| Author |
 Topic  |
|
dexa pantelejski
Junior Member
Serbia
416 Posts
Member since 10/02/2005 |
|
|
darth-vader
Advanced Member
Croatia
4834 Posts
Member since 05/10/2002 |
 Posted - 07/07/2006 : 21:44:11
|
dajte mi molim vas objasnite na koji nacin je Komanca skupa ???
Koliko kod vas koštaju "albumi" marketprinta ?
U Zagrebu su 50 kn u MC-u, znaci 500 kuna za komplet, kao i integralno izdanje. Integralno izdanje je za te "albume" marketprinta avion, zapravo spaceshutle. To nikako nemože doci u istu recenicu. Da ne spominjem da se Komanca mogla nabaviti za 200 kuna knjiga, ali to nije bitno, vjerojatno se i ti "albumi" mogu dobiti za nešto jeftinije.
Znaci imamo istu cijenu, a dobivamo beskonacno puta više.
Zatim uzmimo vendetu. Ona je u MC-u 130 kuna, u Srbiji je koliko cujem 100 kuna. Za dvije vendete, za koje ako se ne varam nitko nije rekao da su skupe dobijemo jednu Komancu, koja se opet s tom vendetom nemože staviti u istu recenicu. Izdanje Komance je za vendetu avion, od korica, uveza, tiska, a po kvadraturi papira, dvije Komance su kao jedna vendeta.
Ako uzmemo koliko dobijemo za tih 250 kuna, a koliko nam uzmu neki drugi za puno manje stvari, ispada da je Komanca realan spoj cijene/stripa
Slažem se da je to puno novaca odjedamput, ali u pitanju je ono što dobijemo. Nemožemo usporedivati tu Komancu s cungalungom i onda reci da je skupa. To je besmisleno.
if you only knew the power of the dark side |
 |
|
|
deangelis
Junior Member
Croatia
374 Posts
Member since 04/12/2005 |
Posted - 07/07/2006 : 21:55:46
|
Savjet za Dadu!
Mani se foruma, jer koliko si vremena izgubio na ovom topicu, vec si mogao izdati Ridobradog. Vidiš, zato je Bernard bolji izdavac, bavi se izdavanjem, a ne tracanjem i gubljenjem vremena. |
|
|
|
simi
Average Member
812 Posts
Member since 07/09/2005 |
Posted - 07/07/2006 : 22:27:47
|
quote:
Originally posted by deangelis
Savjet za Dadu!
Mani se foruma, jer koliko si vremena izgubio na ovom topicu, vec si mogao izdati Ridobradog. Vidiš, zato je Bernard bolji izdavac, bavi se izdavanjem, a ne tracanjem i gubljenjem vremena.
koliko ste vi izgubili vremena pisuci debilane po ovom forumu umjesto da pokupujete ridjobradog....nema to veze s dadom...nece on sam otkupljivati vlastitu tirazu...dakle ne ovisi o njemu i do tada je slobodan vrijeme gubiti kako zeli.... |
|
|
|
Rico
Advanced Member
Croatia
3955 Posts
Member since 12/10/2004 |
Posted - 07/07/2006 : 22:33:10
|
quote:
Originally posted by simi
quote:
Originally posted by deangelis
Savjet za Dadu!
Mani se foruma, jer koliko si vremena izgubio na ovom topicu, vec si mogao izdati Ridobradog. Vidiš, zato je Bernard bolji izdavac, bavi se izdavanjem, a ne tracanjem i gubljenjem vremena.
koliko ste vi izgubili vremena pisuci debilane po ovom forumu umjesto da pokupujete ridjobradog....nema to veze s dadom...nece on sam otkupljivati vlastitu tirazu...dakle ne ovisi o njemu i do tada je slobodan vrijeme gubiti kako zeli....
Šalio se covjek, pomalo...
Brale, klikni, neš se zajebat http://rico.bloger.hr/ |
|
|
|
simi
Average Member
812 Posts
Member since 07/09/2005 |
|
|
deangelis
Junior Member
Croatia
374 Posts
Member since 04/12/2005 |
Posted - 07/07/2006 : 22:59:22
|
quote:
Originally posted by Rico
quote:
Originally posted by simi
quote:
Originally posted by deangelis
Savjet za Dadu!
Mani se foruma, jer koliko si vremena izgubio na ovom topicu, vec si mogao izdati Ridobradog. Vidiš, zato je Bernard bolji izdavac, bavi se izdavanjem, a ne tracanjem i gubljenjem vremena.
koliko ste vi izgubili vremena pisuci debilane po ovom forumu umjesto da pokupujete ridjobradog....nema to veze s dadom...nece on sam otkupljivati vlastitu tirazu...dakle ne ovisi o njemu i do tada je slobodan vrijeme gubiti kako zeli....
Šalio se covjek, pomalo...
Brale, klikni, neš se zajebat http://rico.bloger.hr/
-------------------------------------------------------------
Bravo, vidim da si pametan coek, s tobom se da razgovarat... ,
mora da si 67 godište, godište genijalnosti, lucidnosti, savršenstva i ciste svetosti. |
|
|
|
Dado
Advanced Member
Switzerland
21068 Posts
Member since 02/08/2002 |
Posted - 07/07/2006 : 23:17:42
|
quote:
Originally posted by deangelis
Savjet za Dadu!
Mani se foruma, jer koliko si vremena izgubio na ovom topicu, vec si mogao izdati Ridobradog. Vidiš, zato je Bernard bolji izdavac, bavi se izdavanjem, a ne tracanjem i gubljenjem vremena.
Pa vidis ja tracam a Gaston radi oko izdavastva, nas smo dva pa se podjelimo.
Svatko radi ono sto najbolje zna...
Ovaj naš beskrajni razvoj pretvara nas u nešto beskrajno drugo...oslobodi me Bože slobode bezGranicne |
|
|
|
Dreamlord
Senior Member
Haiti
1833 Posts
Member since 18/08/2005 |
Posted - 07/07/2006 : 23:43:14
|
quote:
Originally posted by darth-vader
dajte mi molim vas objasnite na koji nacin je Komanca skupa ???
Koliko kod vas koštaju "albumi" marketprinta ?
U Zagrebu su 50 kn u MC-u, znaci 500 kuna za komplet, kao i integralno izdanje. Integralno izdanje je za te "albume" marketprinta avion, zapravo spaceshutle. To nikako nemože doci u istu recenicu. Da ne spominjem da se Komanca mogla nabaviti za 200 kuna knjiga, ali to nije bitno, vjerojatno se i ti "albumi" mogu dobiti za nešto jeftinije.
Znaci imamo istu cijenu, a dobivamo beskonacno puta više.
Zatim uzmimo vendetu. Ona je u MC-u 130 kuna, u Srbiji je koliko cujem 100 kuna. Za dvije vendete, za koje ako se ne varam nitko nije rekao da su skupe dobijemo jednu Komancu, koja se opet s tom vendetom nemože staviti u istu recenicu. Izdanje Komance je za vendetu avion, od korica, uveza, tiska, a po kvadraturi papira, dvije Komance su kao jedna vendeta.
Ako uzmemo koliko dobijemo za tih 250 kuna, a koliko nam uzmu neki drugi za puno manje stvari, ispada da je Komanca realan spoj cijene/stripa
Slažem se da je to puno novaca odjedamput, ali u pitanju je ono što dobijemo. Nemožemo usporedivati tu Komancu s cungalungom i onda reci da je skupa. To je besmisleno.
if you only knew the power of the dark side
Pa tvoj argument ima smisla samo ako MISLIS da ja verujem da je Vendetta i Marketprintovi albumi REALNA I DOBRA CENA!!! Naprotiv za mene su oba pljacka takodje. Tako da mi i integral dodje pljacka odozgo.
Ti svom argumentu pristupash tako sto uzimash da neko brani Albume Marketprinta, a da pljuje po integralnom izdanju. Meni su i jedni i drugi skupi. Da ne pricamo o Vendetti, ako te interesuje overi topic o njoj UPPS-u tamo ces videti sta sam imao da kazem, mrzi me da ponavljam. Ne bih je uzeo ni da mi plate...
250 Kuna. Pa znas ti sta sve moze da se kupi za te pare. Recimo CEO Discworld Terry Pratcheta. Skupo je nema tu sta. Skupo je i drugim zemljama, Comancha nigde nije jeftina, e sada neko je spreman da se odrekne neceg da je kupi po takvoj ceni, njegova stvar. Ja necu. I ovu sto imam je polovnjak.
Citam stripovi, gledam pornici i živim za fajt! |
|
|
|
globinjo
Moderator
Croatia
33493 Posts
Member since 12/09/2002 |
Posted - 08/07/2006 : 05:16:11
|
quote:
Originally posted by Dado
Pa vidis ja tracam
Svatko radi ono sto najbolje zna...
dado alias mare mulica iz "velog mista"
SVETI DUJE PUSTI VODU, NEKA IZMETI IZ HAJDUKA ODU!
...i onda kad ne bude nas bilo,stripove ce citat' naše...
I KAD GUBE I KAD TUKU UVIJEK VJERNI SVOM HAJDUKU! |
|
|
|
risbozg
Advanced Member
Croatia
16034 Posts
Member since 10/08/2003 |
|
|
mcn
Advanced Member
Croatia
6666 Posts
Member since 28/12/2002 |
|
|
darth-vader
Advanced Member
Croatia
4834 Posts
Member since 05/10/2002 |
Posted - 08/07/2006 : 09:38:58
|
quote:
Pa tvoj argument ima smisla samo ako MISLIS da ja verujem da je Vendetta i Marketprintovi albumi REALNA I DOBRA CENA!!! Naprotiv za mene su oba pljacka takodje. Tako da mi i integral dodje pljacka odozgo.
Ti svom argumentu pristupash tako sto uzimash da neko brani Albume Marketprinta, a da pljuje po integralnom izdanju. Meni su i jedni i drugi skupi. Da ne pricamo o Vendetti, ako te interesuje overi topic o njoj UPPS-u tamo ces videti sta sam imao da kazem, mrzi me da ponavljam. Ne bih je uzeo ni da mi plate...
250 Kuna. Pa znas ti sta sve moze da se kupi za te pare. Recimo CEO Discworld Terry Pratcheta. Skupo je nema tu sta. Skupo je i drugim zemljama, Comancha nigde nije jeftina, e sada neko je spreman da se odrekne neceg da je kupi po takvoj ceni, njegova stvar. Ja necu. I ovu sto imam je polovnjak.
Tvoja argumentacija je onda na razini to je skuplje od dorine s lješjnjacima. Skupo je ako usporedujemo s necim što nema veze sa stripom na ovim, a i bogami svjetskim prostorima, ali ako idemo usporedivati sa stripom ovdje, onda je to stvarno realno. Uzmi omjer koliko para/muzike i vidjeti ceš da je to tako.
Kada pogledam da je par Ridobradih koliko i jedna Komanca, onda tek dolazimo do zakljucka što je skupo, ili koliko je ovo realno. U našim okvirima naravno.
To što je to možda u Azerbedanu jeftinije, jebiga, tamo me nema.
Nemožemo na taj nacin raspravljati o cijeni. Nemožemo usporedivati kruške i jabuke, kada to ne ide. Evo npr. u Hrvatskoj bilo koja knjiga na 300 stranica u ful koloru tog formata košta puno više. Takvo je okruženje u kojem živimo. Takve su cijene formirane, i po takvim cijenama to ide. Ali kada usporedujemo Komancu relativno u odnosu na druge, to je onda i više nego realno.
Druga je stvar što je možda taj cijeli prostor u kojemu se krecemo previsoko postavljen. Tu nažalost nema pomoci.
if you only knew the power of the dark side |
|
|
|
Dreamlord
Senior Member
Haiti
1833 Posts
Member since 18/08/2005 |
Posted - 08/07/2006 : 09:55:39
|
quote:
Originally posted by darth-vader
Druga je stvar što je možda taj cijeli prostor u kojemu se krecemo previsoko postavljen. Tu nažalost nema pomoci.
if you only knew the power of the dark side
Ovo je sustina svega sto sam mislio. I na osnovu toga je Comancha skupa...
Citam stripovi, gledam pornici i živim za fajt! |
|
|
|
VALTER
Advanced Member
Croatia
6417 Posts
Member since 21/07/2002 |
Posted - 08/07/2006 : 10:06:59
|
| Zašto onda tu konstataciju ogranicavati samo na Comanchea? Skupo je tada sve, pogotovo izdanja namijenjena iskljucivo za prodaju u striparnicama. |
|
|
|
Dreamlord
Senior Member
Haiti
1833 Posts
Member since 18/08/2005 |
Posted - 08/07/2006 : 10:11:27
|
Pa ne ogranicavam. Ja se zalim i na ostala izdanja koja su skupa...
Kao sto je Vendetta, kao sto je Ken Parker. Sve je to skupo...
Citam stripovi, gledam pornici i živim za fajt! |
|
|
|
sigismundus
Senior Member
Slovenia
1043 Posts
Member since 08/07/2002 |
Posted - 08/07/2006 : 12:37:18
|
pa, izgleda da sam na ovom forumu najbližje onome, kome bi se moglo reci predstavnik Belog puta
urednik sam, vanjski i savetnik, pa bilo šta to znaci
jeste, direktor Belog puta voli strip. I izdaje ono što voli. I tako ce ostati. Verujte, da ga za svaki izdavacki predlog treba ubediti. Tako, da ga zavoli.
No, dve stvari. Naravno, da takav glomazni pocetak izdavaštva, koji pored toga u tržište uvodi sasvim nov koncept, ne može postati odmah rentabilan. Ali, prodaja se pomno analizira,za svaki mjesec, za svaki strip i na tome se uci. I gradi na rezultatima. Niko ne želi gubitak. Beli put stvara kvalitetnu izdavacku kucu, sa kvalitetnim programom stripa, koji ce donositi pare. To je bar smisao, zar ne? A da se program svidja direktoru, i nadam se i odredjenem citalackom djelu, i da ce ga prihvatiti i ljudi, koji strip do sada nisu citali, to se zna i ocekuje.
Izdavacki program Belog puta je velik. Glomazan, skoro rekoh. I ne bi vjerovali, koliko je stripova, a izdaju i druge stvari, u razlicitim stadijuma pripreme. Može se desiti, da pretkraj godine, možda baš za sajam knjige, iznenada bude puno novih naslova. I nastavka zapocetih serijala, naravno. Jer Beli put radi na veliko. Za sada još nije uhvatio trend, ni svoje planove, ali bice. U programu je takodje europski program stripa, pa bestseleri ili nostalgija, pa specijalne antologije. I više, ali nisam ovlašten, da o tome pricam. Jeste, pored pripreme novih izdanja, najveca je trauma Belog puta reklama i distribucija. Pokušalo se vec preko racunalnickih firmi, jer je to osnovna djelatnost firme, ali je teško procjeniti rezultate. Ali Beli put na sve gleda globalno, zato traži najvece distributere, i u Hrvatskoj, i jednostavno ceka svoje vreme.
Onako o Gastonu. Da, bilo je zamišljeno, da to bude jedna knjiga. Ako su se podelila mišljenja, da se napravi dve, o cemu ja znam samo iz ove rubrike, mogu da kažem, da to izvire izkljucivo iz tehnickih problema, jer je prva polovina albuma tehnicki pripremljena za obradu, a druga još neko vreme nece biti. I to zbog stranog izdavaca. Zbog toga stoji cela antologija. I ako odluce za izdaju prvog dela, to nece biti zbog novca, nego zbog toga da se ne ceka još koju godinu.
|
Edited by - sigismundus on 08/07/2006 12:38:31 |
|
|
|
Dado
Advanced Member
Switzerland
21068 Posts
Member since 02/08/2002 |
Posted - 08/07/2006 : 13:03:55
|
quote:
Originally posted by VALTER
Zašto onda tu konstataciju ogranicavati samo na Comanchea? Skupo je tada sve, pogotovo izdanja namijenjena iskljucivo za prodaju u striparnicama.
Zasto se onda ogranicavati samo na stripove, skupo je sve.
A nije problem kad je strip skup njega mozes ali ne moras kupiti, kod nekih stvari nemas izbora.
Ovaj naš beskrajni razvoj pretvara nas u nešto beskrajno drugo...oslobodi me Bože slobode bezGranicne |
|
|
|
Dado
Advanced Member
Switzerland
21068 Posts
Member since 02/08/2002 |
Posted - 08/07/2006 : 13:09:09
|
I osim toga kako procjeniti sto je nesto realno skupo?
Tako sto ce se mjeriti po osobnim primanjima i osobnim mogucnostima izdvajanja novca za strip?
Moze se po tome dakako, ali to je onda osobno mjerilo ali ne i opce mjerilo skupoce.
Da bi se znalo koliko je nesto "skupo" morali bi se poznavati i troskovi "proizvodnje".
Uvjeren sam da je i Beli Put za svoja izdanja stavio takve cijene da one budu realne
naspram troskova i da se kroz odredjeni period troskovi mogu i moraju pokriti.
Je li se nesto za taj novac moglo bolje ili losije napraviti u to necu ulaziti.
Ovaj naš beskrajni razvoj pretvara nas u nešto beskrajno drugo...oslobodi me Bože slobode bezGranicne |
|
|
|
darth-vader
Advanced Member
Croatia
4834 Posts
Member since 05/10/2002 |
Posted - 08/07/2006 : 16:50:21
|
quote:
Ovo je sustina svega sto sam mislio. I na osnovu toga je Comancha skupa...
ali onda si trebao reci stripovi su skupi u globalu
ali onda je i ona dorina s lješnjacima skupa, jer košta 2 kruha, ali onda je i cungalunga skupa jer neznam što...
Nema smisla na taj nacin kritizirati sustav, jer to naravno nikamo nevodi
To razmišljanje vodi do zakljucka da je sve što nas okružuje preskupo i precijenjeno. S time se slažem, ali tu naravno nema pomoci. Nismo mi rodeni da mijenjamo svijet.
if you only knew the power of the dark side |
|
|
|
Dreamlord
Senior Member
Haiti
1833 Posts
Member since 18/08/2005 |
Posted - 08/07/2006 : 17:00:42
|
Pa imas razlicite nivoe skupoce. Stripovi su otisli od skupoce impulse kupovine, otisli u skupocu novelty kupovine. A to je problem kad se radi i o mass medijumima, poput stripa...
Citam stripovi, gledam pornici i živim za fajt! |
|
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
29519 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 08/07/2006 : 17:30:45
|
quote:
Originally posted by sigismundus
pa, izgleda da sam na ovom forumu najbližje onome, kome bi se moglo reci predstavnik Belog puta
urednik sam, vanjski i savetnik, pa bilo šta to znaci
Puno je bolje da si to ti, nego Boban
quote:
Originally posted by sigismundus
jeste, direktor Belog puta voli strip. I izdaje ono što voli. I tako ce ostati. Verujte, da ga za svaki izdavacki predlog treba ubediti. Tako, da ga zavoli.
Ovdje mi to ipak zvuci kao da vise voli novac nego strip. Ne kazem da je to lose nego, jednostavno, netko tko voli strip zna sto hoce objavljivati, a ne mora ga netko u to ubijedjivati i nagovarati.
quote:
Originally posted by sigismundus
No, dve stvari. Naravno, da takav glomazni pocetak izdavaštva, koji pored toga u tržište uvodi sasvim nov koncept, ne može postati odmah rentabilan.
Kakav novi koncept?
quote:
Originally posted by sigismundus
Izdavacki program Belog puta je velik. Glomazan, skoro rekoh. I ne bi vjerovali, koliko je stripova, a izdaju i druge stvari, u razlicitim stadijuma pripreme. Može se desiti, da pretkraj godine, možda baš za sajam knjige, iznenada bude puno novih naslova. I nastavka zapocetih serijala, naravno. Jer Beli put radi na veliko. Za sada još nije uhvatio trend, ni svoje planove, ali bice. U programu je takodje europski program stripa, pa bestseleri ili nostalgija, pa specijalne antologije. I više, ali nisam ovlašten, da o tome pricam. Jeste, pored pripreme novih izdanja, najveca je trauma Belog puta reklama i distribucija. Pokušalo se vec preko racunalnickih firmi, jer je to osnovna djelatnost firme, ali je teško procjeniti rezultate. Ali Beli put na sve gleda globalno, zato traži najvece distributere, i u Hrvatskoj, i jednostavno ceka svoje vreme.
Mozda ipak malo predugo cekaju na svoje vrijeme?
Drugo, imaju lijep sajt, ali nikakvu komunikaciju sa publikom. Neke najave bi bile vise nego dobrodosle. Nema veze ako se desi da ponesto kasni, ali opet, da se ne desi da SVE kasni.
Trece, sve to djeluje pomao stihijski, bezglavo, neplanski. U 8 mjeseci izdaju jedan strip, i onda u pet dana izbace gomilu novih naslova (ako ce zaista izbaciti hrpu toga za sajam)?
Cetvrto: ako imaju toliko novca, zasto ga ne uloze u reklamu?
Peto: distribucija u Hrvatskoj - prilicno sam skeptican, poznavajuci djelomicno tu problematiku u Hrvatskoj.
quote:
Originally posted by sigismundus
Onako o Gastonu. Da, bilo je zamišljeno, da to bude jedna knjiga. Ako su se podelila mišljenja, da se napravi dve, o cemu ja znam samo iz ove rubrike, mogu da kažem, da to izvire izkljucivo iz tehnickih problema, jer je prva polovina albuma tehnicki pripremljena za obradu, a druga još neko vreme nece biti. I to zbog stranog izdavaca. Zbog toga stoji cela antologija. I ako odluce za izdaju prvog dela, to nece biti zbog novca, nego zbog toga da se ne ceka još koju godinu.
U to sam i vise nego sklon povjerovati.
Kicking Squeeling Gucci Little Piggy |
|
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
29519 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 08/07/2006 : 17:35:11
|
E, samo jedno pitanje, ako mozes odgovoriti. Je li Beli Put kupio od Paninija master licencu za Marvel?
Kicking Squeeling Gucci Little Piggy |
|
|
|
jurica
Senior Member
1799 Posts
Member since 19/02/2003 |
Posted - 08/07/2006 : 18:12:37
|
dragi moderatori,
zasto u pravilima foruma nema zabrane koristenja derogativnih i degutantnih naziva za gej osobe poput one rijeci koju dexa tako cesto upotrebljava (skanjujem se uopce ponoviti, ali dobro: "pedercina")?
slicno je i s ostalima koji se ne slazu s njim, koje kvalificira kao "infantilne" bez da se informira o njihovoj edukaciji, intelektualnoj znatizelji ili kulturnom interesu koji ih usmjeruje prema Zagoru. je li Umberto Eco "infantilan" zato sto je njegov intelektualni duh zaintrigirala sund literatura Mickeya Spillanea ili romani o Jamesu Bondu?
pri tome, nazvati nekoga "infantilnim" nije napad na njegova misljenja ili stavove, nego njega kao osobu, a to niti moze biti konstruktivna rasprava, niti spada u okvire civilizirane medjuljudske komunikacije.
necu ulaziti u neargumentirano velicanje "muskaraca u tajicama" kao "intelektualne" kontrateze Zagoru, ali nekakve osnove gradjanske pristojnosti, kucnog odgoja i medjuljudske komunikacije bi cak i oskudno educirani pojedinci koji smatraju kako imaju pravo donositi kvalitativne sudove iako ne znaju apsolutno nista o suvremenim kulturalnim i estetskim teorijama MORALI postovati kako bi zasluzili ostati dio internetske zajednice koja pretendira biti tolerantna i otvorena.
njihove nespretne provokacije vjerojatno su pokusaj dokazivanja kako stripovi.com moderatori nisu tako tolerantni kako su tvrdili u nekim drugim temama, ali svakome je jasno da pojedini postovi koji vrijedjaju pojedine grupe ljudi (a nekoliko dexinih ovdje je takvo) trebaju i moraju biti uklonjeni.
pravi demokratski postupak, kao u svakoj demokratskoj zajednici, u datom slucaju bio bi uklanjanje i a) spornih napisa i b) pojedinaca koji odbijaju prihvatiti tolerantno ponasanje u drustvu.
nacionalisti, rasisti i seksisti (u najsirem znacenju te rijeci) ne bi smjeli biti dobrodosli na stripovi.com forumu.
_________________________
KAJGOD - strip zin i tjedni onlajn strip KUCA STRAHA na www.kajgod.co.nr |
|
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
29519 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 08/07/2006 : 19:18:52
|
iskreno, sto sam mislio reci na tu temu sam odgovorio na pocetku. To sto dexa, dream i duh rade najvise govori o njima samima. Ostatak rasprave sam jednostavno preskocio, nemam zivaca za sve to. Brisanja postova kod nas nema, kod nas je kazna izbacivanje, a mislim da je Dream bio izbacen zbog ovoga....
Kicking Squeeling Gucci Little Piggy |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Topic Locked
--ak ti je slaba pamet moraš imat jaka leda --