| Author |
 Topic  |
|
|
Dule
Average Member
Croatia
546 Posts
Member since 09/05/2003 |
 Posted - 08/04/2009 : 02:15:22
|
Postoji dokumentarni film. (Ima ih koji završe u "bunkeru", a autori na burzi/...)
Postoji tzv. istraživacko novinarstvo. (Ima novinara koji zbog truda završe u krvi...)
Postoje li "dokumentarni stripovi", "istraživacki stripovi"
Ima li uopce razloga za takav žanr?
|
|
|
Gil-galad
stripovi.com suradnik
Serbia
3544 Posts
Member since 19/05/2008 |
Posted - 08/04/2009 : 03:26:56
|
Otvorio covek topic i otiš'o da spava. :))
Naravno da ima razloga da postoje, strip je takode medij i može sjajno biti iskorišcen. Meni ovde namah pada na pamet epizoda Tintina "Le Lotus Bleu", a evo šta je recimo naš kolega Alexts nedavno rekao o njoj na odgovarajucem topicu:
quote:
Originally posted by alexts
Medutim, Tin Tin u Kini, samo neku godinu kasnije (kako beše naziv epizode - Crveni Lotus ili nešto tako) je vrlo kvalitetan strip neprolaznih vrednosti. Sem što je dobra avantura, sjajno ispricana, on nas prosto na dokumentaristicki nacin vodi kroz Kinu tog vremena (40-e, 30-e) koja je bila protektorat zapadnih sila (ili neki delovi). Mi vidimo ambijente, kulturu, osecamo atmosferu i sve to autor docarava u jednom stripu nastalom u vremenu pre satelitske i bilo kakve televizije i dokumentarne filmske produkcije koja danas postoji. Na neki nacin Tin Tin je tu prozor u svet.
Onda, Martin Mystere obiluje istorijskim cinjenicama, i (onda kada se one ne interpretiraju previše slobodno) izuzetno je edukativan. |
 |
|
|
Vlaadisha
Advanced Member
USA
3493 Posts
Member since 21/07/2004 |
Posted - 08/04/2009 : 03:35:53
|
| Verujem da je Dule pre mislio na stripove poput onih koje radi Joe Sacco... |
Edited by - Vlaadisha on 08/04/2009 03:36:42 |
|
|
|
GGG
Senior Member
Slovenia
2533 Posts
Member since 08/11/2003 |
Posted - 08/04/2009 : 09:36:31
|
Uff ima toga dosta...
Kod nas najpoznatiji je sigurno "Otkrice sveta", pa vec pomenuti Sacco (Safe Area Goražde, Palestine), pa Eisnerova "Zavjera", ima i jedna serija o glumicama porno industrije (mislim da Carnal Comics), Crumb je napravio neku povjest '60-ih...
Tu su i "Hrvatski velikani", "From Hell", bi mogao proci kao dokumentarni, pa Prattov "Ernie Pyle" - o WW2 ima cuda stripova, pitanje koliko je stvarno dokumentarnih (sjecam se jednog iz PZ o potapanju Graf Spee-a).
Od novijih Guy Delisle (Pyongyang, Shenzhen, Burma Chronicles), pa onaj o genocidu u Ruandi, pa Persepolis, Maus...
MM je nažalost više polu- ili cak antidokumentaran. Cinjenice i teorije koje navodi bi mogle još proci, dok je crtež ubibože - vecina vojne i druge tehnike dvadesetog stoljeca je nacrtana genericki ili sasvim krivo, vjerojatno je tako i za ranija razdoblja (tu nisam strucnjak). |
Stara Huta za 36 minuta |
Edited by - GGG on 08/04/2009 10:38:59 |
|
|
|
Archy
stripovi.com suradnik
Croatia
1448 Posts
Member since 27/11/2008 |
|
|
ninel
Senior Member
Serbia
1583 Posts
Member since 16/11/2004 |
|
|
Vid
Senior Member
Slovenia
1253 Posts
Member since 07/10/2004 |
Posted - 08/04/2009 : 14:58:01
|
quote:
Originally posted by ninel
quote:
Originally posted by Archy
Ima Biblija u stripu
to je stvarno dokumentarni i istraživacki strip....
A šta se istraživa u njemu ? Možda granica ljudske gluposti ? |
|
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
29217 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 08/04/2009 : 15:04:51
|
| U Francuskoj je tu Etienne Davodeau sa svojim stripovima Rurale, Le mauvais gent (pišem napamet, vjerojatno je kriv spelling) - defacto reportaže u stripu. Prva je o problemima francuskog sela i poljoprivrede, drugi trenutno citam, neka vrsta kronike. |
Trouble will find me |
|
|
|
Dule
Average Member
Croatia
546 Posts
Member since 09/05/2003 |
Posted - 09/04/2009 : 01:20:30
|
Eto, ovo bih ja nazvao civiliziranim razgovorom iz kojeg covjek može nešto doznati/nauciti...
Možda je ova mala gužva vezana za moja zadnja dva topica nastala iz razlicitog poimanja i mješanja sadržaja rijeci:
Dokumentarno, bigrafski, h/kronološki, reportažno...
Ali, vidim i da je glasno razmišljanje o mogucem "Dokumentarnom" odnosno "Istraživackom stripu", ovdje elegantno preskoceno.
(Kad sam objavio ovaj post, svakako nisam mislio o "problemima francuskog sela i poljoprivrede". Možda jesam o hrvatskom selu n.p, itd....)
Mislim da se razumijemo, a to je vec puno.
|
|
|
|
Archy
stripovi.com suradnik
Croatia
1448 Posts
Member since 27/11/2008 |
Posted - 09/04/2009 : 11:15:01
|
quote:
Originally posted by Vid
quote:
Originally posted by ninel
quote:
Originally posted by Archy
Ima Biblija u stripu
to je stvarno dokumentarni i istraživacki strip....
A šta se istraživa u njemu ? Možda granica ljudske gluposti ?
Pa to je u stripu dokumentirana Biblija.
Bez ulaženja u vjerske rasprave, Biblija u stripu je najbliže dokumentarnom stripu, jer koji drugi žanr bi joj dodjelili? Triler, horor, komedija, akcija?
Naravno da nije pravi dokumentarac kao recimo ono šta se gleda na national geographicu, ali ipak.
Inace, mislim da strip kao takav nije baš pogodan za dokumentiranje niti za istraživanje u punom smislu. Meni je puno zanimljivije kad se po nekom stvarnom dogadaju iskonstruira prica sa nekim junakom, npr. Magicni vjetar ili MM |
No sikiriki |
|
|
|
Emir Pasanovic
stripovi.com suradnik
Bosnia and Herzegovina
6221 Posts
Member since 10/06/2002 |
Posted - 09/04/2009 : 11:25:28
|
quote:
Originally posted by Archy
Bez ulaženja u vjerske rasprave, Biblija u stripu je najbliže dokumentarnom stripu, jer koji drugi žanr bi joj dodjelili? Triler, horor, komedija, akcija?
Ja bih rekao Science fiction s elementima Fantasya. |
|
|
|
Emir Pasanovic
stripovi.com suradnik
Bosnia and Herzegovina
6221 Posts
Member since 10/06/2002 |
Posted - 09/04/2009 : 11:30:45
|
quote:
Originally posted by Dule
Ali, vidim i da je glasno razmišljanje o mogucem "Dokumentarnom" odnosno "Istraživackom stripu", ovdje elegantno preskoceno.
Halo, pa nema se šta preskakati, to nije moguce nego realno! Konstantno ti nabrajamo postojece dokumentarne stripove i ti samo to preskaceš kao da niko ništa nije ni napisao. I u Hrvata imaš biografske stripove o Velikanima koji dokumentiraju živote stvarnih ljudi, ali po tvom nekom izopacenom uvjerenju, to se ne smije zvati dokumentarni strip, nego je to "samo" strip. |
|
|
|
Le Samourai
Senior Member
.jpg)
2871 Posts
Member since 14/10/2008 |
Posted - 09/04/2009 : 12:48:32
|
quote:
Originally posted by Emir Pasanovic
quote:
Originally posted by Archy
Bez ulaženja u vjerske rasprave, Biblija u stripu je najbliže dokumentarnom stripu, jer koji drugi žanr bi joj dodjelili? Triler, horor, komedija, akcija?
Ja bih rekao Science fiction s elementima Fantasya.
Basne.  |
|
|
|
Emir Pasanovic
stripovi.com suradnik
Bosnia and Herzegovina
6221 Posts
Member since 10/06/2002 |
Posted - 09/04/2009 : 13:21:01
|
quote:
Originally posted by Le Samourai
quote:
Originally posted by Emir Pasanovic
quote:
Originally posted by Archy
Bez ulaženja u vjerske rasprave, Biblija u stripu je najbliže dokumentarnom stripu, jer koji drugi žanr bi joj dodjelili? Triler, horor, komedija, akcija?
Ja bih rekao Science fiction s elementima Fantasya.
Basne.
Nisam siguran... Da li goreci žbun koji govori potpada pod kategoriju davanja ljudskih karakteristika životinjama i biljkama?
Mada, imamo odmah na pocetku zmiju koja govori, tako da da, svakako i basne. |
|
|
|
GGG
Senior Member
Slovenia
2533 Posts
Member since 08/11/2003 |
Posted - 10/04/2009 : 13:29:35
|
quote:
Originally posted by Emir Pasanovic
quote:
Originally posted by Dule
Ali, vidim i da je glasno razmišljanje o mogucem "Dokumentarnom" odnosno "Istraživackom stripu", ovdje elegantno preskoceno.
Halo, pa nema se šta preskakati, to nije moguce nego realno! Konstantno ti nabrajamo postojece dokumentarne stripove i ti samo to preskaceš kao da niko ništa nije ni napisao. I u Hrvata imaš biografske stripove o Velikanima koji dokumentiraju živote stvarnih ljudi, ali po tvom nekom izopacenom uvjerenju, to se ne smije zvati dokumentarni strip, nego je to "samo" strip.
Izgleda da Dule zagovara pristup "here and now", što više manje ograduje dokumentarnost izkljucivo na fotografiju i film (+ možda kakve skice i portrete), i prema tome jedan Big Brother ima vecu "dokumentarnu" vrijednost od bilo kojeg stripa koje je autor napravio neko vrijeme nakon dogadaja, ili nedaj bože po opisu drugih ljudi.
Ako uzmemo npr. strip Alan's War - ako bi Alan Cope izdao to kao knjigu to bi bilo dokumentarno dijelo, ali pošto je prema istom materialu Guibert nacrtao strip, to se onda zove fikcija. |
Stara Huta za 36 minuta |
|
|
|
Emir Pasanovic
stripovi.com suradnik
Bosnia and Herzegovina
6221 Posts
Member since 10/06/2002 |
Posted - 10/04/2009 : 23:17:26
|
quote:
Originally posted by GGG
Izgleda da Dule zagovara pristup "here and now", što više manje ograduje dokumentarnost izkljucivo na fotografiju i film (+ možda kakve skice i portrete), i prema tome jedan Big Brother ima vecu "dokumentarnu" vrijednost od bilo kojeg stripa koje je autor napravio neko vrijeme nakon dogadaja, ili nedaj bože po opisu drugih ljudi.
Da, to je toliko glupo da bi se mogao izvesti zakljucak da nema svrhe ni dokumentarce a ni fotografije gledati 10, 20, 50 godina (pa i manje u ovom brzo-mjenjajucem svijetu) nakon što su nastali jer to više nije dokumentarni film (paradoksalna recenica, dozlaboga paradoksalna) s obzirom da ne govori o onom danas i sada, nego o onom kako je bilo, pa cak ni sudionici onog što se desilo, još uvijek živi i zdravi, nemaju svrhe to gledati jer nisu ljudi koji su tada živjeli nego su se promjenili, odrasli, sazrili.
Tako da treba Big Brothera gledati u originalnom prikazivanju jer ako gledaš snimak - rezime cijele sedmice, to vec nije dokumentarno vrijedno, to je kic.
quote:
Ako uzmemo npr. strip Alan's War - ako bi Alan Cope izdao to kao knjigu to bi bilo dokumentarno dijelo, ali pošto je prema istom materialu Guibert nacrtao strip, to se onda zove fikcija.
Ne, pazi, ovdje ga nisi dobro razumio, ili nisi ni procitao tu budalaštinu na drugom topicu: sama cinjenica što je Guibert taj koji je nacrtao strip po Copeovoj prici znaci da to nije dokumentarni strip jer da je htio napraviti dokumentarni strip, onda bi to napravio Cope.
Štaviše, pogledajmo kako izgleda taj strip, kako su likovi prikazani:
KAKO ovo može biti dokumentarni strip??? Gdje ste još vidjeli da je dokumentarno nešto što ima sivu kosu, tacke umjesto ociju i crticu umjesto usta?! To je nezamislivo jer dokumentarnost podrazumjeva STVARNE ljude koji izgledaju kao STVARNI ljudi, a ne tamo neke crtice i tackice!
Btw. hvala na ovome, nisam znao ni da ima ovaj strip. |
|
|
|
GGG
Senior Member
Slovenia
2533 Posts
Member since 08/11/2003 |
Posted - 12/04/2009 : 22:20:05
|
| Da, htio sam navesti kao primjer "Safe Area Gorazde" ili "The Fixer" ali su ta dva previše škakljiva po politickoj liniji |
Stara Huta za 36 minuta |
|
|
|
venes
Starting Member
USA
14 Posts
Member since 08/10/2007 |
|
|
venes
Starting Member
USA
14 Posts
Member since 08/10/2007 |
Posted - 15/04/2009 : 06:21:46
|
"Gdje ste još vidjeli da je dokumentarno nešto što ima sivu kosu, tacke umjesto ociju i crticu umjesto usta?! To je nezamislivo jer dokumentarnost podrazumjeva STVARNE ljude koji izgledaju kao STVARNI ljudi, a ne tamo neke crtice i tackice!"
Mislim, mozda grijesim, da su egipcani radili hijeroglife po istom sistemu, dokumentirajuci svoje vladare, kao i svakodnevnicu.
Fotografije se sastoje od tackica boje nastalih procesom printanja.
TV signal je sve donedavno, prije piksli, bio kombinacija linija.
Sta je stvarno? |
|
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
5824 Posts
Member since 04/06/2007 |
Posted - 15/04/2009 : 09:00:22
|
quote:
Originally posted by venes
"Gdje ste još vidjeli da je dokumentarno nešto što ima sivu kosu, tacke umjesto ociju i crticu umjesto usta?! To je nezamislivo jer dokumentarnost podrazumjeva STVARNE ljude koji izgledaju kao STVARNI ljudi, a ne tamo neke crtice i tackice!"
Mislim, mozda grijesim, da su egipcani radili hijeroglife po istom sistemu, dokumentirajuci svoje vladare, kao i svakodnevnicu.
Fotografije se sastoje od tackica boje nastalih procesom printanja.
TV signal je sve donedavno, prije piksli, bio kombinacija linija.
Sta je stvarno?
Emir je sarkasticno oponašao kolegu Duleta, nemoj ovo što si citirao shvatiti ozbiljno :) |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
|
|
|
GGG
Senior Member
Slovenia
2533 Posts
Member since 08/11/2003 |
Posted - 15/04/2009 : 11:08:08
|
| Fino, da si spomenu egipcanske hieroglife i crteže - jer prema pristupu , kakvog je naveo Dule, hieroglifi i reliefi su dokumentarni samo u slucaju, da jih je autor klesao istovremeno, dok je posmatrao lov, poljoprivredu ili šta god, ali ako je to napravio kasnije, onda je to obican "artist's interpretation" i nema nikakvu dokumentarnu vrijednost (kao ni strip) ;-) |
Stara Huta za 36 minuta |
|
|
| |
Topic |
|
Topic Locked