| Author |
 Topic  |
|
|
Darkwood Devil
stripovi.com kum
.jpg)
Croatia
8299 Posts
Member since 20/10/2001 |
|
|
KOLEKCIONAR
Senior Member
USA
1976 Posts
Member since 14/11/2001 |
 Posted - 14/01/2002 : 15:48:38
|
Svaki strip su rezali. Svakog junaka, u zagoru 7 runda sasjekli su NOZ koi je imao u ruci. Kazem vam da su UZIVALI U TOME REZANJU.
Nisu ni trebali izdavati stripove kada su izigravali tolike ANDJELE.
|
 |
|
|
VJ
Advanced Member
Croatia
5946 Posts
Member since 19/10/2001 |
Posted - 14/01/2002 : 16:03:12
|
Bas sam jucer citao "Dan presude" (ZS 354) gdje na samom kraju stripa poglavica Osaga ubije covjeka udarcom pesnice pod rebra. Ocito je da su na tim pasicama izbrisali noz. Na zalost nemam original da usporedim, ali ako netko ima neka provjeri (Zole !!! ;)).
.:|VJ|:.
Edited by - VJ on 01/14/2002 16:07:30 |
|
|
|
KOLEKCIONAR
Senior Member
USA
1976 Posts
Member since 14/11/2001 |
|
|
Zole
stripovi.com kum
.jpg)
Croatia
4286 Posts
Member since 24/10/2001 |
Posted - 15/01/2002 : 01:44:14
|
Uf, nije to nista! Ista stvar je i u ZS 299, kad kapetan Zmija umre od infarkta. :-)) Umro sam od smijeha. U originalu ga Zagor ubode nozem i ovaj umre, a ovi su izbacili noz i Zagor komentira kako je covjek "prestar za borbu". :-)) A u seriji sa Rusima (cini mi se) Zagora jednom ubodu nozem, a drugi put takodjer nozem, samo se kod Dnevnika prvi put noz vidi, a trugi put ga kao lupi sakom i ovaj padne. Ocito netko u Dnevniku nije volio hladno oruzje. :-) BTW, Alene, kako mislis "nekoliko slicica produzenih"?
|
|
|
|
---dp---
Advanced Member
17232 Posts
Member since 26/10/2001 |
Posted - 15/01/2002 : 04:45:02
|
Da, toga sa Vakopom (poglavicom Osaga) iz "Dan presude" secam se i ja kad je ubio onog balavca (Billy Boy, ili kako se vec zvase), i to mi je bilo toliko cudno da je ovaj pao mrtav od udarca pesnicom da se i danas, nakon cetvrt veka, secam toga kao da sam ga juce citao.
Sto se tice "uzivanja", opet ti kazem Kolekcionar da preterujes... Zna se da je bilo mnogo cenzure kod "Dnevnika", i svi se slazemo da su oni preterivali u tome, ali sumnjam da je neko u tome uzivao. Uostalom, mozda i jeste radila neka budala na nekom bitnom mestu u "Dnevniku" koja je imala takve cudne zahteve.
Ono sto zaista jeste lose je sto su u nekim epizodama iseceni citavi dogadjaji. Kraca rezanja bar mene ne iritiraju (briga me za par nebitnih slicica), ali je zaista steta sto su neke epizode osakacene za bitne delove koji su se u njima desavali. I, konacno dolazim do pitanja (za Zoleta, Markosa, ili bilo koga ko ima taj original). Po podacima za ZWS, iz epizoda "Bratic Simon"/"Sura stena" iseceno je cak 43 stranice. Sta se desava na te 43 stranice, i koji delovi su izbaceni?
|
|
|
|
VJ
Advanced Member
Croatia
5946 Posts
Member since 19/10/2001 |
Posted - 15/01/2002 : 09:47:21
|
Izbacena je borba sa nekim cudovisnim indijancima (vjerojatno su bili prestrasni za Dnevnikovo citateljstvo :)).Inace, ima slicica tih indijanaca u Zagorovom albumu. Ali bolje da to kaze Zole jer on je to citao a ja samo gledao slike. ;)
.:|VJ|:.
Edited by - VJ on 01/15/2002 09:49:37 |
|
|
|
Darkwood Devil
stripovi.com kum
Croatia
8299 Posts
Member since 20/10/2001 |
Posted - 15/01/2002 : 10:18:58
|
Zole, "produzenje slicica" znaci da su docrtavali neke slicice kako bi dobili potrebnu duzinu pasica. Uffff, covjek se jednostavno nemoze nacuditi sa cime su se sve u DNEVNIKU bavili. Kako bi moj prijatelj VJ rekao, netko je stvarno imao previse vremena za gluposti!
-DD- |
|
|
|
VJ
Advanced Member
Croatia
5946 Posts
Member since 19/10/2001 |
Posted - 15/01/2002 : 10:42:39
|
Istina. No ako cemo biti relani ocito da i mi imamo previse vremena kad iz rana jutra ozbiljno razglabamo o docrtavanju slicica u stripu objavljenom prije vise od 30 godina. 
.:|VJ|:. |
|
|
|
Darkwood Devil
stripovi.com kum
Croatia
8299 Posts
Member since 20/10/2001 |
|
|
Zole
stripovi.com kum
Croatia
4286 Posts
Member since 24/10/2001 |
Posted - 15/01/2002 : 13:08:29
|
Kao sto rece Vedran, ekipa udje u onu kamenu pustinju i odu spavati te ostave Cika na strazi. Njemu se pridruzuje Batterton i prepadne ga. Zatim Batterton (ili Ciko?) sjedne na onaj kamen i kaze da se mice. E tu Dnevnik stupa u akciju. U originalu ispod tog kamena pocnu izlaziti neki indijanci-pustinjaci koji zive ispod zemlje i djeluju samo po noci (jer im smeta sunce, odvikli su se) i napadaju Zagora i co. Borba je zestoka, i taman kad se cini da za njih nema izlaza jer je ovih puno, a i nestane im streljiva...nastavak u sljedecem broju... ;-))))
|
|
|
|
---dp---
Advanced Member
17232 Posts
Member since 26/10/2001 |
Posted - 15/01/2002 : 17:57:46
|
i...? Sta je onda bilo, mislim, sta je bilo u tom sledecem broju? Pa izrezane su 43 stranice, nisu se valjda tukli sa tim cudnim indijancima ne 43 straice? Mora da ima jos, a i ispricaj nam sta je bilo dalje kad im je ponestalo municije.
|
|
|
|
Top
Advanced Member
Denmark
3264 Posts
Member since 05/11/2001 |
Posted - 15/01/2002 : 23:01:16
|
onda vjerovatno izadje sunce i otjera ih u rupe :), nego zar nebi bila fora te izbacene stranice da se sceniraju i prevedu, kao sto je Zagor poceo na ZWS sa sloboda ili smrt?. ja bi naprimjer to isprintao isjekao i ubacio u original, koji naravno jos neposjedujem :)
|Top| |
|
|
|
Zole
stripovi.com kum
Croatia
4286 Posts
Member since 24/10/2001 |
Posted - 16/01/2002 : 00:35:28
|
To je sve u istom broju, samo vam ja malo vadim mast. :-)) Nista, Top je pogodio, izadje sunce i spasi nase junake, ovi pobjegnu u rupe. :-) Nije borba na sve 43 stranice, ali je na vecini od njih. Ostalo su random izbacene pasice ili cijele stranice, kao npr. kad nadju onaj izvor vode i svi zele piti ali im Zagor ne da, jer je skuzio da je otrovan. U Dnevnikovoj verziji oni ostanu zedni, a u originalu jednostavno maknu onu otrovnu biljku i napiju se direktno s izvora. Zasto su to izbacili, zaista ne bih znao.
|
|
|
|
---dp---
Advanced Member
17232 Posts
Member since 26/10/2001 |
Posted - 16/01/2002 : 03:45:47
|
To sa izlazenjem sunca malo je ofucano, to jest vec vidjeno i to tek nekoliko prica pre te ("Zagorova odiseja"/"Opasne vode"). Kad su vec sekli, mogli su iseci mnogo drugih glupih i nebitnih stvari, na primer Ikara La Pluma na kraju epizode ili neke nebitne staticne slike sa opisima pejsaza, a ostalo je neiskoristeno cak 20 strana u ta dva broja, jer su tad stripovi imali po 144 stranice, pa su mogli ici ta dva broja bez druge price koja je i inace sluzila da popuni neiskoristene stranice u broju.
|
|
|
|
---dp---
Advanced Member
17232 Posts
Member since 26/10/2001 |
Posted - 16/01/2002 : 20:11:19
|
Evo, moram ponovo da se vratim na ovu temu sa rezanjem, i mislim da ona zaista zasluzuje vise paznje, te da bi trebalo napraviti sekciju sa skeniranim onim delovima koji su rezani bilo kod Dnevnika bilo kod Horusa bilo kod SD (posto postoje cak i takve epizode koje je kod nas samo Horus izdao, a rezane su). Naime, vracam se ovog puta na epizode "Bratic Simon"/"Sura stena". Dakle, izrezane su 43 strane (prema podacima za ZWS, da li je tacno 43 ili malo vise ili malo manje, nije bitno, sve u svemu, to je oko 130 kaiseva (pasica)). Kao prvo, cini se da izbor onoga sto je rezano nema veze ni sa kakvom cenzurom. Ako i jeste vezan sa time, treba pogledati u koje vreme je najvise rezano u "Dnevniku" (ovog puta pricam samo o "Dnevniku", kod SD su stvari daleko jasnije i zna se da su rezani samo prvi Extra Zagori zbog razlike u broju strana), jer je mozda u to vreme na nekom mestu radila neka budala koja se uzivela u ulogu nekog "velikog vaspitaca nacije", brinuci se da deca ne gledaju suvise surovih scena. Zasto bi inace izrezali deo u kojima Zagor i ostali clanovi ekspedicije sklanjaju otrovnu biljku i piju vodu sa izvora? To nema bas nikakve veze sa cenzurom.
Pored ovog, izbrisan je taj deo koji nam je Zole ljubazno prepricao sa tim cudnim indijancima koji zive pod zemljom. Pa imali su stotinu mesta sa kojih su mogli izbaciti poneki kais sa nekom od zaista mnogo (doduse lepih) scena u kojima se opisuje krajolik, reka, neki razgovor, neka sala sa Batertonom ili Cikom... Ko ima ovaj strip zaista u to moze da se uveri da se od tih staticnih scena koji nemaju uticaja na glavnu radnju moze lako skupiti tih 130 kaiseva koje su oni isekli. A i nije ni trebalo 130, bilo je dovoljno skupiti oko 70, jer je "Bratic Simon" na 134 strane a "Sura stena" na 135 strana a stripovi "Zlatne serije" du tad imali po 144 stranice, dakle, celih 19 stranica je bezveze potroseno na drugu pricu u stripu koju ionako je malo ko citao. No, konacno da vam ilustrujem zasto je ceo taj izbor secenja debilan.
Pre nego sto su usli u pustinju, posto su im Simon i njegova ekipa pobegli kanuom niz reku i posto je Bobi Larson skoro odustao od dalje trke jer vise nema nikakvih sansi da ih sustignu, Zagor dize moral zahtevima da odmah krenu i po noci i da dalje idu bez spavanja i odmora (to inace moze samo Zagoru da padne na pamet). Ipak, i pored toga, ostaju da prenoce, i dok ostali spavaju, Zagor prica sa Arserom koji je bio njihov vodic pitajuci ga da li postoji neka precica, neki kraci put do sure stene. Tu mu Arser otkriva da postoji jedna staza koja prolazi kroz deo koje se zove "groblje zivih", ali da se odatle niko nije ziv vratio osim nekog jadnika koji je nakon toga skroz poludeo tako da i dalje niko ne zna o kakvoj se tu opasnosti radi. Naravno, Zagor ubedjuje Arsera da krenu sutradan tim putem, ali da to ne otkriju ostalima iz ekipe.
Zamislite, taj razgovor Zagora i Arsera zajedno sa scenama smene straze i drugih nebitnih detalja proteze se na cak 12 strana, da bi oni prosli kroz pustinju, dosli do sure stene i zavrsili celu pricu a da se "groblje zivih" vise i ne spominje. Dakle, ako su vec izrezali sukob sa tim cudnim pustinjskim indijancima, sto nisu isekli i taj razgovor sa Arserom koji direktno ukazuje na to da im se nesto lose i misteriozno mora desiti u pustinji. Konacno, kad su nocili, i pre nego su se ti indijanci trebali pojaviti, i sam Baterton kaze kako ga je strah i kako cuje neke cudne sumove iz zemlje.
Sve ovo mi je promaklo kad sam strip citao pre vise od 20 godina, i cudi me da mi je promaklo cak i tada bez obzira koliko sam bio mali.
Nakon ovog, Zole me je definitivno nagovorio da skupim sve italijanske originale u kojima je rezan znacajan broj stranica. Sto se tice manjih rezanja, zadovoljicu se skenovima iz tih epizoda.
Edited by - ---dp--- on 01/16/2002 20:22:01 |
|
|
|
Dzimi Gitara
stripovi.com suradnik
1911 Posts
Member since 14/11/2001 |
Posted - 16/01/2002 : 20:55:14
|
neki od vas kazu bolje da su sekli ovo, ili bolje da su sekli ono...
Razmislite malo!
Kad bi neko od vas bio urednik, na osnovu cega bi se osecao dovoljno kompetentnim da bira sta ce biti seceno. Cudi me da su SBE bili toliko nemarni da su tako lako dozvoljavali da im se narusavaju autorska prava.
Znate li da je Albert Uderzo (kreator i crtac Asteriksa) tuzio jednog Nemackog izdavaca zato sto mu je dodao nesto malo na crtez. Svaki autor ima zamisljenu idealnu sliku svog dela i ako je nesto suvisno ili fali, onda on to sam resi. Autor zeli da ta njegova zamisao upravo u obliku kakav on zeli stigne do citaoca. To nije sujeta autora nego zakonski regulisano autorsko pravo. Ako se iko od vas bavi bilo kakvim kreativnim radom neka zamisli koliko bi bio gnevan, da mu neko menja delo, pa makar i negde u inostranstvu. Sumnjam da je dnevnik imao dozvolu od Bonelija da sam kroji epizode.
Meni se srce cepa pri pomisli da je bilo sta iseceno. Voleo bih da upoznam tog manijaka koji je u Dnevniku isterivao svoju viziju Bonelijevih stripova.
Caramba |
|
|
|
---dp---
Advanced Member
17232 Posts
Member since 26/10/2001 |
Posted - 16/01/2002 : 21:54:18
|
Naravno, mislim da je Bonelli mogao da naplati zestoke penale za tako nesto (u ovom slucaju Bonelli je taj koji ima sva prava, a ne sami scenaristi ili crtaci). Medjutim, pretpostavljam da im, zbog dobrog poslovanja i dobre saradnje sa "Dnevnikom" (ipak je "Dnevnik" izdao preko 2000 Bonellijevih stripova) nije padalo na kraj pameti da ih tuze (koliko li su samo para dobili od "Dnevnika" za sva ta prava, sto bi onda prekidali saradnju sa nekim ko im je tako dobar klijent - ni ja ne bih da sam na Bonellijevom mestu)
|
|
|
|
dd fan
Advanced Member
Serbia
4883 Posts
Member since 19/10/2001 |
Posted - 19/01/2002 : 03:23:02
|
Vi mislite da je dnevnikov vrhunac brisanje nozeva iz ruku i umiranje likova od udarca rukom?!Ne,mogu oni i bolje!
Trenutno sam potpuno zaokupljen citanjem Kena Parkera redom od prve epizode i cega sam se sve nagledao u prvih 15ak epizoda to nije normalno.Ovakve stvari pre nekako nisam primecivao ali sada su me prosto bole u oci.Evo samo nekih najvecih bisera:
biser#1:Covek vadi noz iza ledja u nameri da ubije KP,covek baca noz na Kena-vidi se karakteristican polozaj ruke ali noza nema;sledeca slika-prema Kenu leti...KAMEN.Ekipa iz dnevnika je bukvalno izbrisala noz i docrtala kamen koji je bacen na Parkera u nameri da ga usmrti na mestu... E ovo kad sam video pao sam sa stolice od smeha...
biser#2:Indijanac baca sekiru na bledolikog;sekira mu se zabija u glavu ali samo u originalu jer je ovde ekipa izbrisala ostricu sekire i docrtala je sa suprotne strane tako da(samo deci do 10 godina)izgleda da ga je tomahavk u stvari samo udario u glavu...
biser#3:u "ajkulama" je goloj zeni nacrtana suknja i to kao vostanim bojicama.Uprkos tome sto joj se najcesce videla samo gola noga i nista vise oni su se ipak osecali odgovorni da tu nesto ucine pa su joj obojili telo u crnu boju sto bi trebalo da predstavlja kao neku suknju...
Sve u svemu table koje su izbacene nisu izbacivane tek tako.Uporedjivao sam prvi dnevnikov broj sa hrvatskim izdanjem i uopste nije bilo tesko zakljuciti da su na svim izbacenim tablama bili masovni ratovi(a ipak nisu mogli da izbrisu sva oruzja na 1000 ljudi:)) ) i razna druga nasilja.To je ono sto nije smelo da se vidi,dakle nema nikakve reci o cenzurisanju iz cistog zadovoljstva kako je KOLEKCIONAR rekao.E sad zasto im je to smetalo to je neka druga prica a i ja zaista ne znam pravi razlog...U svakom slucaju su u pitanju neki politicki razlozi...
Cak sam cuo da je dnevnik imao poseban tim crtaca koji se bavio iskljucivo ovim crnim rabotama,ko zna mozda je i slavni Kerac bio u tom timu...
|
|
|
|
---dp---
Advanced Member
17232 Posts
Member since 26/10/2001 |
Posted - 19/01/2002 : 06:53:44
|
ddfan, ti si u Novom Sadu pa si najblizi (a time i najodgovrniji) da nekako dodjes do nekih ljudi od kojih bismo mogli dobiti odgovor na to.
|
|
|
|
KOLEKCIONAR
Senior Member
USA
1976 Posts
Member since 14/11/2001 |
Posted - 19/01/2002 : 08:06:56
|
DDFAN; SEX je KOMUNIZMU neprijatelj broj 1
Vjerovatno su SVE JUNAKE IZREZIVALI, bojalise KOMUNISTI da nece slucajno DJECA izazvati DRZAVNI UDAR ili ko zna stasu sve mislili.A nakraju ispade da upravo NASE TATE napravise sranje zvano RAT. Nebi znao reci nista za KERCA ali trebao bi da pogledas LMS
GUZVA U BOSTONU, toje prvi strip kojegasu nasi domaci autori i crtaci uradili.Vidi molimte dali i utome broju ima kakvih blesavih scena. Mogu samo sada mastati stasu sve rezali u stripu o texu VRAC DIJABLERO
CVET SMRTI
POSLEDNJA NOC ili u stripovima
TULAK COVEK-VUK
TRAGOM TULAKA. Ma to treba sve ponovo objaviti i gotovo, jer ovako stvarno nema smisla, SVE SU BR. REZALI, PREKO 2000 stripova, ljudi nije to ipak malo.
|
|
|
|
dd fan
Advanced Member
Serbia
4883 Posts
Member since 19/10/2001 |
Posted - 19/01/2002 : 13:53:27
|
Mislim da nema potrebe gledati guzvu u Bostonu.Ne verujem da bi dnevnik cenzurisao nase autore.Dnevnik je od Bonellija dobijao materijal koji je nekada bio predugacak a nekada prekratak pa su oni morali da komponuju.Dok su nasim autorima verovatno rekli vasa epizoda treba da ima toliko i toliko strana,da nema nasilja i sexa i to je to.Nije potrebna nikakva cenzura...
|
|
|
| |
Topic |
|
Topic Locked