| Author |
 Topic  |
|
dubac
Senior Member
Serbia
2955 Posts
Member since 12/10/2005 |
 Posted - 06/10/2008 : 01:14:08
|
quote:
Originally posted by Rade_T
evo ovako.
kao sto sam ti i rekao da cu da ti posaljem 800 evra to sam i hteo, ja ovde radim tako da dosta puta ne stignem pre 17.00 do banke da menjam evre. a kunem ti se da sam menjao 800 evra u subotu jos sam jurio na aerodrom da ti menjam jer tamo radi banka. kada ti meni pustas neke mailove koje stvarno nemaju smisla, i jos me vredjas . a da si pretio to jesi kako ima puno srba po cirihu koje bi mi poslao na vrata.
stripove sam licitirao zato sto sam hteo da ih imam. nikakav problem ne bi bio da mi nisi poslao one glupe mailove. ja bi ti uplatio pare na devizni ziro i ti bi pare vec imao u ponedeljak. ja imam pare da ti 10 puta placam te stripove ali i sam znas kako funkcionisu nase poste. sta mislis da ti saljem sve pare od jednom i posle se izgubi neki paket kao sto se mi se do sada najmanje 5 tuta desilo i to iskljucivo iz srbije.ti bi imao pare a ja stripove nebi.
i posle ovoga ne zelim da imam poslova sa takvim ljudima. koji pisu tako lose stvari . i ne boj se necu licitirati vise na tvoje aukcije.
toga se ne moras bojati
Pa valjda bi ti ja vratio pare da ti ne dodju stripovi.Pricas gluposti.
Koje pretnje Rekao sam ti da cu te prijaviti upravi sajta i da mi ne ostavljas drugi izbor i da ces imati posledice kao sto su izbacivanje sa sajta.
Ti si odgovorio da mogu slobodno da te prijavim i da odustajes.Tako da prica da odustajes zbog mojih pretnji nisu tacne.
Tek posto smo zavrsili saradnju ja sam ti zapretio i to stoji i dalje da se klonis mojih aukcija.Rekao sam ti i sledece...evo copy-paste iz mog maila:
"Necu da imam posla sa takvima.Sta treba da ti uterujem dug i saljem ti
ljude na vrata.Pun je Cirih Srba.
Dosta mi te je.Odoh da radim sa ozbiljnima.
"
Dakle ovo je bilo u mom poslednjem mailu nakon svega i ne moze biti razlog da odustanes jer si vec odustao,zato ne lazi vise molim te.To cak i znaci upravo suprotno da ne zelim da ti saljem ljude na vrata jer ti ocigledno drugacije neces da radis i odoh dalje.Mozda bi ti iplatio stripove za godinu dana ali ja necu na takav nacin da mi neko kupuje stripove,necu da drugi kupci se osecaju prevareno jer im neko u zadnjim trenutcima aukcija skida stripove nenormalnim ponudama koje i ne placa vec diktira svoje uslove.Takav mi novac ne treba.
Stripovi su vraceni na aukcije.
|
 |
|
|
darkwoodaxe
Senior Member
Croatia
1202 Posts
Member since 23/10/2006 |
Posted - 06/10/2008 : 08:38:41
|
quote:
Originally posted by kico
quote:
Originally posted by Rade_T
... i znaj da toliku sumu nebi nikome od jednom platio .
Meni nije jasno što si bidao tolike stripove kad sumu kojoj si osvojio sve stripove neceš da platiš odjednom?!
kada netko nema novac, inzistira na kupovini iz inozemstva i slicno, normalno bi bilo da prije bidanja zamoli da li prodavac na to pristaje, ako ne nikome ništa. no cesto se dogada suprotno, izbida se aukcija, a onda se pocne petljati (gotov cin). ovdje ne vidim veliki problem jer nitko nije izgubio ni novac, ni stripove. ako dubac ne želi prodavati na rate nije dužan, neka se pokuša dogovoriti s markosom da ne plati proviziju pod uvjetom da ponovno stavi stripove na aukcije. |
Till I Collapse |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47575 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 06/10/2008 : 14:35:44
|
quote:
Originally posted by globinjo
inace,malo sam njuškao po aukcijama i vidio puno idiotarija i nelogicnosti kod nekih cijena...necu još nikog prozivat,ali ne treba biti natprosjecno inteligentan pa skužiti da se kod nekih cijene abnomarlno pumpaju,iste osobe kod istih prodavaca,konstantno isti ljudi...vidjet cemo skoro...ali ovome ce se stati u kraj,neki ce se gadno iznenaditi...NISU ISKLJUCENE OŠTRE MJERE ZA NEKE...
za koga? |
You stared at the abyss, you'll never rest in peace |
|
|
|
Man_of_Steel
Advanced Member
Serbia
3708 Posts
Member since 24/10/2007 |
Posted - 06/10/2008 : 14:45:50
|
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by globinjo
inace,malo sam njuškao po aukcijama i vidio puno idiotarija i nelogicnosti kod nekih cijena...necu još nikog prozivat,ali ne treba biti natprosjecno inteligentan pa skužiti da se kod nekih cijene abnomarlno pumpaju,iste osobe kod istih prodavaca,konstantno isti ljudi...vidjet cemo skoro...ali ovome ce se stati u kraj,neki ce se gadno iznenaditi...NISU ISKLJUCENE OŠTRE MJERE ZA NEKE...
za koga?
Viš da nece imenovati.
Bice surprise kids: banana...  |
Whenever You need hard center, I will be there... |
|
|
|
globinjo
Moderator
Croatia
33493 Posts
Member since 12/09/2002 |
Posted - 06/10/2008 : 14:52:42
|
quote:
Originally posted by Man_of_Steel
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by globinjo
inace,malo sam njuškao po aukcijama i vidio puno idiotarija i nelogicnosti kod nekih cijena...necu još nikog prozivat,ali ne treba biti natprosjecno inteligentan pa skužiti da se kod nekih cijene abnomarlno pumpaju,iste osobe kod istih prodavaca,konstantno isti ljudi...vidjet cemo skoro...ali ovome ce se stati u kraj,neki ce se gadno iznenaditi...NISU ISKLJUCENE OŠTRE MJERE ZA NEKE...
za koga?
Viš da nece imenovati.
Bice surprise kids: banana...
kad budem znao,i bio sto posto u pravu,znat ce se...možda i ja fantaziram,pa bude sve ok...bumo videli... |
https://www.facebook.com/Comicator/
https://www.instagram.com/comicator_stripfestival/ |
|
|
|
giant
Average Member
Slovenia
930 Posts
Member since 22/10/2006 |
Posted - 06/10/2008 : 15:20:01
|
100% ce biti teško,prijatelju....dosta ce biti i 75% pa da se daju onda neki logicni zakljucki! 100% ti znaci,da bi netko sam priznao-eto,ja sam kriv! Po mome ce to teško biti ili je nemoguce-ali kad je novac u pitanju,onda da se zaoštre mere na aukcijama!
Prvi sam za potpis! |
Invincible shield |
|
|
|
Man_of_Steel
Advanced Member
Serbia
3708 Posts
Member since 24/10/2007 |
Posted - 06/10/2008 : 17:51:34
|
quote:
Originally posted by globinjo
quote:
Originally posted by Man_of_Steel
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by globinjo
inace,malo sam njuškao po aukcijama i vidio puno idiotarija i nelogicnosti kod nekih cijena...necu još nikog prozivat,ali ne treba biti natprosjecno inteligentan pa skužiti da se kod nekih cijene abnomarlno pumpaju,iste osobe kod istih prodavaca,konstantno isti ljudi...vidjet cemo skoro...ali ovome ce se stati u kraj,neki ce se gadno iznenaditi...NISU ISKLJUCENE OŠTRE MJERE ZA NEKE...
za koga?
Viš da nece imenovati.
Bice surprise kids: banana...
kad budem znao,i bio sto posto u pravu,znat ce se...možda i ja fantaziram,pa bude sve ok...bumo videli...
To što hoceš da uradiš je više no pravedno, i verujem da imaš razloga za sumnju, jer su neki ljudi postali malko nepažljivi... |
Whenever You need hard center, I will be there... |
|
|
|
skviki
Average Member
Serbia
723 Posts
Member since 29/12/2006 |
Posted - 07/10/2008 : 22:32:43
|
[/quote]
ovdje ne vidim veliki problem jer nitko nije izgubio ni novac, ni stripove.
[/quote]
Ne bih rekao da to nije problem. Zar je malo sto je kruzila prica po celoj Srbiji da Dubac sam sebi bida stripove ? Meni to zvuci vrlo ozbiljno jer narusava ugled coveku koje je poznat kao posten i kao covek sa kojim je svaki dogovor moguc. Zato treba maksimalno poostriti mere za sve prevarante i neozbiljne kupce. |
Bolje je biti bogat nego ne biti !!! |
|
|
|
dubac
Senior Member
Serbia
2955 Posts
Member since 12/10/2005 |
Posted - 08/10/2008 : 00:30:20
|
quote:
Originally posted by skviki
ovdje ne vidim veliki problem jer nitko nije izgubio ni novac, ni stripove.
[/quote]
Ne bih rekao da to nije problem. Zar je malo sto je kruzila prica po celoj Srbiji da Dubac sam sebi bida stripove ? Meni to zvuci vrlo ozbiljno jer narusava ugled coveku koje je poznat kao posten i kao covek sa kojim je svaki dogovor moguc. Zato treba maksimalno poostriti mere za sve prevarante i neozbiljne kupce.
[/quote]
Hvala Neso.
Ma vuces me za jezik sad da kazem i sto ne bi trebalo ali u svakom slucaju pogodio si sustinu.
Ovaj topic sam pre svega otvorio da pruzim sansu svima koji su imali bilo kakvu sumnju u regularnost da to postave javno i direktno ovde.
Moje je misljenje oko toga da se susrelo nekoliko faktora koji su bili istovremeno.Mozda i najbolja ponuda u poslednjih godinu dana sto se tice ZS i LMS u pogledu kvaliteta na tim brojevima i jedno desetak ozbiljnih i jakih kupaca istovremeno,plus nezaobilazni Rade_T koji je na polovini stripova postavio granicu od neverovatnih 500kn.Kada se sve to sublimira dobijes cene koje su otisle u vasionu.Samo interesantno je da na Zagorima nije Rade bio najbolji ponudjac.Ni blizu.Tu je jedno pet kupaca sa velikim brojem pozitivnih komentara i ugledom bidalo do 100 eura i vise na pojedinim stripovima.Meni su neki od njih rekli nakon aukcija da su bili spremni ici i vise da je trebalo za neke brojeve.Sta ja tu mogu uciniti kao prodavac da ne budem sumnjiv.Da ih molim da ne bidaju?
Ipak priznajem ono sa Radetom_T je moralo izgledati cudno svima.Ja sam mislio da ce se zaustaviti na Kit Teleru ali je on uporno iz veceri u vece isao na sve stripove i to je ono sto me najvise iznerviralo u celoj ovoj prici.Svake veceri bidas,imas vremena koliko hoces,prebidas mnogo ljudi a onda se ne znas javiti i onda odjedanput imas obaveze a ja se moram znojiti da li sam sumnjiv.Zato takvom bezobzirnom kupcu kakav je Rade koji se tako komotno ponasa i mora se strozije gledati na ponasanje.Nije maznuo strip od 3 eura nego je napravio racun od 4700 eura.Izracunajte samo proviziju koja ide na tu sumu a kamoli bilo sta drugo.
Sad cu da spomenem jos par ljudi za koje znam da su izazvali sumnju kad smo vec na toj temi.Olimpija je bidao dosta stripova.Na kraju je osvojio samo par Blekova.Medjutim na moju nesrecu covek je KragujevcaninOpet sreca moja da su ga svi upoznali pre mene na ovogodisnjem salonu stripa u Beogradu.Covek je u stvari inace mediska licnost u Srbiji jer je Evropski Sampion u Bodibildingu i drzi u Kragujevcu teretanu koja se takodje zove "Olimpija".Ima novca i voli strip pa mu nije problem bidati velike sume ali pored Radeta nije imao sanse.Dosao je kod mene posle Salona stripa,tada smo se i upoznali i odmah mi je i rekao da je na par stripova ,na kraju vise iz ciste radoznalosti,pokusao da prebida Radeta i nije uspeo.Odigrao je na par Kitova preko 300 kuna i nije vredelo.Onda mi je i rekao da taj to nece platiti sigurno sto je ruku na srce meni bilo i jasno
Cuo sam da je i Legolas upitan.Iskereno mi nije jasno kako se covek koji je do skora radio u knjizari Darkwood u Beogradu i sad je blizak sa ljudima tamo povezuje sa mnom.Pa ja mislim da Legolas je verovatno najcesci ponudjac na aukcijama kod svih prodavaca sa sajta posebno ako postave cenu na 1kn.Njega bar uvek vidim na tim aukcijama i kod BO-a,Dveribada,Dcarapa2 ali je sumnjiv kod mene.Eno ga opet mi je bidao stripove i kad sam vratio na aukcije a ko smatra da mi dize cene neka ga slobodno kontaktira.
Dosta od mene.Raspricao sam se
|
Edited by - dubac on 09/10/2008 01:32:35 |
|
|
|
drag
Starting Member
Netherlands
69 Posts
Member since 21/09/2005 |
Posted - 08/10/2008 : 00:50:26
|
| ja samo mogu da kazem za ivana(dubca) da je kod mene na listi zajedno sa sledecim prodavacima:COLUMBO,DVERIBAD,BO,TOMISLAV...znaci nema vecih profesionalaca od njih barem sto se mene tice. |
Okrenuli ste pogresan broj,ali ste dobili onog kog ste trazili! |
|
|
|
srdjandj
Advanced Member
Serbia
22436 Posts
Member since 02/05/2005 |
Posted - 08/10/2008 : 19:17:21
|
Nisam bio prisutan, ali sam pazljivo pratio ovaj topic!
Mogu samo da kazem da je Rade_T do sada od mene kupio stripove u vrednosti preko 1500 evra, kako ovde, kako na kolekcionaru i uvek je sve posteno platio i dobio svoje stripove!
Moje pozitivno iskustvo!
Toliko! |
Iz Vršca stiže glas, u vinu leži spas, ko vino ne pije, taj nek se ubije!!! |
|
|
|
skviki
Average Member
Serbia
723 Posts
Member since 29/12/2006 |
Posted - 08/10/2008 : 19:31:48
|
| Ma boli te uvo sta ko misli o tebi. Svi ozbiljniji kupci i prodavci znaju kakav si a ovi noviji mogu pitati za misljenje ove prethodne ako te ne poznaju. Sta se ti kome vise pravdas kad je sve jasno kao dan. Nego, hajde da se dogovorimo kada da dodjem do tebe da vidim ima li sta za mene zanimljivo. Van aukcija, naravno. :) |
Bolje je biti bogat nego ne biti !!! |
|
|
|
Rade_T
Starting Member
6 Posts
Member since 16/12/2007 |
Posted - 08/10/2008 : 21:27:18
|
| dubac ja znam da tebe boli to sto nisi uspeo da iscupas od mene tih 4700 evra ona bi imao sigurno 5x zaradu sto si ulagao. za te pare moze skoro da se nadje cela kolekcija. da si pristao da ti platim u rate izvukao bi te pare od mene . ali na moju srecu je ovako inace bi pukao tolike pare a ti bi se smejao i rekao bi kakva sam ja budala. ja jesam bidao visoku cifru ali nisam se ni nadao da ce ostali da dignu toliku cenu. neka mi neko kaze odavde dali bi neko dao za 130 stripova 4700?????????????????'' |
|
|
|
Pavel01
Senior Member
Croatia
2470 Posts
Member since 10/03/2007 |
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
29718 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 08/10/2008 : 21:33:35
|
| Po meni, dubac nije vjerovao da ces platiti, pa je prenaglio i gotovo iznudio odustajanje. Mislim da je pogrijesio. S druge strane, tvoje opravdanje "znas li ti koliko je to novca" i "nisam se nadao da ce ostali da dignu toliku cijenu" je, meni osobno, bezobrazno. Nitko te nije natjerao da postavljas tolike ponude, a ono sto ponudis bi trebao ispostovati. |
Trouble will find me |
|
|
|
dubac
Senior Member
Serbia
2955 Posts
Member since 12/10/2005 |
Posted - 08/10/2008 : 22:57:13
|
quote:
Originally posted by Rade_T
dubac ja znam da tebe boli to sto nisi uspeo da iscupas od mene tih 4700 evra ona bi imao sigurno 5x zaradu sto si ulagao. za te pare moze skoro da se nadje cela kolekcija. da si pristao da ti platim u rate izvukao bi te pare od mene . ali na moju srecu je ovako inace bi pukao tolike pare a ti bi se smejao i rekao bi kakva sam ja budala. ja jesam bidao visoku cifru ali nisam se ni nadao da ce ostali da dignu toliku cenu. neka mi neko kaze odavde dali bi neko dao za 130 stripova 4700?????????????????''
Ti si ovde upravo priznao ono sto ja sve vreme tvrdim da nisi ozbiljno bidao.Nisi kao drugi kupci bidao koliko si spreman da platis vec koliko si bio siguran da niko drugi nece prebidati.To je neposteno prema drugim ucesnicima aukcija.Nije mi jasno kako nemas u sebi tu moralnu kocnicu.Ti ni sad ne vidis da si druge ljude prevario.Tebe to ni ne zanima.
Ova tvoja recenica je gotovo antologiska i odajem ti priznanje na njoj "neka mi neko kaze odavde dali bi neko dao za 130 stripova 4700?????????????????".Pa jedino ti si izbidao tu sumu i niko drugi na ovom sajtuUjedno si dao odgovor i na pitanje da li bi zaista platio.Ja sam ubedjen da ne bi iako Marko misli da bi.Uplatio bi jednu,mozda dve rate....zato si i trazio da sastavis spisak koje stripove prvo da ti posaljem.
Ono u cemu je Marko u pravu je da sam ja jedva cekao da ti odustanes.Osecao sam gorcinu u ustima od tvojih silnih ponuda i imao sam utisak posle aukcija kao da sam zajebao neki silan narod ovde.Ti ni neznas koliko sam dobio mailova od razlicitih ljudi sa zeljama za pojedine stripove koji su bili na aukcijama i licno sam bio srecan sto sam mislio da ce dosta ljudi naci ponesto za sebe a onda si uskocio ti i bukvalno pokrao stripove jer se to ne moze drugacije nazvati.
To da je meni stalo do novca je nebuloza.Ja imam puno novca.Puno i trosim ali nemam finansiskih problema.Da sam zeleo da se sa tobom preganjam mesecima i sve pokusam da izvucem novac koji si izbidao,mogao sam.Sta me je sprecavalo?Sam sam resio da mi ne treba blagodet saradnje sa tobom.Nisi bio spreman da ispunis uslove koji se traze od postenog kupca i to mi je bilo dovoljno.Jos sam ti pruzio i sansu za posteni izlaz ali si i nju uprskao a odustao si sam.Mozda si mislio da cu te moliti
Shvati covece nije sve u novcu u zivotu
Ja se nadam da si skolu ucio u Svajcarskoj.Ako si ti kojim slucajem sa svojim pravopisom,interpunkcijom,recnikom,moralnim nacelima proizvod zemlje u kojoj ja zivim moja ce deca ici u neke inostrane skole.Takav kao ti nije smeo proci skolski sistem u normalnoj zemlji. |
|
|
|
Pavel01
Senior Member
Croatia
2470 Posts
Member since 10/03/2007 |
|
|
Rade_T
Starting Member
6 Posts
Member since 16/12/2007 |
Posted - 08/10/2008 : 23:17:13
|
sta ti pricas o nekom skolovanju????
pa evo sada imaju prilike da dobijaju te stripove. i ne zelim vise da diskutujem muka mi je i od tebe i od tvojih stripova. ima dosta dobrih prodavaca koji imaju dobre stripove i koji znaju da sam dobar kupac. |
|
|
|
dubac
Senior Member
Serbia
2955 Posts
Member since 12/10/2005 |
Posted - 08/10/2008 : 23:49:34
|
quote:
Originally posted by Rade_T
sta ti pricas o nekom skolovanju????
pa evo sada imaju prilike da dobijaju te stripove. i ne zelim vise da diskutujem muka mi je i od tebe i od tvojih stripova. ima dosta dobrih prodavaca koji imaju dobre stripove i koji znaju da sam dobar kupac.
U ove tri recenice imas sedam pravopisnih gresaka.Mozda sam neku preskocio.Zato ti pricam o skolovanju.
Zaista je mucno diskutovati sa tobom.Idi slobodno bidaj kome hoces na aukcijama ako ti je posle svega dozvoljeno da budes regularni ucesnik.Meni nemoj.To bi bila ona mala kap koja ti nedostaje.Postoji granica do koje neko nesto moze da tolerise.Potrudi se da ne predjes granicu moga strpljenja,evo molim te pristojno. |
|
|
|
dubac
Senior Member
Serbia
2955 Posts
Member since 12/10/2005 |
Posted - 09/10/2008 : 01:36:11
|
quote:
Originally posted by skviki
Ma boli te uvo sta ko misli o tebi. Svi ozbiljniji kupci i prodavci znaju kakav si a ovi noviji mogu pitati za misljenje ove prethodne ako te ne poznaju. Sta se ti kome vise pravdas kad je sve jasno kao dan. Nego, hajde da se dogovorimo kada da dodjem do tebe da vidim ima li sta za mene zanimljivo. Van aukcija, naravno. :)
Dodji kad hoces!Nije iskljuceno ni da cu ja do Kraljeva u skorije vreme.Mozda i ja nesto pazarim kod tebe |
|
|
|
Vjeko1980
Advanced Member
5651 Posts
Member since 24/08/2006 |
Posted - 09/10/2008 : 07:53:11
|
| Dubac imam najbezbolnije rješenje za tebe.. Ako nisi stripove vratio na aukcije, jednostavno svaki strip ima drugog najboljeg ponudaca (prvi iza Rade_T) i tog ponudaca smatraš osvajacem aukcije.. I TO JE TO!:))) |
|
|
|
GTI_TURBO
Advanced Member
3855 Posts
Member since 28/07/2004 |
Posted - 09/10/2008 : 09:23:48
|
| Ovo je bas cudna neka prica. Kako se saznalo da je Rade ostavio ponudu na svaki strip 500kn i jeli se to znalo prije zavrsetka aukcija?? |
|
|
|
srdjandj
Advanced Member
Serbia
22436 Posts
Member since 02/05/2005 |
Posted - 09/10/2008 : 13:43:17
|
quote:
Originally posted by Vjeko1980
Dubac imam najbezbolnije rješenje za tebe.. Ako nisi stripove vratio na aukcije, jednostavno svaki strip ima drugog najboljeg ponudaca (prvi iza Rade_T) i tog ponudaca smatraš osvajacem aukcije.. I TO JE TO!:)))
Da, ali onda bi ostala sumnja da mu je ovaj namerno podigao cene, pa odustao, a Dubac upravo to i hoce da demantuje, ako si pazljivo citao od pocetka? |
Iz Vršca stiže glas, u vinu leži spas, ko vino ne pije, taj nek se ubije!!! |
|
|
|
dubac
Senior Member
Serbia
2955 Posts
Member since 12/10/2005 |
Posted - 09/10/2008 : 19:13:51
|
quote:
Originally posted by Vjeko1980
Dubac imam najbezbolnije rješenje za tebe.. Ako nisi stripove vratio na aukcije, jednostavno svaki strip ima drugog najboljeg ponudaca (prvi iza Rade_T) i tog ponudaca smatraš osvajacem aukcije.. I TO JE TO!:)))
Vratio sam vec.To mi je i Pavel predlozio ali je problem sto su na mnogim aukcijama bile situacije Rade protiv jos jednog konkurenta jedan na jedan.Otisle su cene visoko u tim situacijama a da nije bilo Radeta mozda bi taj drugi takmac uzeo po pocetnoj ceni.Opet neki drugi nisu bidali jer su cene otisle predaleko.Zato i mislim da je najpostenije da se sve vrati na pocetak.
Drugi razlog jos i vazniji je ovo sto je Srdjan rekao.
Hvala na konstruktivnom predlogu u svakom slucaju |
|
|
|
tristan
Junior Member
Belgium
401 Posts
Member since 12/08/2005 |
Posted - 09/10/2008 : 20:42:00
|
Bas interesantno.
Sve je receno koliko vidim.
Mozda ce bit bolje sljedeci puta...
Svi koji citaju i koji to nisu znali ce sad razumjet da je bidanje ozbiljna stvar, makar to ide tako lako preko weba.
|
TK |
|
|
|
Topic |
|
Topic Locked