije, niti po meni obradjuje slicne teme. Strip predstavlja mrmljanje jednog pisca koji na ovaj nacin pljuje po mnogim idejama modernog sveta i stvari koje mu se ne svidjaju kod ljudi. Strip obradjuje teroiju zavere i zaslepljivanje ljudi na masovnom niovu, teme koje su uvek aktuelne kroz istoriju.

Ja smatram da to jeste jedan od najboljih stripova u svom zanru u US u tom periodu. Odlicno je napisan, crtez je bolji u kasnijem delu serijala. Opet ukusi ljudi su razliciti. Ipak The Invisibles je jako kompleksan strip koji iako je izdat od komercijalnog izdavaca ipak ne moze da se svrsta u kategoriju izdavacke masinerije. Strip je jako kvalitetan, uvrnut na svoj nacin i ono sto je za mene posebno vazno kada citam je da ima licni pecat autora.

Tako da preporucujem svima da ga procitaju. A iskreno i ne cudi me da se nekima ne dopada The Invisibles. Ovaj strip jako deli stripofile na fanove i na hejtere. U svakom slucaju meni predstavlja znacajno delo u stripu.

Mislim da si Jurice malo promasio poentu u vezi The Invisibles. Strip jeste pun referenci ali daleko od toga da je to njegova jacina. Ima dobru radnju, odlicne likove, los crtez ali u generali je jako zanimljiv za citanje i kad se navuces na njega tesko se skidas. Reference i slicno su po meni u zadnje vreme zlo autorskih stripova i knjiga. Polako se gubi draz samootkrivanja i zadovoljstva prilikom citanja. Univerzalnost polako nestaje i sve se polako pretvara u uputstva za upotrebu.

He didn't understand the price. Mortals never do.
Go to Top of Page

Dreamlord
Senior Member

Haiti
1833 Posts

Member since 18/08/2005

Posted - 11/11/2005 : 15:03:07  Show Profile Show Extended Profile  Send Dreamlord a Private Message
Tacno je da Morisson u jednoj dimenziji pokusava da proda slicnu stvar kao sto to radi Gaiman. Ali daleko od toga da su oni slicni jedan drugome kao pisci. Takodje me interesuju autori iz Evrpskog stripa koji su to obradjivali znatno ranije da bih mogao da to kupim i procitam a ne da zivim u mraku

The Invisibles su izgubljen strip po meni. Zato mi se tako i svidjaju, sve je a fucking mess.

He didn't understand the price. Mortals never do.
Go to Top of Page

Dreamlord
Senior Member

Haiti
1833 Posts

Member since 18/08/2005

Posted - 11/11/2005 : 15:23:12  Show Profile Show Extended Profile  Send Dreamlord a Private Message
Nego od ovih sto nisu citali ocigledno nema zainteresovanih da im uplodam skenove.

Ste propustaju dobar strip...

He didn't understand the price. Mortals never do.
Go to Top of Page

zveles
Advanced Member



Croatia
3972 Posts

Member since 28/03/2003

Posted - 11/11/2005 : 15:30:32  Show Profile Show Extended Profile  Send zveles a Private Message
ja sam procitao kompletne the invisibles dva (slovima: dva) puta!

na drugo citanje je fabula puno razumljivija. strip nije nebulozan kako se to na prvu moze uciniti, vec je prica jako isprekidana mnostvom likova i njihovih odvojenih dogadjaja.
takodjer, nema niti tako puno dvosmislenog znacenja niti magije. pocetak je malo kompliciraniji jer danas nismo navikli na "eksperimentalne asocijacije" koje su bile moderne u takozvanim avangardnim stripovima pocetkom 90-ih (asocijacija na beatlese, yellow submarine). s druge strane, i kraj je takodjer malo mistificiran jer je seriju ipak nekako trebalo privesti kraju i zaokruziti, dok je sve ono izmedju (zapravo, to je cijeli the invisible strip) dosta smislena i lako razumljiva cjelina. naravno, bitna je i kvaliteta poznavanja jezika. morrisonove recenice u stripu su strukturom drugacije od svakodnevnog govora i mozda malo pretenciozne.
svojevremeno je na internetu postojala jedna odlicna stranica "the bomb" (mislim da vise ne postoji, da su je maknuli). na njoj je svaka sveska bila objasnjavana stranicu po stranicu. kada sam o tome pricao s bollandom prije dvije godine na crs-u, on mi je rakao da su zapravo sami fanovi zakomplicirali cijelu stvar oko the invisiblesa. strip je trebao biti parodija na spijunsko-fantasticnu tematiku. nije bilo potrebe traziti dublja skrivena znacenja u njemu jer strip nije tako pisan, a kada se to vec dogodilo, onda su morrison i ekipa u trecoj sezoni fanovima bas i dali ono sto su trazili. zavrsna treca sezona tako ima nesto visi stupanj mistifikacije, a tu se i bolland prikljucio toj mistifikaciji ubacujuci skrivene poruke u naslovne stranice. na internetu su se vodile rasprave o "porukama" na tim naslovnicama, a sam bolland kaze da one nemaju apsolutno nikakvog znacenja. ubacivao ih je bez ikakve druge osim vizualne namjene, a morrison se uopce nije uplitao u to sto ce i kako biti na naslovnim stranama.

danas je problem s the invisibles u tome sto je prva sezona (tocnije "volume one") lose nacrtana i pretenciozno napisana, pa je mnogi izbjegavaju procitati. druga sezona je najbolja i meni najdraza, ali ne moze ju se pratiti ako niste procitali prvu. treca je najljepse nacrtana, no za moj ukus nepotrebno premistificirana. the invisibles ce jos dugo vremena ostati kultni strip zbog svega navedenog, iako to mozda ne bi trebali biti. ako nista drugo, ovu morrisonovu fazu mozemo nazvati fazom ucenja pisanja scenarija u nastavcima i privikavanja na americki mjesecni strip.

http://zveles.blogspot.com/

**jos uvijek ima koji tipfeller, ziher! **

Edited by - zveles on 11/11/2005 15:44:31
Go to Top of Page

dexa pantelejski
Junior Member



Serbia
416 Posts

Member since 10/02/2005

Posted - 11/11/2005 : 15:30:35  Show Profile Show Extended Profile  Visit dexa pantelejski's Homepage  Send dexa pantelejski a Private Message
Zdravo, Dreamlorde, zemljace moj. I ja sam citao The Invisibles ali na kompu i naravno, svideo mi se. Prica se da su braca Vachovski maznuli koncept od Morisona za Matrix i da je ovaj hteo da ih tuzi. Sve se zataskalo jer je Warner vlasnik DC-a.
Go to Top of Page

dexa pantelejski
Junior Member



Serbia
416 Posts

Member since 10/02/2005

Posted - 11/11/2005 : 15:34:06  Show Profile Show Extended Profile  Visit dexa pantelejski's Homepage  Send dexa pantelejski a Private Message
Ima jedna straaaaashna naslovnica za Invisibles koju je uradio Brajen Bolend. Ne znam tacno u kojoj sezoni.
Go to Top of Page

Corto_Maltese
Average Member



997 Posts

Member since 15/02/2005

Posted - 11/11/2005 : 15:47:02  Show Profile Show Extended Profile  Send Corto_Maltese a Private Message
da li neko poseduje strip u skeniranom obliku, cisto par epizoda, zaintrigirala su me suprostavljena misljenja!

Halo Bing, kako brat?
Cijena prava sitnica!

www.marketing2510.blog.com
Go to Top of Page

deepo
Starting Member

41 Posts

Member since 07/09/2005

Posted - 11/11/2005 : 16:17:57  Show Profile Show Extended Profile  Send deepo a Private Message
Odmah krecem da ga citam... Prijatelj mi vec duze vremena odusevljeno prica o njemu (a njega nije lako oduseviti) i ovo je kap u punoj cesi. Sad mi krivo sto nisam vec poceo pa da se prikljucim diskusiji, smrc...
Go to Top of Page

Dreamlord
Senior Member

Haiti
1833 Posts

Member since 18/08/2005

Posted - 11/11/2005 : 16:35:47  Show Profile Show Extended Profile  Send Dreamlord a Private Message
Imam ja sve epizode i upravo Uploadam na RapidShare. Bice do veceras sva 3 Volume valjda. Ali da ne cekas mnogo jedan po jedan volume cu da uploadujem pa imas priliku da se upoznas sa stripom...

He didn't understand the price. Mortals never do.
Go to Top of Page

Dreamlord
Senior Member

Haiti
1833 Posts

Member since 18/08/2005

Posted - 11/11/2005 : 16:36:52  Show Profile Show Extended Profile  Send Dreamlord a Private Message
Evo prvih 6 mesecnih izdanja iz Vol. 1

The Invisibles v1 01
http://rapidshare.de/files/7478829/The_Invisibles_v1_01.cbr.html

The Invisibles v1 02
http://rapidshare.de/files/7479555/The_Invisibles_v1_02.cbr.html

The Invisibles v1 03
http://rapidshare.de/files/7481118/The_Invisibles_v1_03.cbr.html

The Invisibles v1 04
http://rapidshare.de/files/7481605/The_Invisibles_v1_04.cbr.html

The Invisibles v1 05
http://rapidshare.de/files/7482172/The_Invisibles_v1_05.cbr.html

The Invisibles v1 06
http://rapidshare.de/files/7483822/The_Invisibles_v1_06.cbr.html

He didn't understand the price. Mortals never do.
Go to Top of Page

Dreamlord
Senior Member

Haiti
1833 Posts

Member since 18/08/2005

Posted - 11/11/2005 : 16:39:12  Show Profile Show Extended Profile  Send Dreamlord a Private Message
Pozdrav Dexi a ujedno i izvinjenje zbog ispale kada nisam mogao da se pojavim kod Ghoula u kabinetu. Sramota me je da po netu vec neko vreme pisemo a zivimo u istom gradu a nismo nasli za shodno da se upoznamo... Koji sam ja majmun



He didn't understand the price. Mortals never do.
Go to Top of Page

jurica
Senior Member

1799 Posts

Member since 19/02/2003

Posted - 11/11/2005 : 17:25:49  Show Profile Show Extended Profile  Send jurica a Private Message
quote:
Originally posted by SANdMAN

jurice, ja bih rado da cujem koji to evropski stripovi rade ono sto, po tebi, Gaiman i Morrison "uvaljuju amerima". pre 20, 10 ili 5 godina. francuzi su nazalost davno odustali od bilo kakvog inovatizma, recikliraju sami sebe, a od nazovi intelekta imaju samo kvaziintelektualizam


ne znam apsolutno nista o najsuvremenijoj francuskoj strogo komercijalnoj produkciji pa ne mogu suditi o zadnjoj izjavi. naprosto ne govorim francuski.

ono sto znam sigurno je da su i negdje nedavno spomenuti Parsepolis i Epileptic (i jos poneki kraci David B kojeg sam procitao na engleskom), Dupuy & Berberian i sve sto sam ikad procitao od Lewisa Trondheima daleko ispred DCjeve, a da ne spominjem Marvelove produkcije.

pred 20 godina Jodorowski je pisao uspjesnije koristeci pop kulturalne, mitoloske i ine reference od Morrisona. to se valjda svi slazemo. covjek mozda vec dugo ne moze napisati kvalitetan scenarij, ali u svoje vrijeme je bio car. ocigledan primjer: Incal. kad smo kod toga, pogledaj malo Moebiuseve solo stripove iz tog vremena. molim lijepo, primjenjeni postmodernizam u vrijeme kad je to bio svjez i potentan pravac u umjetnosti. ne volim pretjerano Bilala, ali njegovi stripovi iz 80ih su takodjer u slicnom kljucu.

u ostalom, zasto traziti tako daleko: spomenuo sam vec Radovana Devlica.

***

"Mislim da si Jurice malo promasio poentu u vezi The Invisibles. Strip jeste pun referenci ali daleko od toga da je to njegova jacina."

kao sto rekoh: to je bio moj prvi dojam na osnovu SAMO JEDNOG trejda U SREDINI price. dakle: downloadam, citam, a onda mozda budem pametniji. sasvim je moguce da cu sasvim drugacije pricati kad to lijepo i smireno procitam po redu!

ispricavam se sto je moj post zazvucao tako bezobrazno. htio sam zapravo samo reci "na osnovu onoga sto sam procitao ucinilo mi se..." i objasniti na taj nacin zasto nisam citao dalje. kad se vama vec tako svidja - i kad si se vec potrudio uploadati - procitat cu i zahvaljujem se.

***

"Reference i slicno su po meni u zadnje vreme zlo autorskih stripova i knjiga."

a tek filmova!!! majko mila! pred koju godinicu me je prijatelj natjerao (zapravo nije natjerao nego ja dosao do njega, a on mora gledati na TV to sranje) vidjeti Mrak film. ajme strahote! i njih nekoliko se svako malo smiju i kazu:
"to je iz Matrixa"
"to je iz Charlijevih Andjela"
"to je iz..."
i iako NISTA, ali apsolutno NISTA na ekranu nije smijesno, cim se pojavi neki citat (a Ameri to pazljivo naprave da svi lako skuze) oni bi se poceli glasno smijati.

...i sad ti meni reci da se nisu smijali samo zato da bi ostali znali kako su oni prepoznali citate.

naravno, ja sam cijelo vrijeme sutio i zivcirao se, a na kraju su mi neki cak sugerirali da mi nije bilo smijesno jer ne gledam tu vrstu filmova na koje se referenciraju.

a ja, koliko god nisam ljubitelj Hollywooda, ipak gledao i Matrix i Vrisak, a iako nisam gledao Charlijeve andjele, znao sam gdje ih citiraju iz JEBENOG trailera (tako to rade Ameri - da se ni jedan gledatelj ne osjeca zakinuto oni reference vade iz trejlera).

ukratko: T.S. Eliot je 1922. godine napisao Pustu zemlju, ultimativno djelo misticno/kulturalnih referenci. covjek je vec bio pedeset godina mrtav kad su Tarantino, Gaiman, Morrison i sl. poceli to prodavati kao novo i superinovativno.

ali opet, ne znaci da strip ne moze biti referencijalan i dobar. pojedini dijelovi Sandmana su krasan primjer. samo mi se cini da je ta Europska scenaristicka kolonija pretvorila to u 'proizvodnju referenci na pokretnoj traci'...

Go to Top of Page

Dreamlord
Senior Member

Haiti
1833 Posts

Member since 18/08/2005

Posted - 11/11/2005 : 17:34:14  Show Profile Show Extended Profile  Send Dreamlord a Private Message
Evo ja uploadujem polako jos svescica tako da ces imati i sta da procitas. Strip kao celina je po meni uspeh, ima u sebi ups and downs ali je u generali jedna jako koherentna celina iako se prilikom citanja istog ne odaje taj utisak. Citaj pa reci misljenje...

Niko te nije shvatio kao bezobraznog samo sam komentarisao da treba da posvetis vise vremena pa ces onda mozda promeniti misljenje o serijalu. Inako kao sto sam to rekao mozda se to i ne dogodi jer ovaj strup deli ljude...



He didn't understand the price. Mortals never do.
Go to Top of Page

Emir Pasanovic
stripovi.com suradnik

Bosnia and Herzegovina
6221 Posts

Member since 10/06/2002

Posted - 11/11/2005 : 17:43:13  Show Profile Show Extended Profile  Visit Emir Pasanovic's Homepage  Send Emir Pasanovic a Private Message
slazem se sa svim gore navedenim
meni je genijalan strip zato sto nigdje drugo nisam vidio takav pristup nasoj stvarnosti. a citao sam i sandmana, i stvarno nemaju veze jedan s drugim (daleko mi se vise svidja Morisonov stil pripovjedanja, cak i u tom ranom stadiju, od Gejmana), a reference na nekakva postojeca umjetnicka djela nisam ni trazio (ono na Zutu podmornicu mi je bilo kao paf, stani, jel ovo on ustvari zivi u doba Bitlsa pa samo posjecuje 90te???).
moram sad na predavanje pa cu kasnije napisati jos neke utiske.

Od 17.8.2005. do 31.7.2006. mjesto boravka Oxford, Mississippi///\\\http://round2create.blogspot.com/
Go to Top of Page

Corto_Maltese
Average Member



997 Posts

Member since 15/02/2005

Posted - 11/11/2005 : 18:09:01  Show Profile Show Extended Profile  Send Corto_Maltese a Private Message
Dreamlord, hvala!

Halo Bing, kako brat?
Cijena prava sitnica!

www.marketing2510.blog.com
Go to Top of Page

jurica
Senior Member

1799 Posts

Member since 19/02/2003

Posted - 11/11/2005 : 18:19:19  Show Profile Show Extended Profile  Send jurica a Private Message
jos da mi netko preporuci neki dobar softver za .cbr fajlove za Mac OSX...

znam da sam nekad koristio neki, ali nije bio tako dobar kao CDisplay...
Go to Top of Page

Dreamlord
Senior Member

Haiti
1833 Posts

Member since 18/08/2005

Posted - 11/11/2005 : 18:19:55  Show Profile Show Extended Profile  Send Dreamlord a Private Message
Evo i jos svescica. Polako se uploaduje ali bice...

The Invisibles v1 07
http://rapidshare.de/files/7484891/The_Invisibles_v1_07.cbr.html

The Invisibles v1 08
http://rapidshare.de/files/7485646/The_Invisibles_v1_08.cbr.html

The Invisibles v1 09
http://rapidshare.de/files/7486132/The_Invisibles_v1_09.cbr.html

The Invisibles v1 10
http://rapidshare.de/files/7486653/The_Invisibles_v1_10.cbr.html

The Invisibles v1 11
http://rapidshare.de/files/7487192/The_Invisibles_v1_11.cbr.html

The Invisibles v1 12
http://rapidshare.de/files/7487632/The_Invisibles_v1_12.cbr.html

The Invisibles v1 13
http://rapidshare.de/files/7488138/The_Invisibles_v1_13.cbr.html

The Invisibles v1 14
http://rapidshare.de/files/7488669/The_Invisibles_v1_14.cbr.html

The Invisibles v1 15
http://rapidshare.de/files/7489179/The_Invisibles_v1_15.cbr.html

He didn't understand the price. Mortals never do.
Go to Top of Page

Dreamlord
Senior Member

Haiti
1833 Posts

Member since 18/08/2005

Posted - 11/11/2005 : 18:22:44  Show Profile Show Extended Profile  Send Dreamlord a Private Message
Probaj Comical za OSX. Dobar je i lako se koristi...

http://prdownloads.sourceforge.net/comical/Comical-MacOSX-0.7.dmg?download

Samo odaberi mirror koji ti odgovara...

He didn't understand the price. Mortals never do.

Edited by - Dreamlord on 11/11/2005 18:24:24
Go to Top of Page

SANdMAN
Junior Member

Fed Rep Yugoslavia
401 Posts

Member since 16/09/2002

Posted - 11/11/2005 : 18:32:17  Show Profile Show Extended Profile  Visit SANdMAN's Homepage  Send SANdMAN an ICQ Message  Send SANdMAN a Private Message
quote:
Originally posted by jurica
Parsepolis i Epileptic (i jos poneki kraci David B kojeg sam procitao na engleskom), Dupuy & Berberian i sve sto sam ikad procitao od Lewisa Trondheima daleko ispred DCjeve, a da ne spominjem Marvelove produkcije.


Nisam citao to sto prvo spominjes ali Zekonjine Pustolovine su mi odlicno legle zbog evokacije Spirua i jedinstvenog Trondheimovog humora a onda kad konacno sam dosao u priliku da pazarim neke stare brojeve Q-a shvatio sam da kad taj humor nije toliko 'jedinstven' tj. ga citas malo vise ume i te kako da smara. Ne bih ja tako lako otpisivao DC samo zato sto sam posle toliko vremena otkrio par zanimljivih i svezih francuskih autora koji se, eto, mogu citati.

Nekako nemam utisak da toga ima jos puno.

quote:
Originally posted by jurica
pred 20 godina Jodorowski je pisao uspjesnije koristeci pop kulturalne, mitoloske i ine reference od Morrisona. to se valjda svi slazemo. covjek mozda vec dugo ne moze napisati kvalitetan scenarij, ali u svoje vrijeme je bio car. ocigledan primjer: Incal. kad smo kod toga, pogledaj malo Moebiuseve solo stripove iz tog vremena. molim lijepo, primjenjeni postmodernizam u vrijeme kad je to bio svjez i potentan pravac u umjetnosti. ne volim pretjerano Bilala, ali njegovi stripovi iz 80ih su takodjer u slicnom kljucu.


Odrastao sam na Inkalu ali ne vidim da je Jodorowski tu bio nesto posebno dubok. Inkal mi vise deluje kao jedan uspesan album prosiren na seruju od sest komada. Porediti Inkal i amere po meni je kao porediti Peti Element sa, naprimer, Kill Billom. Sasvim neuporedivo.

Mislim da nisi dovoljno potkrepio svoju tezu o amerima koji preko uvezenih engleza kradu dobre fore od evropljana. Te fore jednostavno nisu bile dovoljno dobre a to pokazuju upravo reciklaze sasvim prosecnih serijala kakav je Inkal u Metabarone, Dzon Difulovu mladost, Tehnopape.

Francuzi po meni imaju solidan crtez ali scenariji su im katastrofalni. Jedan album na godinu dana po serijalu je malo da se scenarista tehnicki razradi u poredjenju sa americkom produkcijom.


/ Reason is always a kind of brute force /
Go to Top of Page

Dreamlord
Senior Member

Haiti
1833 Posts

Member since 18/08/2005

Posted - 11/11/2005 : 18:37:51  Show Profile Show Extended Profile  Send Dreamlord a Private Message
Inace da dodam jednu konstantaciju. Nije cudo zasto toliko britanskih autora radi u US strip. To nije kradja od Evrope. Naprotiv oni su jako bliski Amerikancima sto ne moze da se kaze za francuze ili italijane. Mnogi aspekti danasnje kulture USA su prepuni britanskih uticaja tako da i njihovi autori imaju super prolaz.

Bio sam u Engleskoj 15-ak puta, vise puta i na duze jer mi je rodjeni burazer ziveo tamo 3 godine i definitivno je tacno da su po svemu daleko blizi Amerima nego li ostatku Evrope. Ipak je ostrvo ostrvo...

He didn't understand the price. Mortals never do.

Edited by - Dreamlord on 11/11/2005 18:46:12
Go to Top of Page

jurica
Senior Member

1799 Posts

Member since 19/02/2003

Posted - 11/11/2005 : 19:17:28  Show Profile Show Extended Profile  Send jurica a Private Message
cisto da se nesto jasno utvrdi: ja mislim da se najbolji stripovi danas crtaju u Sjevernoj Americi. doduse, oko izdavackih kuca Fantagraphics, D&Q, Top Shelf i sl. prije nego Marvel, DC, Dark Horse i sl.

medjutim, sa konstatacijom "Nekako nemam utisak da toga ima jos puno" se apsolutno ne slazem. iskustvo me je naucilo da gotovo svagdje malo ispod povrsine, buja gomila zanimljivog stiva. samo sto treba poznati jezik i pronaci to. ja, eto, ne govorim francuski pa mi je to tesko potkrijepiti dokazima. ali samo ako procitas Davida B, Persepolis i Dupuya & Berberiana, a sad sam se sjetio i meni jednog od najboljih stripova uopce (ne mogu vjerovati da sam ga preskocio prije) - na engleskom se zove Ordinary Victories od Manua Lanceta (ili nekako slicno je ime), vjerujem da ce ti se vratiti dio vjere u europski strip.

tamo sam govorio o iskljucivo o mitsko/kulturalnim referencama. to je zapravo prvi poceo eksplicitnije eksploatirati u Americi, cini mi se, Eddie Campbel (tip koji je crtao From Hell) u svojem Bacchusu (ili kako se vec zove). i to mi je bilo sasvim bezveze. gomila antickih mitova bez neke jace karakterizacije ili price da ih poveze, ali je postao veliki alternativni hit. i dan danas se spominje. svi Britanci su cini se nastavili tamo gdje je on stao. koliko je dobar Incal nije ni vazno. u njemu je prisutna gomila referenci, citata, mitologije, a toliko je slavan da su sigurno i Gaiman i Morrison i Moore od njega ponesto naucili. kvalitetniji, a manje poznat primjer je Ludaca svetog srca. meni osobno briljantan strip.

***

sad si rekao nesto zanimljivo za scenarije. jedan godisnje nasuprot gomile. to me podsjeca na filmski svijet gdje su neki od tehnicki najpotkovanijih redatelja danasnjice (a i proslosti) stasali u hiperprodukcijskim uvjetima. hongkonski estete poput Wong Kar-Waia, Johna Wooa, korejac Kim Ki-Duk, nekad prije u vrijeme talijanske industrije sunda Sergio Leone...

ali ima i primjera sasvim druge vrste. vec prvi Orson Wellsov film je i njegovo ultimativno remek djelo. mozda nekima odgovara jedan, drugima drugi pristup?

u ostalom, francuski autori koje sam spominjao svi su redom 'sebi gazde', odnosno, rade koliko kvalitetno mogu. autori, ne radnici.

onaj Tatsumi koji se pojavio u zadnjem Qu je crtao najmanje dvije, a u najludjim danima mladosti i 50 stranica dnevno. i postizao je stalno visoku razinu kvalitete. Joe Matt, a u zadnje vrijeme i Dan Clowes izdaju malo i neredovito, bave se kojecim, ali ipak odrzavaju visoku formu.

ne znam... ima tu nesto u tome sto spominjes, ali ne znam tocno odrediti koliko...
Go to Top of Page

Dreamlord
Senior Member

Haiti
1833 Posts

Member since 18/08/2005

Posted - 11/11/2005 : 19:28:11  Show Profile Show Extended Profile  Send Dreamlord a Private Message
Nego Jurice, jel si instalirao Comical jer ti sljaka sada???

He didn't understand the price. Mortals never do.
Go to Top of Page
Page: of 2 Previous Topic Topic Next Topic  
Next Page
 New Topic New Poll New Poll
 Topic Locked
Jump To:
forum.stripovi.com © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
This page was generated in 0.22 seconds. Snitz Forums 2000