| Author |
 Topic  |
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25844 Posts
Member since 17/09/2004 |
 Posted - 09/07/2006 : 14:11:25
|
Drime imam ja nešto od ovoga ako te interesuje. Ja probao da ih koristim kao wc papir ali ne ide, masni su i ne upijaju dobro. Cak ni za to nisu..
Evo baš juce na primer, "First offenses" od Vertiga..pa ako hoceš. Cover price 4.99, 168str. Cena za tebe prijateljska--20
Samo su ljudska glupost i svemir beskonacni. Ali za ovo drugo nisam siguran.
|
 |
|
|
Dreamlord
Senior Member
Haiti
1833 Posts
Member since 18/08/2005 |
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25844 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 09/07/2006 : 14:29:56
|
Šo??? 168str u boji, pet razlicitih epizoda(the invisibles,fables,preacher,sandman mystery theatre,the sandman presents lucifer), glanc(dobro, jednom procitan), i u neuporedivo boljem kvalitetu nego bilo šta od BP, a za skoro iste pare..
Samo su ljudska glupost i svemir beskonacni. Ali za ovo drugo nisam siguran.
|
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25844 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 09/07/2006 : 14:32:20
|
ili ti je radije AMERICAN CENTURY VOL. 1: SCARS AND STRIPES za istu lovu?? 
Samo su ljudska glupost i svemir beskonacni. Ali za ovo drugo nisam siguran.
|
|
|
|
Dreamlord
Senior Member
Haiti
1833 Posts
Member since 18/08/2005 |
Posted - 09/07/2006 : 14:59:04
|
Pa iz razloga sto sve osim Fables imam u originalu 
A ti hoces da mi uvalish to za 20 EUR-a, a kosta 5$. Znas li ti koliko benzina mogu da kupim za spaljivanje Zagora za te pare... 
Citam stripovi, gledam pornici i živim za fajt! |
|
|
|
jurica
Senior Member
1799 Posts
Member since 19/02/2003 |
Posted - 09/07/2006 : 15:08:19
|
osobno, glede Belog puta, ne mislim da su izdali nekomercijalne stripove. naprotiv. to su po mom osobnom misljenju uglavnom vrlo kvalitetni mainstream stripovi (dakle, bas zamisljeni da se dobro prodaju).
cini mi se da je glavni problem sto je onaj manji dio potencijalnog citateljstva koji je spreman dati malo vecu lovu za americki trejd vec nabavio te stripove u izvorniku (posto su mahom moderni klasici), a ostali naprosto ne mogu zamisliti da daju toliko para za obican strip.
onaj argument "pokupovali prava da nitko drugi ne moze izdavati" mi ne djeluje uvjerljivo, jer i onako nitko nije objavljivao tu produkciju.
jos jednu prednost imaju prijevodi talijanskih i francuskih stripova: najveci postotak naseg pucanstva govori engleski jezik, pa je manje onih koji ne kupe strip jer su ga vec nabavili u originalu.
sve u svemu, ne cini mi se da je Beli put napravio bas puno grijesnih radnji. osim, naravno, cinjenice da su najavili puno vise nego ostvarili, ali to smo svi ocekivali unaprijed. ili barem oni pronicaviji od nas :-)
_________________________
KAJGOD - strip zin i tjedni onlajn strip KUCA STRAHA na www.kajgod.co.nr |
|
|
|
Dado
Advanced Member
 
Switzerland
21068 Posts
Member since 02/08/2002 |
Posted - 09/07/2006 : 15:43:23
|
Mahno ne bih se bas slozio sa tvojim poredkom...
Umjetnicki gledano (a sto je umjetnost u stripu? crtez? scenarij? ili od svega pomalo?)
u sam vrh spadaju i neka djela koja si ti stavio na dno ili pri dnu.
No uvjeren sam da puno stripova od onih koji su pri dnu nisi ni procitao pa do toga
dolazi tako niska ocjena. Naravno ovo nije podcjenjivacki misljeno vec jednostavno
mislim da su razlozi moje, tvoje ili bilo cije subjektivnosti i nepoznavanje materije.
Tesko mogu ocjeniti ono sto dobro ne poznam.
Ovaj naš beskrajni razvoj pretvara nas u nešto beskrajno drugo...oslobodi me Bože slobode bezGranicne |
|
|
|
Dado
Advanced Member
Switzerland
21068 Posts
Member since 02/08/2002 |
Posted - 09/07/2006 : 15:44:24
|
Beli put po najavi izdanja ima i odlicne i dobre i lose naslove, po mojoj subjektivnoj procjeni.
Ali tako je sa svim izdavacima, uglavnom.
Ovaj naš beskrajni razvoj pretvara nas u nešto beskrajno drugo...oslobodi me Bože slobode bezGranicne |
|
|
|
Mahno
Starting Member
Serbia
31 Posts
Member since 12/06/2006 |
Posted - 09/07/2006 : 15:59:53
|
A koji bi to bili stripovi koje sam ja stavio na dno a spadaju na vrh? Daj imenuj nesto. Nema svrhe ocenjivati a ne davati imena. Sledeci stripovi stoje na listama najboljih amrickih: Watchmen, V, Alan Moores 1963, From Hell, LoEG, Swamp thing, Sandman, Lucifer, Hellblazer, Sin City, Dark knight (i jos dosta stripova Millera). Sve u svemu sve se svodi na Mura, Millera, Gaimana, Speigelmana, Enisa (i jos nekolicine autora) tj. Vertigo imprint i jos neke stripove. Ja stojim iza tvrdnje da su 1. ovi stripovi crtacki mediokriteti u najboljem slucaju 2. scenaristicki uglavnom jako tanki
|
Edited by - Mahno on 09/07/2006 16:02:27 |
|
|
|
Dado
Advanced Member
Switzerland
21068 Posts
Member since 02/08/2002 |
Posted - 09/07/2006 : 16:17:28
|
Pa koliko sam skuzio pod Mediokriteti ili pod dno si stavio sve americke stzripove i sve mange.
Ja se ne slazem i mislim da debelo grijesis.
Medju njima ima stripova koji sigurno spadaju u gornji dom, dakle pod izrazito kvalitetni
do vrhunski.
Ne vidjeh ni jedan americki strip i ni jednu mangu u vrhu pa ti tako ne mogu napisati sto
je po meni pogresno ali si opcenito americka izdanja i mange stavio na dno.
Ne znam jesi kad procitao Vagabond, manga, crtacki remek djelo, a prica od dobra do odlicna.
U svakom slucaju spada medju vrhunska izdanja. Jos jedna manga, recimo 20th century boys.
I ona spada u gornji dom u svakom slucaju. E a to je mozda moja subjektivnost.
Ovaj naš beskrajni razvoj pretvara nas u nešto beskrajno drugo...oslobodi me Bože slobode bezGranicne |
|
|
|
Mahno
Starting Member
Serbia
31 Posts
Member since 12/06/2006 |
Posted - 09/07/2006 : 16:35:33
|
| Postoji razlog zasto mange ne mogu da stignu u visi nivo. Mange su po nacinu crtanja tipske - uniformno prate jedan stil koji mozda predstavljaju bolje ili losije. Evropski strip uglavnom ne pati od ovake potrebe za pracenje odredjenog stila - naime kakva je slicnost izmedju Korta i Inkala - nikakva oba su vrhunski stripovi a nemaju nikakvih vizuelnih slicnosti. Moje je duboko uverenje da se crtacki talenat izrazava u crtezu likova jer staticne stvari moze svako da nauci da crta sto ne vazi za ljude. Ako je to tacno onda su na tom polju mange podbacile jer je njihov stil inherento pojednostavljavanje kompleksnih stvari da bi se brze nacrtale. Pogotovo manga crtez zena - kojima je ponekad dovoljno odstraniti frizuru i vise se ne vide razlike izmedju njih. Ovo je ocigledno u npr. Akiri gde je skoro nemoguce razlikovati likove jer su svi manje vise isti. Takodje veliki faktor ogranicenja je vreme: mesec dana nije dovoljno da bi se nacrtao vrhunski strip - uopste to vise postane obaveza nego slobodno izrazavanje talenta. Price mogu biti dobre i ne pate od ovi ogranicenja. Medjutim kako je strip spoj crteza i price ne moze jedno biti dobro a drugo katastrofalno i da se to proglasi za vrhunski strip. Cak primat ima crtez je je strip ipak vizuelni medijum. Koji su to vrhunski americki stripovi? |
|
|
|
Dado
Advanced Member
Switzerland
21068 Posts
Member since 02/08/2002 |
Posted - 09/07/2006 : 17:22:16
|
quote:
Originally posted by Mahno
Postoji razlog zasto mange ne mogu da stignu u visi nivo. Mange su po nacinu crtanja tipske - uniformno prate jedan stil koji mozda predstavljaju bolje ili losije.
Mislim da mi ovo pokazuje da bas i nisi procitao puno mangi...
Lone Wolf, 20th century boys, Vagabond i mnoge druge nemaju ni blizu toliko veze
jedno s drugim da bih se nazvalo jednim stilom, naprotiv toliko suprotnosti...
quote:
Takodje veliki faktor ogranicenja je vreme: mesec dana nije dovoljno da bi se nacrtao vrhunski strip - uopste to vise postane obaveza nego slobodno izrazavanje talenta.
Nemam pojma znas li ti uopce kako se izdaju mange i koliko dugo se nesto crta?
Recimo Vagabond, Berserk... tridesetak stranica mjesecno... nekad ni toliko.
Osim toga vrijeme nije uvijek ogranicenje, pitanje je tko crta, sto crta i kako crta...
quote:
Koji su to vrhunski americki stripovi?
Iako ne spada u najuzi krug meni omiljenih stripova Hal Fosterov Prince Valiant spada zasigurno
u vrhunske stripove u svakom pogledu, a americki je strip.
Maus, From Hell, Stray Toasters, Love and Rockets, Watchmen, Calvin & Hobbes, Bone, Usagi Yojimbo... i jos puno drugih
naslova spadaju sigurno pod odlicne stripove i pripadaju gornjem dijelu, neki blize
neki dalje samom vrhu.
Naravno to je moje subjektivno misljenje.
Ovaj naš beskrajni razvoj pretvara nas u nešto beskrajno drugo...oslobodi me Bože slobode bezGranicne |
|
|
|
Mahno
Starting Member
Serbia
31 Posts
Member since 12/06/2006 |
Posted - 09/07/2006 : 17:59:23
|
Mange prate jedan stil - mislim da je to ocigledno kad pogledas sam strip kako sto je Berserk i odmah ti padne na pamet - ovo je manga. Znaci postoji nesto sto ih razlikuje od ostalih stripova a to je sadrzano upravo u njihovoj tipskoj stilizaciji. Medjutim kada pogledas evropski strip ne mozes reci nista slicno. Znaci ima nesto sto sve mange imaju zajednicko to je sto ih ne cini tako posebnim. Eto bas konkretno Berserk - u pravu si da se sve mange ne crtaju mesecno iako je to slucaj za vecinu. Berserk ima crtez koji bi levom nogom mogli da crtaju svi evropski majstori, bez obzira na svo utroseno vreme. Ovo nije subjektivno misljenje nego prosta cinjenica. Likovi u tom stripu su isto dva tri modela koja se konstantno ponavljaju sa minornim izmenama, scenario je tanak, table priproste i lose slozene itd. Sve u svemu mediokritet.
Princ Valijant je retki izuzetak vrhunskog crteza (ali ne i scenarija). No iako je vrhunski strip on je ipak izuzetak (kao sto su to i Flash Gordon, Caniffovi stripovi itd). Oni su medjutim STARI i prakticki vec spadaju u istoriju stripa a stripovi njihovog kvaliteta se vec godinama ne pojavljuju. Sem toga valijant je izlazio u kaisevima a ja takve stripove nisam ubacivao u poredak jer oni cine zasebnu kategoriju (Hogar je vrhunski, Kalvin i Hobs su vrhunski itd.). Oko toga nema dileme cak ni oko cinjnice da su amerikanci stvorili strip kao medijum medjutim oni su stali u njegovom razvoju i nikada nisu dostigli kreativni vrhunac koji je dostignut u francusko-belgijskoj i italijanskoj strip sceni. U mediokritete sam strpao graficke novele (jer sam mislio na strip scenu DANAS) - zasto? Zato sto to i jesu npr. From Hell - pa taj crtez i ne zasluzuje da se nazove crtezom, Maus isto itd. Po cemu je Watchmen odlican strip? Sve ovo je najbolje okarakterisao Moebius kada je rekao da americki strip nije stigao dalje od superheroja koji predstavljaju "adolescentsku fantaziju moci". Americki strip se u 99% slucajeva (DANAS) pravi u iskljucivo komercijalne svrhe namenjen klincima od 10-16 godina ili 17-20 godina (u slucaju vertiga koji satro predstavlja "ozbiljniji" strip a zapravo je infantilan ko i marvelovi superheroji samo na drugom nivou) |
|
|
|
jaki
Advanced Member
Croatia
27208 Posts
Member since 13/03/2004 |
Posted - 09/07/2006 : 18:02:45
|
quote:
Originally posted by Mahno
. Sem toga valijant je izlazio u kaisevima a ja takve stripove nisam ubacivao u poredak jer oni cine zasebnu kategoriju
valijant je izlazio u tablama a ne kaiševima. |
|
|
|
Mahno
Starting Member
Serbia
31 Posts
Member since 12/06/2006 |
Posted - 09/07/2006 : 18:16:34
|
| Zabuna nije trebalo da stoji u kaisevima vec u novinama u (kratkim epizodama). Drugi su izlazili u kaisevima kao Hogar itd... No mislio sam na kratke stripove koji bi trebalo da cine posebnu kategoriju. |
|
|
|
Dado
Advanced Member
Switzerland
21068 Posts
Member since 02/08/2002 |
Posted - 09/07/2006 : 18:35:18
|
Dakako da postoji nesto sto mangu oznacava mangom, odnosno japanskim stripom.
Ali to nema veze sa jednim tistim stilom kako ti to navodis, toliko razlika medju
3 vec spomenute mange ima da to jedno s drugim nema veze...
Berserk je dosta prepoznatljiv kao manga ali reci da mi to mogli svi europski majstori
crtati lijevom nogom je debelo podcjenjivanje.
Opet ti kazem uvjeren sam da ti to nisi citao, moguce da si vidio strip ali ga sigurno
nisi citao jer da jesi vidio bi kako dobrih crteza ima i kako dobrih scena ima u tom stripu.
Likovi svi isti? Pa to nema veze sa stvarnoscu...
Svi koji su imali priliku citati taj strip znaju o cemu pricam.
Onda opet Vagabond recimo, to je umjetnost u crtanju, to je skoro pa dokuceno savrsenstvo.
Potrebno je vidjeti neke stranice i uzivati u njima pez predrasuda jer je to kao manga,
iako bas Vagabond i nije toliko prepoznatljiva manga.
Ovaj naš beskrajni razvoj pretvara nas u nešto beskrajno drugo...oslobodi me Bože slobode bezGranicne |
|
|
|
Mahno
Starting Member
Serbia
31 Posts
Member since 12/06/2006 |
Posted - 09/07/2006 : 18:39:45
|
| Umm procitao sa 15 voluma Berserka. O njemu reci cu jos i ovo - bolji je od vecine mange sto sam video a da je neki vrhunski strip - to bogami nije... bar po mom misljenju. |
|
|
|
Mahno
Starting Member
Serbia
31 Posts
Member since 12/06/2006 |
Posted - 09/07/2006 : 18:39:51
|
Umm procitao sam 15 voluma Berserka. O njemu reci cu jos i ovo - bolji je od vecine mange sto sam video a da je neki vrhunski strip - to bogami nije... bar po mom misljenju.
A sta je to sto mangu oznacava kao mangu ako nije crtacki stil? |
Edited by - Mahno on 09/07/2006 18:43:16 |
|
|
|
Dado
Advanced Member
Switzerland
21068 Posts
Member since 02/08/2002 |
Posted - 09/07/2006 : 18:41:38
|
Po cemu Watchmen nije odlican strip? Po cemu to nisu Bone, Usagi Yojimbo itd?
Americki stripovi danas su komercijala a francusko-belgijski ili talijanski kao nisu (cast svim izuzetcima)?
Nemoj me nasmijavati...
Ja opet polazim od tocke da je sve ovo moje subjektivno misljenje ali objektivnost
u nekim stvarima pokazuje i popularnost te mnogobrojne nagrade odredjenih stripova
koji su po tebi navodno losi...
Ovaj naš beskrajni razvoj pretvara nas u nešto beskrajno drugo...oslobodi me Bože slobode bezGranicne |
|
|
|
Dado
Advanced Member
Switzerland
21068 Posts
Member since 02/08/2002 |
Posted - 09/07/2006 : 18:43:04
|
quote:
Originally posted by Mahno
Umm procitao sam 15 voluma Berserka. O njemu reci cu jos i ovo - bolji je od vecine mange sto sam video a da je neki vrhunski strip - to bogami nije... bar po mom misljenju.
Meni osobno sigurno spada u gornji dio, nije vrhunski ali je dobar strip, ponekad i odlican
niposto ne spada u lose stripove.
Da ne govorim o nekim drugim naslovima poput 20th century boys...
Ovaj naš beskrajni razvoj pretvara nas u nešto beskrajno drugo...oslobodi me Bože slobode bezGranicne |
|
|
|
Mahno
Starting Member
Serbia
31 Posts
Member since 12/06/2006 |
Posted - 09/07/2006 : 18:47:08
|
| Watchmenu fali samo dve stvari dobar crtez i kvalitetan scenario. Francusko- belgijski i italijanski su daleko od americke komercijalizacije (mada kao sto sam i naveo - takodje su podlozni komercijali). |
|
|
|
Dado
Advanced Member
Switzerland
21068 Posts
Member since 02/08/2002 |
Posted - 09/07/2006 : 18:53:21
|
Ma naravno, mozemo ovako dovjeka... i uvijek ce se sve svesti na nasa subjektivna misljenja.
Medjutim nepobitna cinjenica odredjene kvalitete je i popularnost i osvojene nagrade.
Bez obzira kako mi na to gledali.
A ukusi su naravno razliciti i dobro je sto je tako.
Ovaj naš beskrajni razvoj pretvara nas u nešto beskrajno drugo...oslobodi me Bože slobode bezGranicne |
|
|
|
Mahno
Starting Member
Serbia
31 Posts
Member since 12/06/2006 |
Posted - 09/07/2006 : 19:03:55
|
Za mene nagrade nisu nikakva merila te uglavnom Amerikanci i Englezi dele sami sebi (i Francuzi naravno na Angoulemu). Ovo samo potvrdjuje cinjenica da npr. Korto Malteze nije dobio nijednu nagradu ni od amera (tamo se nije ni prodavao tj. skoro niko za njega ne zna) a od francuza skoro nista pa se i dalje smatra jednim od najvecih stripova ikada napravljenih (ako ne i najvecim). Sve su nagrade bullshit kao dodela oskara i retko su stvar kvaliteta. Ali slazem se da je sve ovo subjektivno and at the end of the day dodje na ono sto bi radije citao.  |
|
|
|
Jackson Trbosjekson
New Member
Slovenia
294 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 09/07/2006 : 19:04:17
|
quote:
Originally posted by Mahno
Watchmenu fali samo dve stvari dobar crtez i kvalitetan scenario.
Kvalitetan scenario? Jesi li ti citao Watchmen uopšte?
Koljem po kucama |
|
|
|
Mahno
Starting Member
Serbia
31 Posts
Member since 12/06/2006 |
|
|
Topic |
|
Topic Locked