| Author |
 Topic  |
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
6034 Posts
Member since 04/06/2007 |
 Posted - 02/09/2010 : 23:07:45
|
Evo, Bobe, nekoliko Dylanovih epizoda gdje su prisutne stvari koje sam nabrojao:
- stav prema hendikepiranim osobama, osim slavnog 'Johnnieja Freaka', jedan pravi biser nalazi se u specijalu 'Strava iz nekog drugog kad', o mentalno zaostalom djecaku Goru kojeg roditelji drže u podrumu... Tu je prica ispricana bez puno patetike i, što je bitnije, stvarno te natjera da se zamisliš nad sudbinom takvih ljudi...
- prava manjina i beskucnika, ima odlican dio koji se odnosi na ovo u 'Killexovom povratku', kad beskucnici ilegalci pristaju biti i ubijeni samo da bi se njihovim obiteljima poslao novac... Takoder Rujuov 'Bunar prevara' govori o ilegalcima džeparošima... Još jedan odlican primjer su 'Loše misli', gdje doseljenik, crnac biva osuden na smrtnu kaznu jer su 'svi crnci isti'...
- nasilje u obitelji i prava žena, odlican Sclavijev 'Prema dalekom svijetu', gdje su prikazane žene žrtve obiteljskog nasilja koje svojevoljno ostaju uz muževe nasilnike jer nemaju snage išta promijeniti... Tu takoder imamo lik povucenog i pomalo cudnog momka, koji je strahovito inteligentan, gdje Sclavi opet pokazuje kako i oni 'drukciji' mogu biti korisni i dobri u necemu...
- seksualne slobode, pravi primjer su 'Uspomene nevidljivog', gdje Sclavi ne samo da ne osuduje prostitutke, nego ih smatra toliko normalnima da Dylan jednu i zaprosi... Znaci, Sclavi ne osuduje nikoga zbog posla kojim se bavi ili zbog odredenih navika...
- besmislenost ratovanja, dok se u vecini avanturistickih stripova ratovi glorificiraju šaljuci time djeci sliku o casnoj smrti na bojnom polju, u Dylanu se ratovi osuduju... U 'Dok vas smrt ne rastavi' Dylan je zaljubljen u Lillie, pripadnicu IRA-e kojoj je brat poginuo u sukobima Engleza i Iraca, i koja ga svim silama želi osvetiti... Dylan, iako policajac u službi Engleske, na sudu se suprotstavlja državi u slucaju protiv Irskih mladica, i ne znajuci kako su ti isti mladici pocinili nekoliko teroristickih djela... Rat nema smisla, jasna je poruka...
- prava životinja, u 'Posljednjem uštapu' vukodlak je prikazan puno humanije od mnogih ljudi... Takoder, u Johnnieju Freaku' imamo skupinu bogatih mladica koji iz dosade ubijaju pse lutalice u parku... Pa u 'Goblinu' eksperimente na majmunima itd...
Uglavnom, pošto mislim da su te stvari puno bitnije u životu od poznavanja povijesti, rekao bih da se iz Dylana puno više nauci nego iz MM-a... Jer samo pogledajte razinu svijesti o ovakvim pitanjima u našim krajevima, vecinom su stariji ljudi jako zadrti i ako ce mladi uz Dylana izgraditi neke drukcije stavove, onda nikako ne možemo reci da DD nije edukativan strip... Ja sam za neke od ovih problema prvi put saznao kao mladi citajuci Dylana...
Raspisao sam se, slobodno komentirajte! |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
 |
|
|
psycho
New Member
212 Posts
Member since 12/08/2009 |
Posted - 02/09/2010 : 23:19:53
|
| Dylan je, sto bi se danas reklo, vise politicki korektan, nego sto je edukativan.Mozda, avangardan? Svakako da je ta zivotna prica u Dylana vazna, u to nema sumlje. |
|
|
|
marcho
New Member
Croatia
263 Posts
Member since 23/04/2008 |
Posted - 02/09/2010 : 23:23:52
|
Pa dylana nisam puno citao. Procitao sam prvih desetak epizoda krajem osamdesetih kad su izašle i tad mi se nije svidio... previše krvav, strašan i brutalan za jednog desetogodišnjaka. Kasnije sam procitao nekoliko epizoda s pocetka devedesetih koje sam posudivao od frendica...ni tad se nisam bio previše zagrijao za citanje. Dakle u životu sam možda procitao 20-25 dylanovih stripova, dakle ne mog suditi je li edukativan ili ne.
a što se tih socijalnih prica tice,poput: prava manjina i beskucnika,seksualne slobode,besmislenost ratovanja,prava životinja... ima ih i u Kenu. I tamo su vjerujem daleko daleko toplije ispricane i pristucnije svim dobnim skupinama . |
|
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
6034 Posts
Member since 04/06/2007 |
Posted - 02/09/2010 : 23:26:23
|
quote:
Originally posted by marcho
a što se tih socijalnih prica tice,poput: prava manjina i beskucnika,seksualne slobode,besmislenost ratovanja,prava životinja... ima ih i u Kenu. I tamo su vjerujem daleko daleko toplije ispricane i pristucnije svim dobnim skupinama .
O tome ne možeš suditi ako nisi citao, zar ne? |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
|
|
|
Opti
stripovi.com suradnik
Vatican City
4533 Posts
Member since 06/07/2009 |
Posted - 03/09/2010 : 08:55:33
|
Mislim da su Marti, DD i MN najedukativniji. Zagor? nah |
Rindfleischetikettierungsüberwachungsaufgabenübert ragungsgesetz!! |
|
|
|
tex2
stripovi.com suradnik
.jpg)
Croatia
31015 Posts
Member since 17/09/2006 |
Posted - 03/09/2010 : 09:00:59
|
| Marti svakako, i Mister No! |
"Od svakog treba tražiti samo ono što on može dati."
"The puck is in! The home team wins!", the good ol' hockey game
|
|
|
|
Opti
stripovi.com suradnik
Vatican City
4533 Posts
Member since 06/07/2009 |
Posted - 03/09/2010 : 09:09:49
|
quote:
Originally posted by poison
U italijanskim stripovima moze dosta toga da se nauci pogotovo dilan i marti. Jedini strip koji je debilan je alan ford
 |
Rindfleischetikettierungsüberwachungsaufgabenübert ragungsgesetz!! |
|
|
|
Opti
stripovi.com suradnik
Vatican City
4533 Posts
Member since 06/07/2009 |
Posted - 03/09/2010 : 09:14:44
|
quote:
Originally posted by teller
Zagor nije edukativan? a almanahi sa tekstom ili specijalci sa dodatkima?
Pa ne znam baš. Ti dodaci u almanahu uopce nemaju nikakve veze sa žanrom stripa i pricaju o Jamesu Bondu, Charltonu Hestonu itd. Sve što se može nauciti i s IMDb-a. Za dodatke u specijalima ne znam, ali u ovom topicu se prica o edukativnim stripovima, a ne o dodacima. Ono što možeš u Zagoru nauciti jest da lijane i leopardi postoje u S. Americi.
|
Rindfleischetikettierungsüberwachungsaufgabenübert ragungsgesetz!! |
Edited by - Opti on 03/09/2010 09:16:50 |
|
|
|
grofica Varga
stripovi.com suradnik
.jpg)
Germany
1202 Posts
Member since 15/12/2009 |
Posted - 03/09/2010 : 09:21:13
|
| Zahvaljujuci Zagoru nacitala sam se raznoraznih tekstova po wikipediji, mnogo toga je i ostalo u glavi. Najedukativniji je svakako Marty ali generalno gledano, znatiželjan covjek se vrlo lako nade za wikipedijom makar googlao o gradicu gdje se radnja stripa odvija. I valjda znate kako to ide na netu. Krenete citati o Indijancima Hopi a za sat dva shvatite da citate o endemskim vrstama ptica u Švedskoj. |
|
|
|
grofica Varga
stripovi.com suradnik
Germany
1202 Posts
Member since 15/12/2009 |
Posted - 03/09/2010 : 09:37:14
|
Eh da. I manje serite po Zagoru... Evo vam jedan primjer kako uciti uz Zagora. Uzmimo na primjer epiziodu "Krilati osvetnik". Prvo me je natjerao da guglam o planinama u državi New York, zatim o indijancima Munsee, po grckoj mitologiji i doznala sam sasvim slucajno što je Mothman. Nisam imala blage veze do tada da ljudi po americi briju da postoji covjek sa krilima i crvenim ocima. Pa slušajte, nacitala sam se o svakom cudu zahvaljujuci Zagoru.
Poanta je u tome da nije bitan nedovoljno ili dovoljno edukativan strip, vec je poanta da ce tele ostati tele ukoliko ga znatiželja ne navede da cita o svijetu oko sebe.
Nabijem vas na lijane i geparde! Što sad hocete reci da nekakav random glupan ne može iz martija "nauciti" da u Amazoni uistinu postoji stotinjak sisatih plavuša koje se lezbiciraju a paralelno s tim žele osvojiti svijet? |
Edited by - grofica Varga on 03/09/2010 09:39:45 |
|
|
|
DeeCay
stripovi.com suradnik
Croatia
21661 Posts
Member since 24/09/2002 |
Posted - 03/09/2010 : 10:10:02
|
quote:
Originally posted by Beva
Evo, Bobe, nekoliko Dylanovih epizoda gdje su prisutne stvari koje sam nabrojao:
A što je s onim nasilje, krv, incest i rock'n'roll da kvari omladinu?  Mislim da zajednica ne gleda blagonaklono na horore kad je pitanju njihov podmladak... Na tebe je to možda djelovalo pozitivno, no koliko je serijskih ubojica proizašlo nakon što su citali Dylane? |
“A reader lives a thousand lives before he dies; the man who never reads lives only one." |
|
|
|
DeeCay
stripovi.com suradnik
Croatia
21661 Posts
Member since 24/09/2002 |
Posted - 03/09/2010 : 10:19:09
|
quote:
Originally posted by grofica Varga
Poanta je u tome da nije bitan nedovoljno ili dovoljno edukativan strip, vec je poanta da ce tele ostati tele ukoliko ga znatiželja ne navede da cita o svijetu oko sebe.
Nabijem vas na lijane i geparde! Što sad hocete reci da nekakav random glupan ne može iz martija "nauciti" da u Amazoni uistinu postoji stotinjak sisatih plavuša koje se lezbiciraju a paralelno s tim žele osvojiti svijet?
True... Ukoliko strip ne potakne citatelja na daljnje istraživanje, ili ga ne navede da malo razmisli o zadanoj tematici ili ideji, ne znam koliko možda djelovati onda edukativno. Mada, priznajmo, u Zagoru je najmanje edukativnih cinjenica, a i sami autori priznaju da nisu obracali pažnju na stvarne cinjenice nakon što su kreirali Zagorov svijet (doduše, neki novi autori to su ispravili). Opet, sve to dalje ostaje na samom citatelju.
Za Amazonke, nisam znao da se baš lezbiciraju (možda su aseksualne?), no znam, doduše da otimaju muškarce tek za rasplod. Taj stripic opet nudi obilje tema za istraživanje mondo, horor trash i sexploatation kinematografije... |
“A reader lives a thousand lives before he dies; the man who never reads lives only one." |
|
|
|
Opti
stripovi.com suradnik
Vatican City
4533 Posts
Member since 06/07/2009 |
Posted - 03/09/2010 : 10:20:28
|
quote:
Originally posted by grofica Varga
Nabijem vas na lijane i geparde! Što sad hocete reci da nekakav random glupan ne može iz martija "nauciti" da u Amazoni uistinu postoji stotinjak sisatih plavuša koje se lezbiciraju a paralelno s tim žele osvojiti svijet?
Mislim da je važnije što u toj epizodi nema lijana.
|
Rindfleischetikettierungsüberwachungsaufgabenübert ragungsgesetz!! |
|
|
|
kasper
Advanced Member
10882 Posts
Member since 04/11/2001 |
Posted - 03/09/2010 : 10:49:02
|
quote:
Originally posted by Bob Rok
Bolje da cutim i ne uticem na ostale. A i sve cekam ko ce me omanda sa bejzbol palicu sa ledja. Jbga, jeretik.
Za ovo nemasa frke , spremicu vec neku klopku (palica, satara, busilica). Jel dolazis na sajam knjiga? |
|
|
|
kasper
Advanced Member
10882 Posts
Member since 04/11/2001 |
|
|
kasper
Advanced Member
10882 Posts
Member since 04/11/2001 |
Posted - 03/09/2010 : 10:58:03
|
quote:
Originally posted by Bob Rok
Sajam stripa ove godine Ne
To nije manifestacija koju preporucujem. Ovo za ispite te razumem, i sam sam bio u tvojoj kozi  . |
|
|
|
Kit Carson
Advanced Member
Serbia
11593 Posts
Member since 19/11/2008 |
Posted - 03/09/2010 : 11:13:28
|
E reko da cutim, pa ne mogu. Kada procitam da je DD edukativniji od Zagora, onda... Takvo nesto bezveze nisam procitao jos od kad je Vjeko prijavio da je Litvanija pokradena od Srbije u cuvenom finalu.
Ja kao prosvetni radnik, uvek sam propagirao strip kod dece, ali nikad nisam DD. Sta mogu klinci odatle da nauce? (Pricam o osnovcima.) Uvek sam forsirao Bleka, Marka (koje inace ne volim) i Zagora. Pa samo o Indijancima i njihovim obicajima, kulturi, verovanjima,klinci mogu vise da nauce nego... Necu da pricam o razvijanju osecaja za pravdu i slicno. Ni toga nema kod DD. Pricao sam vec da sam pisao i diplomski rad na temu stripa i o edukativnom karakteru, ali nigde nisam pomenuo DD, dok mi je pomenuta trojka (od Bonellijevaca)bila na skoro svakoj strani.
I da, ja volim da citam DD. |
Ubrzajte Texa u koloru na 2 mesecno! |
Edited by - Kit Carson on 03/09/2010 11:15:00 |
|
|
|
Bardho
Senior Member
1943 Posts
Member since 10/04/2003 |
Posted - 03/09/2010 : 11:39:49
|
quote:
Originally posted by Kit Carson
E reko da cutim, pa ne mogu. Kada procitam da je DD edukativniji od Zagora, onda... Takvo nesto bezveze nisam procitao jos od kad je Vjeko prijavio da je Litvanija pokradena od Srbije u cuvenom finalu.
Ja kao prosvetni radnik, uvek sam propagirao strip kod dece, ali nikad nisam DD. Sta mogu klinci odatle da nauce? (Pricam o osnovcima.) Uvek sam forsirao Bleka, Marka (koje inace ne volim) i Zagora. Pa samo o Indijancima i njihovim obicajima, kulturi, verovanjima,klinci mogu vise da nauce nego... Necu da pricam o razvijanju osecaja za pravdu i slicno. Ni toga nema kod DD. Pricao sam vec da sam pisao i diplomski rad na temu stripa i o edukativnom karakteru, ali nigde nisam pomenuo DD, dok mi je pomenuta trojka (od Bonellijevaca)bila na skoro svakoj strani.
I da, ja volim da citam DD.
Hm pa šta se to može nauciti iz ta tri stripa? Ni u jednom od ta tri stripa nema ništa istinito o indijancima i njihovoj kulturi. U Marku i Bleku nema cak ni povijesnih bitaka za americku neovisnost(možda griješim). U Zagoru je sve krivo (od oružja kojim se koriste, odore americke vojske i još puno drugih sitnica...)
Kao što su neki vec primjetili najedukativniji su Mystere, Mister No, Magicni.
Slažem se s groficom da ako je covjek znatiželjan može cak i iz Zagora pronaci nešto.(naravno ako mu se da surfati po netu i da je imun na netocnosti koje ce u njemu pronaci)
P.S. odmah da razjasnim citam sva tri stripa
P.S. nisam fan Dylana Doga (citam i njega naravno) |
|
|
|
kasper
Advanced Member
10882 Posts
Member since 04/11/2001 |
Posted - 03/09/2010 : 11:46:08
|
Nesto oko Marti Misterije i prosvetljenja. Ljut sam na Kastelija sto je Svetog Nikolu nazvao Turcinom, mnooogo sam ljut zbog toga  . |
|
|
|
adriano
Advanced Member
Croatia
4528 Posts
Member since 12/11/2009 |
Posted - 03/09/2010 : 12:00:18
|
| sjecam se epizode zagor maksia tajni agenti, nitko ne može rec da nije edukativna, ne znam po cemu je to dilan dog edukativniji od zagora. najedukativniji je marti misterija. |
|
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
6034 Posts
Member since 04/06/2007 |
Posted - 03/09/2010 : 12:58:04
|
quote:
Originally posted by adriano
ne znam po cemu je to dilan dog edukativniji od zagora.
Ja sam dao argumente, nabrojao epizode i što se iz njih konkretno da nauciti... Mogao sam isto tako za puno epizoda pronaci nešto, recimo jedna od zadnjih u VC, Rujuova u kojoj se nauci ponešto o islandskoj mitologiji...
Uradi ti slicno za Zagora...
@ DeeCay, znam da si se šalio o utjecajima horrora na mlade, pa puno više ubijanja ima u klasicnim avanturistickim stripovima... I to licemjernog, jer Zagoru je sasvim OK ubijati Indijance, dok se kod bijelaca uvijek trudi privesti ih na sud... Kakvu to poruku šalje djeci?
Kažem, nije edukacija samo povijest i zemljopis... Recimo da je Dylan najedukativniji strip (uz Kena) na podrucju sociologije, a i psihologije...
@ grofica Varga, ne pljujem ja po Zagoru, citao sam ga dok sam bio manji, ali se realno kod njega najmanje nauci iz samog stripa... A na wikipediju te može potaknuti bilo koji strip, ali ovdje je rijec o edukativnoj vrijednosti samog stripa... |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22318 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 03/09/2010 : 13:15:38
|
budimo iskreni i ostavimo simpatije po strani , jer ovdje koliko vidim svak svoju bebu brani
DD nije edukativan strip, ali zato ima svoje kvalitete koji ga kao strip cine boljim od vecine ostalih iz Bonellija |
|
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
6034 Posts
Member since 04/06/2007 |
Posted - 03/09/2010 : 13:24:41
|
quote:
Originally posted by King Warrior
budimo iskreni i ostavimo simpatije po strani , jer ovdje koliko vidim svak svoju bebu brani
DD nije edukativan strip, ali zato ima svoje kvalitete koji ga kao strip cine boljim od vecine ostalih iz Bonellija
Meni je bio, jer sam danas u mnogim pogledima slican Dylanu, a sam strip je puno na to utjecao... Sjecam se da je nešto slicno i Barker izjavio... Ali ovisi što smatrate edukacijom? Hoce li netko Djoletu reci da nije educiran covjek jer je pravnik, a pola stvari koje sam ja nabrojao odnose se na pravo? Mora li covjek biti povjesnicar ili geograf da bi bio educiran? |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22318 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 03/09/2010 : 13:28:05
|
quote:
Originally posted by Beva
Meni je bio, jer sam danas u mnogim pogledima slican Dylanu, a sam strip je puno na to utjecao... Sjecam se da je nešto slicno i Barker izjavio... Ali ovisi što smatrate edukacijom? Hoce li netko Djoletu reci da nije educiran covjek jer je pravnik, a pola stvari koje sam ja nabrojao odnose se na pravo? Mora li covjek biti povjesnicar ili geograf da bi bio educiran?
mada se ovo moze primjeniti za apsolutno svaki strip, bez izuzetka, moram reci da si sa te tacke gledista apsolutno u pravu. |
|
|
|
Pajtos
Advanced Member
.jpg)
Sierra Leone
4678 Posts
Member since 28/07/2008 |
Posted - 03/09/2010 : 13:34:56
|
quote:
Originally posted by grofica Varga
...Poanta je u tome da nije bitan nedovoljno ili dovoljno edukativan strip, vec je poanta da ce tele ostati tele ukoliko ga znatiželja ne navede da cita o svijetu oko sebe.
Nabijem vas na lijane i geparde!...
WOW!WOW! Lepo receno!Ovako se brani Zagor,a ne vedrim nebom nad darkvudom ili clanskom kartom ZGUZ-a... Zagor jeste edukativan! |
|
|
|
Topic |
|
Topic Locked