Šta se misli pod 'komunikacija citatelja i izdavaca' ?
Evo šta ja mislim - nije mi važno dali ce izdavaci ovdje najavljivati svoja (kiosk) izdanja, ali mi je važno da se ako postoji neki problem, tim gore ako postoji problem koji se (pre)cesto ponavlja (ili još gore - nikad ni ne nestaje), izdavac udostoji negdje pojaviti (dali ovdje na forumu, dali u clanku na prvoj stranici sajta, dali u samom izdanju, gdje mu je lakše) i dati svoje mišljenje, obrazloženje, ispriku ili pojašnjenje datog problema/upita.
Po tom pitanju Ludensu/SA-u nema ravnog u bezobraštini, nemaru i bezobzirnosti.
No, idemo redom:
A) Dali je u Ludenosvim izdanjima toliko puno puta problem bilo usrano, jebeno, prokleto, jeftino ljepilo najslabije kvalitete, radi kojega su se (u paketu sa nevjerojatnim 'uvezom') toliki brojevi poceli odljepljivati nakon prvog citanja (pod kutem od 15 stupnjeva)?
- Je.
Dali se za to svo ovo vrijeme itko udostojio ispricati citateljima?
- Ne. Ni rijeci od gospode, a i zašto bi se javljali? Stoka kupuje i šuti. I nemojte mi molim vas sad uletavati sa spikama tipa ''oni neznaju kako ce to ispasti'', ''nemogu utjecati na...'', ''tiskara, kurac-palac'' ili nešto u tom stilu, stvarno nemam živaca. Ne samo da od njih nije bilo ni rijeci, nego su se problemi u ciklickim periodima ponavljali.
B) Koja to firma objavljuje stripove redoslijedom kojim ih prevodi prevoditelj (a ne originalnim)?
- Nema takve firme. Pardon, ima, to jest postojala je nekad. Zvala se ''Dnevnik'', i danas se svi veselimo što više ne izdaje stripove. Ludens i SA su legitimni nasljednici gore spomenute firme.
Dali je netko nama objasnio radi cega se to tako radi?
- Ma kakvi.
C) Koliko su puta prevodtelji bili najslabija karika njihovih izdanja?
- Puno puta.
Dali je netko uzeo u obzir kritike citatelja (te opet - javio se, ispricao, ili dao do znanja da ga je briga)?
- Naravno da ne, gura se dok ide.
I šta reci? Ocito su se neki uljuljali u sigurnosti svog monopola i sad ih baš briga. Mene samo zanima dokle ce to trajati. Ajde neki pomaci postoje, ali je jednostavno presporo došlo do njih, tako da covjek ima apsolutno pravo biti ljut na njih, jer novac su ubirali redovito. S druge strane procitao sam tek nekoliko izdanja VC-a, tako da ne mogu dati ocjenu na njihov rad, ostaje na njima da djelima i angažmanom pokažu dali misle biti sljedeci Ludens, ili ozbiljni izdavac.
Znao sam da sam nešto zaboravio (a kolega @Tex Willer je spomenuo) - dodajte pod D onu pizdariju da HC specijalcima.
Dobro i šta mi sada treba da uradimo?
Edited by - flamboyant soul on 21/07/2008 20:40:06
meni je VC odgovorio na sve mailove koje sam im poslao(a bilo ih je 2 ili 3)i sasvim sam zadovoljan,pitao sam iz radoznalosti oni su odgovorili...i da posaljem ludensu i da ne odgovore briga me ali samo kazem da mi se vishe svidja kako VC radi...svaka im cast..a i LUDENSU!!
Tebi pripada kraljevstvo zaborava na cijim granicama padaju sve maske,pa se tako prema tvojoj palati približavamo lišeni secanja, godina i kao bezimena bica ulazimo u božanski putir,nalik na kakvu vatrenu hostiju
VC-u svaka cast, jedina zamjerka je što ne distribuiraju po cijeloj BiH, ali valjda je to do distributera... Otisak im je u Carobnom frulašu bio dosta loš, ali se poslije popravio, pa su to valjda one prebrodene 'djecje bolesti'...
Ludens mi je takoder dobar, odnos s kupcima me ne zanima, samo što je otisak u stripu sve slabiji... Ali to je valjda krivnja tiskare, slicno kao s distributerima i VC-om... Prijevod ne komentiram jer ne znam talijanski, pa ne bi bilo OK... Što ja znam kako je u originalu...
Izgledaju mi nepotrebni ovakvi topici, jer se kritika Ludensu mogla i drugacije uputiti... Bio nam je dobar dok je bio jedini... Ako dode netko bolji od VC-a, hoce li nam onda i VC biti 'lošiji'?
Da budem iskren, ta firma LU/SA nikad od mene nece dobiti ni jednu jedinu pohvalu. Gade mi se za popizdit. Takva ignorancija je nevidena. Baš sam danas slagao stripove i one od SA/LU sam morao prenositi s pincetom i u rukavicama jer otisak prsta na njihovim izdanjima ima slican ucinak kao i otisak konjskog kopita. Pogledajte samo kakve remitende dolaze na kioske. Moram se 2 sata vrtiti po kioscima kako bi pronašao kolko-tolko ocuvani strip. Kako to ne mogu reci za SD ciji stripovi, makar isavijani i zgnjeceni, odlicno izgledaju i nakon 10 godina?! Nadalje... loš tisak, prijevod, tipfeleri, ljepilo, skracivanje onog centimetra i ono što im nikako ne mogu oprostiti je dvomjesecni, šestomjesecni izlazak 90% njihovih izdanja. Kad bi izdavali još narednih 180 godina, oni ne bi uveli eventualno nekog novog junka ili ubrzali nekog starog. Samo se pogoršavaju. Imaju par dobrih stvari jer izdaju spec. izdanja i sl., ali malo mi to znaci. I sad ocekuju pohvale!? Na im roge cacine! To je k**** od izdavaca Pravdanja kako je strip-scena u kurcu me se ne ticu jer ih demantiraju ostali izdavaci (op. cak jadni VC)
Nažalost, ovaj post moram završiti konstatacijom da sam unatoc svemu tome prisiljen uzimati njihova izdanja jer nama stripofilima/drogašima nema drugdje. Bolna istina.
Mefisto je lik koji Texa spasava od kritika na pretjeranom realizmu.
Vidim da su se mnogi forumaši pošteno raspisali o ovoj temi, uglavnom sve izjave stoje i argumentirane su. Na svakome od nas je da odluci koja ce izdanja kupovati, a koja ne. Vjerujem da izdavacima nije lako u ovim teškim vremenima za strip, ali mislim da bi se pojedini svakako trebali više potruditi oko svoje citalacke publike.
Necete vjerovati ali meni se gotovo niti jedan SD, LU ili SA strip nije razlijepio, raspao i sl. Možda zato što sam ih pažljivo birao prilikom kupnje tamo još od 94 godine.
Isto tako za remitendu nemam pojma, jer nisam nikada kupio niti jedan strip u takvom ili slicnom pakiranju.
Pa cak me i prijevod previše ne smeta, ali da ne bi ispalo da mi sve odgovara, recimo ne kupujem izdanje Zagor klasik, jer nisu krenuli po orginalnom redosljedu i MaxMagnusa jer me živcira prijevod nekim imena. Smeta me i pizdarija sa Markovim i Blekovim specijalcima. Eto...
Ja sam svaki mjesec poslovno na Balkanu pa sam (djelimicno) upoznat sa situacijom u bivšoj državi.
Kažeš da se nema vremena za dugorocne planove, u redu, hajde da prihvatimo tu cinjenicu.
Opet ostaje:
loš prevod - mislim da se 99 % forumaša žalilo na gospode Gaspar i Pliško i opet se ništa nije promijenilo. Ludensu je teško da navedu brojeve svojih sopstvenih izdanja! Umjesto toga u stripovima imamo tal. numeraciju
Barem se ove dvije stvari mogu riješiti.
A što se tice najava evo ti jedan primjer:
Dampyr u izdanju SA: taj strip (odnosno 4 knjige) izade jednom u godini (niko ne zna kada ce izaci u toku godine), do sada je izašlo osam knjiga, niko nema pojma da li ce izaci sljedece cetiri knjige i ako budu izašle kada ce izaci a VC jednom mjesecno izdaje Dampyra (po jeftinijoj cijeni). Ja ne želim da mijenjam izdavaca (imam prvih 8 knjiga) no ovaj nacin komunikacije i izlaženja me tjera da se riješim SA Dampyra i da predem na izdanja VC.
Niko ozbiljan ne može ocekivati uspjeh sa Dampyrom jer je ovakav nacin izlaženja smrtonosan za strip.
But I'm just a soul whose intentions are good Oh Lord, please don't let me be misunderstood
Ludensu svaka cast za sve sto je dosada uradio a sada mislim da VC uvodi nove standarde.Jedina bolja stvar kod Ludensa je sto im papir mirise po onim starim stripovima mada je sam kvalitet papira bolji kod VC.
Da, i sada ce se (za koji moment, minute su u pitanju!) nakon detaljne elaboracije problema Bernijeve komunikacije sa stripocanstvom (i drugim manje važnim detaljcicima), na ovom forumu pojaviti i Bernie i onaj drugi, a bome i tromi Tromislawski i tog trenutka osvanut ce novi dan, gdje ce forum stripovi.com i Ludens i SA živjeti u miru, sreci i ljubavi i obostrano korisnoj kohabitaciji!
Siguran sam da ce naša inicijativa, nakon nekih 6, 7 godina rezultirati izvanrednim rezultatima, ako to vec dosad nije. Nema razloga da se to ne promijeni. Siguran sam da ce i Bernie odmah reci, evo ljudi, odmah cu dati otkaz dragoj prevoditeljici elizabeti i onoj drugoj i unajmiti najboljeg strip prevoditelja na tržištu. Najboljeg! A ako vam to nece biti dosta, uzet cemo i curunira za lektora!
evo još minutica da se javi bernie na forum i siguran sam da nece štedjeti rijeci... ko i dosad...
samo još malo...
“A reader lives a thousand lives before he dies; the man who never reads lives only one."
Tebi pripada kraljevstvo zaborava na cijim granicama padaju sve maske,pa se tako prema tvojoj palati približavamo lišeni secanja, godina i kao bezimena bica ulazimo u božanski putir,nalik na kakvu vatrenu hostiju
Ja isto ne kuzim kud ste svi napali tisak i uvez. Pa Ludensove stripove radi ista tiskara kao i Libellusove. Napadnite tiskaru odnosno AKD onda zasto dio posla obavi dobro a dio aljkavo. Iskreno meni se niti jedan strip nije niti raspao niti sam imao bilo kakvih problema, a imam sve od 1994 (Slobodna Dalmacija) i kasnije od Ludensa i SA. Mislim da ste pretjerali. Meni je tisak VC gori nego Ludensov. U njemu cak tiskaju dva put iste stranice (na zalost imam takvog Mr. No) a nemrem ga zamijenit. Dobra je konkurencija ali pretjerujete s hvalospjevima jednih i napadima na druge. Ima dosta stvari koje ne stimaju ali ipak ne mozete tak napadat covjeka koji ipak izdaje stripove vec dugi niz godina i taj posao radi sasvim ok. Problem je sto neka izdanja (Chico, Maxiji itd.) izlaze nekim cudnim redom, red izlazenja odnosno najavljeni razmaci nikad nisu stvarno ti (mjesec, dva mjeseca, tri mjeseca i sl.). Zbog toga ga blatite i napadajte jer to zasluzuje, ali sve ostalo je pretjerivanje.
Ja isto ne kuzim kud ste svi napali tisak i uvez. Pa Ludensove stripove radi ista tiskara kao i Libellusove. Napadnite tiskaru odnosno AKD onda zasto dio posla obavi dobro a dio aljkavo. Iskreno meni se niti jedan strip nije niti raspao niti sam imao bilo kakvih problema, a imam sve od 1994 (Slobodna Dalmacija) i kasnije od Ludensa i SA. Mislim da ste pretjerali. Meni je tisak VC gori nego Ludensov. U njemu cak tiskaju dva put iste stranice (na zalost imam takvog Mr. No) a nemrem ga zamijenit. Dobra je konkurencija ali pretjerujete s hvalospjevima jednih i napadima na druge. Ima dosta stvari koje ne stimaju ali ipak ne mozete tak napadat covjeka koji ipak izdaje stripove vec dugi niz godina i taj posao radi sasvim ok. Problem je sto neka izdanja (Chico, Maxiji itd.) izlaze nekim cudnim redom, red izlazenja odnosno najavljeni razmaci nikad nisu stvarno ti (mjesec, dva mjeseca, tri mjeseca i sl.). Zbog toga ga blatite i napadajte jer to zasluzuje, ali sve ostalo je pretjerivanje.
Ja isto ne kuzim kud ste svi napali tisak i uvez. Pa Ludensove stripove radi ista tiskara kao i Libellusove. Napadnite tiskaru odnosno AKD onda zasto dio posla obavi dobro a dio aljkavo. Iskreno meni se niti jedan strip nije niti raspao niti sam imao bilo kakvih problema, a imam sve od 1994 (Slobodna Dalmacija) i kasnije od Ludensa i SA. Mislim da ste pretjerali. Meni je tisak VC gori nego Ludensov. U njemu cak tiskaju dva put iste stranice (na zalost imam takvog Mr. No) a nemrem ga zamijenit. Dobra je konkurencija ali pretjerujete s hvalospjevima jednih i napadima na druge. Ima dosta stvari koje ne stimaju ali ipak ne mozete tak napadat covjeka koji ipak izdaje stripove vec dugi niz godina i taj posao radi sasvim ok. Problem je sto neka izdanja (Chico, Maxiji itd.) izlaze nekim cudnim redom, red izlazenja odnosno najavljeni razmaci nikad nisu stvarno ti (mjesec, dva mjeseca, tri mjeseca i sl.). Zbog toga ga blatite i napadajte jer to zasluzuje, ali sve ostalo je pretjerivanje.
Ja sam Ludens napao u par navrata, no nijednom nisam spomenuo tisak i uvez, jer nikada nisam imao problema sa tiskom i uvezom, no cinjenica je da se dosta ljudi žali na uvez.
But I'm just a soul whose intentions are good Oh Lord, please don't let me be misunderstood
Uvez je bio jedno vrijeme veoma los ja imam oko 25-30 brojeva Zagora koje sam ljepio sam da nebi stranice bile izgubjene;
TEX Maxi mi je nakon sto sam procitao 30-40 stranica raspao u cetiri dijela (jest da je bilo lakse citati ali ipak bi ga volio citavog) ustvari pokonio sam ga i od tad nisam vise uzimao Tex maxi
Ima tu jos poneki primjer kupusarki od stripova sto je izbacio LUDENS ali moram reci da se u zadnjim brojevima 20-30 to vise ne pojavljuje Znaci popravili su se u tom smislu.
Sto se tice kad ce sta izaci tu sem Zagora nikad se nezna jedno obrazlozenje na forumu ili u nekom Stripu nebi bilo lose da znaju ljudi na cemu su i da se to nije u potpunosti ugasilo.
Redosljed izlazejna spec. brojeva je stvarno GLUP tu nebi bilo lose jedno obrazlozenje jer kad bih znao u cemu je fazon nebi se ni ljutio osim ako je to bacanje Pikada izdavaca u birou pa kojeg potrefe.
MARK I BLEK Spec. sto i nije Spec. Perverzija da nema vece i tu zelim u svakom slucaju jedno objasnjenje ZBOG CEGA ? Zasto neizlazi pravi Spec i hoce li upste.
E sad da ne naklapam previse Smilieje stavite sami gdje vam pase
neznam kako nekome ne smeta taj odnos, mislim da teza " a kod nas je to na balkanu tako" ne pije vodu, Mi kupujemo te stripove, zbog nas ih i štampaju, tiskara je kriva zbog uveza?--------pa jel nebi netko trebao pregledat to po izlasku,( ne mislim strip po strip da se pregleda, za one koji bi pustili reply) ukoliko je loše odštampano, ajmo ponovo, tiskara odgovara za svoj pos'o, vec sam spomenuo tex maxi 4 hc( ko papagaj), jel nam neko to objasnio, šta se dogodilo pa je 70% stripova pod greškom, nema ih za nabavit. Izlazi dosta LU stripova, jel neko od vas zbraja koliko je to mjesecno, a koliko godišnje, dode se do fine svote, tko kupuje sva izdanja,
Pa ja sam zbog ljepila odusto od LU stripova, dosta mi je da malo malo moram nabaviti novi strip, jer se neki i nakon picajzla citanja i držanja u rukama razlijepio, jedino još šta kupujem za sebe, je Libellus Tex, od sveg ostalog sam odusto,
Da ne zastranim i ljepilu, odnos kupac-prodavac: mislim da bi trebalo malo više zanimanja pokazati za nas i ponekad oslušniti naše želje, možda bi se i isplatilo, jer na kraju mi smo krajnji korisnici tog proizvoda.
Covjek napravio anketu za Spawna, objavio strip i vidi sad, ide druga knjiga, odgovara na mail, dopisuje se, raspituje se, izgleda da taj odnos ipak nešto znaci,
svi koji se ne slažete s ovim, baš me briga, hehehe
za VC je jos prerano ist reci.Bilo ih je dosta koji su nakon par epizoda nestali Ludens mi je naravno broj jedan. Svaka cast onome koji je nadosao na ideju da nastavi numeraciju od SD,tako da npr. Zagor sada leti prema perfektnoj kolekciji
Topic Locked
Posted - 21/07/2008 : 20:35:19
.jpg)
.jpg)