| Author |
 Topic  |
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25184 Posts
Member since 17/09/2004 |
 Posted - 13/09/2006 : 15:58:43
|
..nevinih.
Seduction of the Innocent was a book by Dr. Fredric Wertham, published in 1954, that warned that comic books were a bad form of popular literature and a serious cause of juvenile delinquency. The book was a minor bestseller that created alarm in parents and galvanized them to campaign for censorship. At the same time, a U.S. Congressional inquiry was launched into the comic book industry, and the Comics Code Authority was voluntarily established by publishers to self-censor their titles.
Seduction of the Innocent cited overt or covert depictions of violence, sex, drug use, and other adult fare within "crime comics"—a term Wertham used to describe not only the popular gangster/murder-oriented titles of the time, but superhero and horror comics as well. The book asserted, largely based on undocumented anecdotes, that reading this material encouraged similar behavior in children.
Comics, especially the crime/horror titles pioneered by EC, were not lacking in gruesome images; Wertham reproduced these extensively, pointing out what he saw as recurring morbid themes such as "injury to the eye". Many of his other conjectures, particularly about hidden sexual themes (e.g. images of female nudity concealed in drawings of muscles and tree bark, or Batman and Robin as homosexual lovers), were met with derision within the comics industry. (Wertham's claim that Wonder Woman had a bondage subtext was somewhat better documented, as her creator William Moulton Marston had admitted as much; however, Wertham also claimed Wonder Woman's strength and independence made her a lesbian.)
The splash made by this book, and Wertham's previous credentials as an expert witness, made it inevitable that he would appear before the Senate Subcommittee on Juvenile Delinquency led by anti-crime crusader Estes Kefauver. In extensive testimony before the committee, Wertham restated arguments from his book and pointed to comics as a major cause of juvenile crime. The committee's questioning of their next witness, EC publisher William Gaines, focused on violent scenes of the type Wertham had decried. Though the committee's final report did not blame comics for crime, it recommended that the comics industry tone down its content voluntarily. Possibly taking this as a veiled threat of potential censorship, publishers developed the Comics Code Authority to censor their own content. The Code not only banned violent images, but entire words and concepts (e.g. "terror" and "zombies"), and dictated that criminals must always be punished. This destroyed most EC-style titles, leaving a sanitized subset of superhero comics as the chief remaining genre. Wertham nevertheless considered the Comics Code inadequate to protect youth.
svega ovoga ne bi bilo da je Pera odmah otišao u policiju
|
|
|
JohnDrake
Junior Member
467 Posts
Member since 08/01/2005 |
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25184 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 13/09/2006 : 16:04:42
|
quote:
Originally posted by JohnDrake
Indirektno, ova vam je knjiga vjerojatno razlog da su Bonellijeva izdanja takva kakva jesu.
Pa moglo bi se reci..
svega ovoga ne bi bilo da je Pera odmah otišao u policiju |
 |
|
|
DeeCay
stripovi.com suradnik
Croatia
21661 Posts
Member since 24/09/2002 |
|
|
Djole
stripovi.com suradnik
Serbia
11876 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 13/09/2006 : 17:06:40
|
Malo je komplikovanije nego što je to ovde predstavljeno. Wertham, levicar u duši, nije mogao da veruje da se društvo ne brani od tih elemenata koje je smatrao stranim tom istom društvu - money-hungry industrija stripova koja je štampala šta god se prodavalo, bez obzira na to koliko je to crno i odvratno bilo. I tako je Wertham, progresivac, postao konzervativac u odbrani "americke mladeži" od tih ideja da treba praviti ono što se prodaje, a to igrom slucaja prikazuje ne idealizovan svet, vec svet sa njegovim najgrdim elentima.
Ne može se poreci da je EC štampao gomilu gnusoba. Problem sa Werthamom nije što je izmišljao primere za odvratne stripove - jer to nije cinio - problem je što je sve stripove video iskljucivo kao stvari za decu, i što to u svojoj knjizi i potencira. Problem je takode i u tome što je smatrao da su stripovi kao pojava opasni, i da ih sve treba uništiti, umesto da se napravi slekecija.
To što su Liebowitz i drugari videli u tome lepu priliku da se oterase konkurencije, druga je stvar.
quote:
Originally posted by manhunter
the book asserted, largely based on undocumented anecdotes, that reading this material encouraged similar behavior in children.
Not true. Wertham je radio u domu/klinici/whatever za maloletne delinkvente, i svoje tvrdnje je solidno dokumentovao dokazima, iako su ti dokazi ono što bi se u americkom procesnom sistemu nazvalo "circumstential", i to u najboljem slucaju.
quote:
Originally posted by manhunter
Comics, especially the crime/horror titles pioneered by EC, were not lacking in gruesome images; Wertham reproduced these extensively, pointing out what he saw as recurring morbid themes such as "injury to the eye".
Bogme, svako ko je citao malo ECijeve stripove mogao je da vidi to što je i Wertahm video. Nije problem u tome.
quote:
Originally posted by manhunter
Many of his other conjectures, particularly about hidden sexual themes (e.g. images of female nudity concealed in drawings of muscles and tree bark, or Batman and Robin as homosexual lovers), were met with derision within the comics industry.
Da, naravno, covek koji se oblaci u slepog miša i njegov mladahni šticenik u vrucim zelenim pantalonicama - kako li je tu Wertham video homo-pedo odnos?
quote:
Originally posted by manhunter
The splash made by this book, and Wertham's previous credentials as an expert witness, made it inevitable that he would appear before the Senate Subcommittee on Juvenile Delinquency led by anti-crime crusader Estes Kefauver.
Not true. Wertham je bio savtenik za psihologiju u tom komitetu. Kefauver je, naravno, samo tražio publicitet.
quote:
Originally posted by manhunter
Though the committee's final report did not blame comics for crime, it recommended that the comics industry tone down its content voluntarily. Possibly taking this as a veiled threat of potential censorship, publishers developed the Comics Code Authority to censor their own content.
Aha, a javna spaljivanja stripova od strane svake fanaticne desnicarske organizacije u Americi, i bojkotovanje prodavnica koje su te stripove prodavale nije imalo nikakve veze sa time?
quote:
Originally posted by manhunter
The Code not only banned violent images, but entire words and concepts (e.g. "terror" and "zombies"), and dictated that criminals must always be punished. This destroyed most EC-style titles, leaving a sanitized subset of superhero comics as the chief remaining genre. Wertham nevertheless considered the Comics Code inadequate to protect youth.
I to je problem. Zbog licnih interesa, a i zbog sigurnosti, Comics code je dao i više nego što je traženo, ubijajuci za narednih 30 godina sve što nisu kakvi-takvi super-heroji.
Sve skupa, dok je Werthama lako mrzeti (a kladim se da mnogi koji ga mrze nisu ni procitali njegovu knjigu) - on je imao par validnih argumenata za ono što je tvrdio. E sad što je kao i svaki dobri fanatik preterao, i pretvorio se u suprotnost onog što je zastupao (jevrejin socijal-demokrata koji dobija podršku od desnicarskih, bezmalo fašistickih organizacija za svoje teze - i od crkve), druga je stvar.
--
"Et maintenent, vite au Nile!" |
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25184 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 13/09/2006 : 20:53:00
|
Išla je emisija na TV na ovu temu, ali sam ja na žalost, video samo smo 2min. (yebi ga, mora da se radi..):-(
A baš me je živo interesovalo. Inace, coveka ne mrzim, ovo sam postovao više kao kuriozitet, a ne na stub srama. Ko zna, možda je covek sasvim u pravi?? ;-)
svega ovoga ne bi bilo da je Pera odmah otišao u policiju |
|
|
|
weaver
New Member
Croatia
136 Posts
Member since 04/04/2006 |
|
|
mcn
Advanced Member
Croatia
6666 Posts
Member since 28/12/2002 |
Posted - 13/09/2006 : 22:48:55
|
>To što su Liebowitz i drugari videli u tome lepu priliku da se >oterase konkurencije, druga je stvar.
A ni to nije sasvim istina...:) Bill Gaines, vlasnik EC-a, naslijedio je firmu od starog, a zapravo se nije htio baviti stripovima. Onda je pokussao s obrazovnim pa to nije isslo i onda se pocceo zajebavati s drugom mladom rajom, posve novom generacijom ratnih povratnika koji su valjda i gadnije stvari vidjeli na frontu od onih koje su crtali.
Onda Wertheim i Kefauver i televizija. Bez televizije ne bi bilo nissta. A ne bi bilo nissta ni da Gaines nije insistirao svjedocciti. Pa je onda ccekao cijeli dan, tablete mu prestale djelovati i sam je upropastio sve objassnjavajuchi ssto je dobar ukus i ssto nije. Drugi izdavacci su odluccili ssutjeti, znajuchi da je to najbolji naccin da sve protutnji bez efekta. No, nakon Gainesova svjedoccenja visse nije bilo protutnjavanja bez efekta pa su drugi izdavacci slegnuli ramenima, pokrili se kodeksom kojeg se DC (i joss neki) ionako drzzao i pustili bezobraznog klinca Gainesa da izvisi.
>Not true. Wertham je radio u domu/klinici/whatever za maloletne >delinkvente, i svoje tvrdnje je solidno dokumentovao dokazima
To je problematiccno. Nisam protiv Wertheima, ali zakljuccak tipa "sva delikventna djeca su ccitala stripove" jest toccan iako upitan u trenjtku kada je 95% americcke djece ccitalo stripove. :)
>I to je problem. Zbog licnih interesa, a i zbog sigurnosti, Comics >code je dao i više nego što je traženo, ubijajuci za narednih 30 >godina sve što nisu kakvi-takvi super-heroji.
Ne bass - desetak godina kasnije su klinci koji su ccitali MAD stvorili underground...:)
mcn
Dnevno svježe strip-vijesti na http://qstrip.blog.hr ; recenzije knjiga i stripova na http://mcn.blog.hr *** Q STRIP 11 na svim kioscima! *** CCEtvrtkom: SERGEJ na www.zmcomics.co.yu ***Petkom: MARTINA MJESEC na www.stripovi.com i nova KVINTALOVA TJEDNA KARTICA u Strip Vestima (www.zmcomics.co.yu)! |
|
|
|
zmcomics
Average Member
724 Posts
Member since 24/08/2002 |
Posted - 13/09/2006 : 23:04:22
|
quote:
Originally posted by mcn
>Not true. Wertham je radio u domu/klinici/whatever za maloletne >delinkvente, i svoje tvrdnje je solidno dokumentovao dokazima
To je problematiccno. Nisam protiv Wertheima, ali zakljuccak tipa "sva delikventna djeca su ccitala stripove" jest toccan iako upitan u trenjtku kada je 95% americcke djece ccitalo stripove. :)
Izmedju ostalog takve tvrdnje su smesne jer nije strip kao medij kriv ako se neki klinac poveo za primerom negativca, to jest ako je njegovo vidjenje nekog stripa njega povelo pogresnim putem. Isto bi se desilo i nakon nekog filma ili knjige...
Delikvencija ide iz onog sto je steceno (ili nije dobijeno) u porodici, ostale stvari mogu se smatrati samo okidacima. Ali su roditelji spremniji da prihvate tudju krivicu za los put svoje dece, nego da se sami suoce sa svojom krivicom.
_________
STRIP VESTI svakog petka na www.zmcomics.co.yu |
|
|
|
Djole
stripovi.com suradnik
Serbia
11876 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 14/09/2006 : 02:24:39
|
quote:
Originally posted by mcn
A ne bi bilo nissta ni da Gaines nije insistirao svjedocciti. Pa je onda ccekao cijeli dan, tablete mu prestale djelovati i sam je upropastio sve objassnjavajuchi ssto je dobar ukus i ssto nije. Drugi izdavacci su odluccili ssutjeti, znajuchi da je to najbolji naccin da sve protutnji bez efekta. No, nakon Gainesova svjedoccenja visse nije bilo protutnjavanja bez efekta pa su drugi izdavacci slegnuli ramenima, pokrili se kodeksom kojeg se DC (i joss neki) ionako drzzao i pustili bezobraznog klinca Gainesa da izvisi.
Stoji sve to, Gaines se lepo namestio - ali ma šta pisao Gerard Jones, nisam siguran da je Liebowitz planirao da samo posmatra kako njegovi "respektabilni" super-heroji umiru.
quote:
Originally posted by mcn
To je problematiccno. Nisam protiv Wertheima, ali zakljuccak tipa "sva delikventna djeca su ccitala stripove" jest toccan iako upitan u trenjtku kada je 95% americcke djece ccitalo stripove. :)
Otud i kažem da je - circumstantional evidence. Ali nije "undocumented anegdotes".
quote:
Originally posted by mcn
Ne bass - desetak godina kasnije su klinci koji su ccitali MAD stvorili underground...:)
Ekonomski gledano.
--
"Et maintenent, vite au Nile!" |
|
|
|
Djole
stripovi.com suradnik
Serbia
11876 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 14/09/2006 : 02:29:22
|
quote:
Izmedju ostalog takve tvrdnje su smesne jer nije strip kao medij kriv ako se neki klinac poveo za primerom negativca, to jest ako je njegovo vidjenje nekog stripa njega povelo pogresnim putem. Isto bi se desilo i nakon nekog filma ili knjige...
Delikvencija ide iz onog sto je steceno (ili nije dobijeno) u porodici, ostale stvari mogu se smatrati samo okidacima. Ali su roditelji spremniji da prihvate tudju krivicu za los put svoje dece, nego da se sami suoce sa svojom krivicom.
Tu opet dolazi do izražaj ideologija. Wertham, kao socijal-demokrata, je smatrao da je društvo to koje je odgovorno - ne porodica.
A dobar deo roditelja naravno nema ništ protiv toga da ne bude odgovorno što nisu dobro vaspitavali svoju decu, vec da sve svale na državu. To je kao one gluposti on zatvaranju kafica u 11 da deca ne bi sedela u njima tokom skolske nedelje. To što deca sede u kaficu je posledica, a ne uzrok. Isto kao što je i to što se deca loe na stripove (igrice, filmove) sa sadizmom i krvlju i sakacenjem. Uzrok je u porodici, uvek bio, uvek ce ostati. I to ne treba da se reguliše zakonom i država ne treba da se meša u to, osim u ekstremnim slucajevima.
--
"Et maintenent, vite au Nile!" |
|
|
|
beli luk
Average Member
.jpg)
Serbia
795 Posts
Member since 18/06/2006 |
Posted - 15/09/2006 : 00:24:51
|
Prvi put sam cuo za g. Wertham-a u knjizi "Behind the Mask" koja je u stvari doktorska disertacija nekog lika (zaboravih ime)o Batman-u. Tu se pominje citav taj slucaj sa njegovom knjigom i naravno akcenat je stavljen na potencijalnu homoseksualnost u Batman-u. U svojoj knjizi Wertham i pominje neka od sveocenja tih delikvenata sa kojima je radio da su im homoseksualne fantazije dolazile upravo kad su citali Batman-a.
Ovde je naravno problem tadasnje shvatanje homoseksualnosti kao bolesti, pa samim tim i bilo kakva asocijacija na to je znacila pocetak progona. Ne moze da se kaze da Batman nije gay ikona, kao sto ne moze da se kaze i da jeste. Licni dozivljaji Batman-a, kao i svega ostalog u zivotu ne smeju da se generalizuju.
|
|
|
|
DeeCay
stripovi.com suradnik
Croatia
21661 Posts
Member since 24/09/2002 |
Posted - 15/09/2006 : 14:19:01
|
Možda se i po tome ravnao Magneto kad je za X-men 3 reklamirao kao film koji najbolje prikazuje gay problematiku.
Tell me Homes, at what sort of school did you learn to be a detective?
Elementary, my dear Watkins...
|
|
|
|
Djole
stripovi.com suradnik
Serbia
11876 Posts
Member since 03/11/2002 |
Posted - 15/09/2006 : 14:26:41
|
Heh, sad procitah u nekim novinama kako su sisari kod kojih je najviše izražena gej tendencija - slepi miševi.
Tako da -da parafraziram Evaniera- Wertham was right! ;)
--
"Et maintenent, vite au Nile!" |
|
|
| |
Topic |
|
|
|
Topic Locked