| Author |
 Topic  |
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47011 Posts
Member since 09/12/2005 |
 Posted - 23/11/2011 : 13:22:16
|
Možete li ovu ukrajinsku rijec prevesti na hrvatski? Mala pomoc: holod = glad.
Gladomor ili opisno: ubijanje nekoga izgladnjivanjem do smrti.
U tom genocidu ubijeno je izmedu 7 i 10 milijuna ljudi od cega oko 3 milijuna djece.
Katastrofalna glad u Ukrajini bila je izravna posljedica politike prisilne kolektivizacije koja je uvedena 1929. godine. U namjeri da do kraja suzbije istaknuti ukrajinski patriotizam, koji se nije trajno pomirio s sovjetskom boljševickom okupacijom, Staljin je 1932. podignuo obaveznu kvotu ukrajinskog udjela u prinosu žita za cak 44% cime je svjesno u umjetno izazvao nestašicu hrane medu stanovnicima Ukrajine (cijeli prostor današnje Ukrajine , osim Halycna ( Galicija) koja tada nije bila u sastavu Sovjetskog saveza.
U kolovozu 1932. Staljin donosi zakon o zaštiti državne socijalisticke imovine koji predvida i smrtnu kaznu, a krajem te godine objavljen je i dekret kojim je izvršena potpuna blokada ukrajinskih sela. Masovna uhicenja, namještena sudenja, pogubljenja i deportacije kao i ubojstva i deportacije „kurkula“ ( uspješni ukajinski seljaci) bile su metode za provodenje Holodomora. Vojska je cuvala skladišta hrane s ovlastima provaljivanja u seoska domacinstva, svaki otpor kažnjavao se streljanjem ili deportacijom, krada hrane kažnjavala se s 5 godina zatvora ili pogubljenjem kao i bilo koji pokušaj sakupljanja ostataka hrane.
Popisom stanovništva 1937. ustanovljeno je da je broj Ukrajinaca smanjen za 25%. Dokumenti o popisu stanovništva su uništeni a osobe koje su ga provodile pogubljene jer je popis proglašen aktom subverzivne djelatnosti.
Ljudi su doslovno umirali u kucama, na poljima, uz ceste, na ulicama gradova a leševi bi tamo ostajali i po nekoliko dana jer su živi bili toliko onemocali i zastrašeni da se nisu usudili skljanjati ih. Preživjeli su svjedocili i o masovnoj pojavi kanibalizma.
Žito oteto od ukrajinskih seljaka Staljin je prodavao zapadu – Europi i SAD-u.
Na inicijativu Svjetskog kongersa slobodnih Ukrajinaca, 1988. s radom je zapocela Medunarodna komisija za istragu uzroka i posljedica gladi 1932/33. kojoj je predsjedavao profesor Univerziteta u Stockholmu, Jakob Sundberg.
Opca skupština UN-a na svom 58. zasjedanju, izraz Holodomor, prvi puta je unijela u medunarodni politicki rijecnik. Parlament Ukrajine je 28. studenog 2006. je službeno Holodomor proglasio aktom genocida sovjetskog režima protiv ukrajinskog naroda.
Vijece Europe osudilo je Holodomor kao zlocin komunistickog terora.
Na poziv parlamenta Ukrajine više je zemalja svojim aktima priznalo i osudilo Holodomor kao akt genocida protiv ukrajinskog naroda.
Hrvatski sabor, unatoc dviju inicijativa, do sada se nije izjasnio o ovom strašnom aktu nasilja.
Izvor podataka: Holodomor 1932./1933. HRVATSKO-UKRAJINSKO DRUŠTVO, Zagreb , travanj 2008.
|
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu |
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47011 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 23/11/2011 : 13:23:33
|
Zbornik radova o Gladomoru – Holodomoru, ur. Jevgenij Pašcenko
Genocidni zlocin staljinizma
Boris Graljuk
Potkraj prošle godine tiskan je zbornik radova – knjiga o genocidnom zlocinu totalitarnoga boljševickostaljinistickog režima u Ukrajini 1932–1933, koju je priredio ukrajinist Jevgenij Pašcenko. Knjiga se pojavila u Hrvatskoj u sklopu niza aktivnosti ukljucivanja u globalnu manifestaciju predvodenu predstavništvima brojne ukrajinske dijaspore i veleposlanstava Ukrajine u odavanju pocasti nevinim milijunskim žrtvama te upoznavanja cjelokupne javnosti u zemljama Europe, Australije, Sjeverne i Južne Amerike i nekim azijskim zemljama. Tom knjigom hrvatska javnost dobila je svestrani uvid u genezu i provedbu organizirana i realizirana Staljinova nauma o usmrcivanju gladu milijuna ukrajinskih seljaka, kao i nositelja svih struktura ukrajinske duhovnosti i stvaralaštva.
U nastanku zbornika radova o Gladomoru (ukrajinski Holodomoru) urednik je angažirao dvadesetak hrvatskih prevoditelja, gotovo svi su diplomirani ukrajinisti, studenti s katedre za ukrajinistiku Filozofskog fakulteta u Zagrebu. Prevedeni su rezultati rada o Gladomoru znanstvenih ustanova Ukrajine kao što su Institut za povijest Ukrajine, Nacionalno sveucilište Taras Ševcenko u Kijevu, ukrajinskih i inozemnih povjesnicara kao što su: Robert Conquest (Engleska), James Mace (SAD), Andrea Graziosi (Italija), Alain Besancon (Francuska) Roj Medvedev (Rusija), disidentski pisac Vasilij Grossman, ukrajinski pisci iz emigracije i mnogi drugi. Knjiga u pet poglavlja predocava bit problema – daje kronologiju dogadaja i prikazuje razloge stvorene gladi. Podastrta su svjedocenja iz arhiva sovjetske tajne službe GPU, poslije NKVD, s mnogobrojnim dokumentima, posebice su dojmljivi izvještaji konzulata Italije u Harkovu.
Prešucivani genocid
Pocetkom 1930-ih godina Staljin je s najbližim suradnicima otpoceo široku akciju iskorjenjivanja ukrajinskoga seljaštva i inteligencije. Pocelo je deportacijama milijuna najutjecajnijih, najbogatijih i najnepokornijih seljaka s njihovim obiteljima iz plodne Ukrajine u sjeverne krajeve Rusije. Oni koji su ostali morali su uci u sustav kolektivnoga kontroliranog boljševickog gospodarstva, tzv. kolhoze. Rezultat realizacije takvih programa uzrokovao je milijune žrtava, medu deportiranima, ali i medu onima koji su imali srecu ostati na rodnom tlu.
Za razliku od Holokausta, strašnoga genocida nad židovskim narodom koji je prouzrocio totalitarni fašisticki režim Adolfa Hitlera, a o kojem je spoznaja globalizirana još od kraja Drugog svjetskog rata, o Gladomoru, prethodnom strašnom genocidu nad ukrajinskim narodom koji je prouzrocio totalitarni komunisticki Staljinov režim tridesetih godina istoga dvadesetog stoljeca, još se malo zna. Dok su Židovi i drugi fašizmu nepocudni narodi u milijunskim brojkama zatoceni umirali u plinskim komorama izvan mjesta prebivanja, ukrajinski seljaci zatoceni u svojim selima umirali su od gladi.
Genocidni zlocin Gladomora prikrivan ušminkanim komunistickim floskulama o borbi s ideološkim neprijateljem – ukrajinskim nacionalistima, bio je desetljecima pomno zataškavan (jednako kao i zlocin nad Hrvatima u Bleiburgu i na Križnom putu). Na mjestima jama zatrpanih izumrlih ukrajinskih poljodjelaca podignuti su giganti petoljetki, po svijetu su širene tvrdnje o blagostanju, dok bi rijetki zapadni gosti po povratku velicali Lenjinovu i Staljinovu moc vizionarskih i divovskih uspjeha proletarijata i radnicke klase zbratimljenih naroda. Posebice se u redovima ljevice uspješno širila vizija Staljinove Rusije kao zemlje pravednosti, tolerancije i srece. I pojedini znameniti izletnici u Staljinovu Rusiju, izmedu kojih su Romain Roland, André Gide, Henri Barbusse, a u tom su se krugu našli i naši August Cesarec i Miroslav Krleža, nisu imali zadrške u pohvalama kremaljskoga vode i njegove boljševicke aparature. Samo nekoliko mjeseci nakon kraja najgore faze masovne i sustavne likvidacije pomora gladu milijuna ukrajinskih seljaka 1933. Filip Filipovic uz šesnaestu obljetnicu Oktobarske revolucije napisao je prigodni clanak u listu Klasna borba, ilegalnom organu KPJ (br.1, sijecnja 1934), u kojem iznosi: »Kolosalne pobjede postigao je Sovjetski Savez i na selu; 20 miliona seoskih gazdinstava ujedinila su se u zajednicka kolektivna gazdinstva; nestalo je seljacke sirotinje; seljaci u kolektivnim gazdinstvima postali su imucni. Kulaci (bogate gazde) u osnovnom su likvidirani kao klasa. Blagodareci ovim velikim uspjesima poljoprivreda SSSR-a postala je najmodernija i najkrupnija u cijelom svijetu. Eto sa cime je docekalo seljaštvo 16-godišnjicu Oktobarske revolucije.«
U nas kao i na zapadu, u opisima i putopisima onih koji su mogli uci u tu zatvorenu zemlju nicim se nije naslucivalo što je zapravo Staljin ucinio milijunima ljudi, a posebno stanovnicima tisuca sela žitorodne Ukrajine. Buduci je Ukrajina u osnovi bila agrarna zemlja sa slabim proletarijatom, koji je uglavnom bio ruski, svojim nacionalnim duhom nije odgovarala boljševicima, nastavljacima ruske imperijalne politike. Mentalitet ruskoga carskog imperija koji je propao u biti se samo preoblikovao kroz SSSR u ruski boljševicki imperij.
Morenje gladu 1932–1933. milijuna Ukrajinaca bilo je odgovor komunisticke moskovske vlasti na pokušaj ukrajinskog kulturno-politickog razvoja unutar granica SSSR-a.
Bez obzira što je bio podrijetlom Osetinac, još u doba svog politickog napredovanja Staljin se prožeo velikodržavnim ruskim šovinizmom, koji se posebice ocitovao u stajalištu prema Ukrajini. U razdoblju od 1929. do 1933, nakanivši uništiti ukrajinske nacionalne težnje, Staljin je organizirao dvostruki udar prema seljaštvu; raskulacenje i kolektivizaciju. Znacilo je to smrt strijeljanjem ili izgnanstvo u arkticke logore ono malo imucnijih seljaka otpornih prema komunistickoj doktrini te ukidanje privatnoga vlasništva na selu. Potkraj 1932. kolhoznici žitorodne Ukrajine, Kubana, donskog i povolškoga kraja trebali su dati nerealne kvote žitarica. Zato je oduzimano sve što se moglo zvati hranom. Da je glad bila organizirana, potvrduje pismo Staljinu odbjegloga sovjetskog ambasadora F. F. Raskoljnikova u Bugarskoj od 17. kolovoza 1939, u kojemu taj stari boljševik optužuje Staljina da je »pravi narodni neprijatelj – organizator gladi«.
Katastrofalne posljedice
Staljin je sredinom kolovoza 1932. u pismu Kaganovicu istaknuo kako je Ukrajina postala »glavni predmet«, jer su partijski, državni pa i sigurnosni organi u Ukrajini puni nacionalnih agenata i poljskih špijuna, te da postoji pravi rizik »gubljenja Ukrajine«. Osim Staljina, glavni su organizatori razgranatoga kaznenog sustava protiv ukrajinskog seljaštva i inteligencije bili Vjaceslav Molotov, Lazar Kaganovic, Pavel Postišev, Stanislav Kosior, Vlas Cubar, Mendelj Hatajevic, Stanislav Redens, Vsevolod Valickij – svi redom najviše pozicionirani dužnosnici i provoditelji Staljinovih zamisli. Staljin je 1. sijecnja 1933. poslao brzojav ukrajinskim seljacima, u kojem piše: »Nad kolhoznicima i samostalnim seljacima, koji uporno nastavljaju skrivati kruh ukraden i zatajen pri premetacinama, pokrenut ce se najstroži oblici kažnjavanja, predvideni zakonom Centralnog izvršnog komiteta i RNK SSSR-a od 7. kolovoza 1932.« Vojska i odredi Komesarijata unutarnjih poslova okružili su ukrajinske gradove i željeznicke postaje, kako seljaci ne bi mogli napustiti sela. Stanovnicima je bilo najstrože zabranjeno putovati u druge regije zemlje. Sve žito bilo je zaplijenjeno i prodano. Svi koji su pružali bilo kakav otpor smaknuti su.
Glad je vrhunac dosegnula pocetkom proljeca 1933, a završila pocetkom ljeta 1933. Prema podacima znanstvenika, glad je zahvatila cijelu središnju, sjevernu, južnu i istocnu Ukrajinu. U nepunih godinu dana u Ukrajini su od gladi u strašnim mukama umrli milijuni ljudi. Pokušaji spašavanja kažnjavani su strijeljanjem.
Uz masovni pomor gladu ukrajinskih poljodjelaca teror komunisticke partije SSSR-a zahvatio je i inteligenciju u svim ustanovama. Provodena su strijeljanja i deportacije inteligencije, aparatcika i clanova CK Ukrajine. Sovjetski režim istom je žestinom udario i po Ukrajinskoj autokefalnoj pravoslavnoj crkvi uništavajuci je kao kulakov agitprop. NKVD je likvidirao sve kijevske metropolije, ukinuo sve samostane, pobio ili poslao u gulage svecenstvo.
Gladomor je imao katastrofalne posljedice za ukrajinski narod. Procjene o žrtvama Gladomora u Ukrajini se krecu od 6 do 10 milijuna, što je bila cetvrtina ukupnog stanovništva.
U ukrajinska sela i na imanja u kojima su donedavno živjeli Ukrajinci naseljavane su tisuce obitelji iz Rusije i Bjelorusije. Ukrajinska politicka emigracija još je potkraj 1932. putem masovnih medija pocela uzbunu iznoseci svjedocanstva rijetkih izbjeglica iz Sovjetske Ukrajine »o uništavanju ukrajinske nacije od strane boljševicke Moskve«. O pravoj istini stravicnoga pomora ukrajinskih seljaka i njihovih obitelji izazvane projiciranom gladu nasilnim oduzimanjem uroda, sjemena i prehrambenih pricuva od 1933. pa sve do prikljucenja Galicije (Halicine) SSSR-u 1939. najviše je ukazivala Ukrajinska grkokatolicka crkva Lavovske (Ljvivske) mitropolije. Dakako, sve politicke, društvene, znanstvene i kulturne organizacije u zapadnoj Ukrajini putem tiska dnevno su izvještavale o stravicnim dogadanjima iza željezne zavjese. U emigraciji, u Parizu, vec je 24. kolovoza 1933. osnovan Komitet za organizaciju pomoci gladnima Ukrajine. Ali kako boljševici nisu priznavali postojanje gladi, pomoc od strane brojne ukrajinske emigracije iz europskih zemalja, Amerike i Kanade nije se mogla dostaviti.
Svijet ipak saznaje
Ipak, o stravicnom uništavanju ukrajinskog naroda, koje je sovjetski režim istodobno provodio i nijekao, svijet je poceo saznavati. Zahvaljujuci inicijativi norveškoga premijera Mowinckela 1933. pokrenuta je rasprava u Ligi nacija, Medunarodnom Crvenom križu te mnogim gradanskim udrugama mnogih zemalja. Prosvjed protiv zlocina gladu u Ukrajini izražavale su i neke ruske emigrantske organizacije. Više o Gladomoru pocelo se saznavati pedeset godina poslije.
Na medunarodnoj konferenciji o Holokaustu i genocidu 1982. Dmytro Solovej, ukrajinski istraživac, koji je medu prvima proveo temeljita istraživanja o Gladomoru, rekao je: »Kako bi centralizirali vlast, kako bi u cijelosti bila u rukama Staljina, potrebno je bilo upropastiti ukrajinsko seljaštvo, ukrajinske intelektualce, ukrajinski jezik, ukrajinsku povijest u razumijevanju naroda, uništiti Ukrajinu kao takvu. Kalkulacija je vrlo jednostavna i posve primitivna; nema naroda, dakle nema posebne države, a u rezultatu – nema problema.«
Zahvaljujuci lobiranju Ukrajinskoga svjetskog kongresa 1988. osnovana je Komisija za istraživanje Gladomora pri Kongresu SAD-a na celu s Jamesom Maceom. Komunisticko-boljševicki zlocin masovnog izgladnjivanja do smrti u Ukrajini 1932–1933. nazvan je cinom genocida nad ukrajinskim narodom.
Od 1988, a osobito od 1989, kada je Medunarodna komisija pravnika službeno priznala Gladomor 1932–1933. cinom genocida nad ukrajinskim narodom, pocinje osuda sovjetskog komunistickog zlocina nad ukrajinskim narodom i od strane najviših zakonodavnih tijela pojedinih država bivšeg SSSR-a, zemalja nekadašnjeg Varšavskog pakta, zapadnoeuropskih zemalja i zemalja drugih kontinenata.
Tek nakon osa-mo-staljenja Ukra-jine 1991. javno se progovorilo o svim sta-ljinisticko-boljševickim zlocinima nad ukrajinskim narodom, ukra-jinskom inteligencijom, ukrajinskom crkvom, du-hovnošcu i kulturom.
Vrhovna Rada Ukrajine 14. svibnja 2003 proglasila je Gladomor 1932–1933. cinom genocida nad ukrajinskim narodom. Dosad su Gladomor 1932–1933. cinom genocida protiv ukrajinskog naroda priznale Estonija, Australija, Argentina, Kanada, Sjedinjene Americke Države, Madarska, Litva, Poljska, Gruzija, Peru, Španjolska, Paragvaj, Ekvador, Ceška republika, Kolumbija, Meksiko, Letonija, Vatikan, Belgija, Italija, Slovacka, UN, Vlada Europe, UNESCO, Francuska, Libija, Europski parlament.
Ovom knjigom, kao prvom u knjižnici Ucrainiana Croatica, proširuje se i obogacuje hrvatska ukrajinistika. Iz ukrajinske perspektive sagledane su tridesete godine minuloga stoljeca u Ukrajini pod sovjetskim boljševizmom. Prikazana je povijest jedva poznate najvece tragedije Ukrajine. Kako kaže u svome tekstu Ivo Banac: »Ova knjiga o Gladomoru dolazi u pravo vrijeme, upravo u trenutku kad i u Hrvatskoj konacno pocinje debata o ucincima komunizma…«.
|
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu |
 |
|
|
dsormaz1
Advanced Member
.jpg)
13143 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 23/11/2011 : 14:08:53
|
Sad ce se javiti "genijalci" koji ce braniti taj zlocinacki totalitarni sustav jer je tobože imao plemenite namjere. Muka mi je od tog licemjerja i dvostrukih mjerila. Sve te totalitarne diktatorske režime i sustave, bez obzira na ideološki predznak, treba osuditi i strpati u isti koš.
Korijenita lustracija. Što prije. Ali bojim se da cemo se još nacekati dok netko ne smogne hrabrosti i to provede. |
|
|
|
Zlotvor
Advanced Member
7094 Posts
Member since 03/02/2010 |
|
|
Mairosu
Advanced Member
6689 Posts
Member since 03/07/2008 |
Posted - 23/11/2011 : 14:16:44
|
quote:
Originally posted by Zlotvor
Da je lustracija provedena u RH ne bi niko ni osta na politickoj sceni 
A da je provedena u Srbiji, mislim da ne bi bilo ljudi na ulici otprilike. |
Ko igra za raju, i zanemaruje taktiku, zavrsit ce karijeru u nizerazrednom Vratniku.
Kakav ti je kupus, takva ti je sarma -- otac Tadej |
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13143 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 23/11/2011 : 14:30:51
|
quote:
Originally posted by Zlotvor
Da je lustracija provedena u RH ne bi niko ni osta na politickoj sceni
Kako trenutno stvari stoje, ostali bi samo pravaši.
Inace, što mislite koliko ce živjeti ovaj topic, dok ga moderatori ne "lustriraju"? |
|
|
|
Zlotvor
Advanced Member
7094 Posts
Member since 03/02/2010 |
Posted - 23/11/2011 : 14:36:44
|
quote:
Originally posted by dsormaz1
Inace, što mislite koliko ce živjeti ovaj topic, dok ga moderatori ne "lustriraju"?
Sve ovisi ko se pridruži raspravi 
Samo da ne bi i nas "lustriralo" |
Trljam ruke. |
|
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
37784 Posts
Member since 26/10/2007 |
|
|
andjusticeforall
Senior Member
Croatia
2997 Posts
Member since 09/12/2009 |
Posted - 23/11/2011 : 14:58:16
|
quote:
Originally posted by dsormaz1
quote:
Originally posted by Zlotvor
Da je lustracija provedena u RH ne bi niko ni osta na politickoj sceni
Kako trenutno stvari stoje, ostali bi samo pravaši.
Inace, što mislite koliko ce živjeti ovaj topic, dok ga moderatori ne "lustriraju"?
Je, svih 38 stranka, ukljucujuci i A-CHSP (A kao apsolutno) |
https://hrvatskiautorskistrip.blogspot.com/ |
|
|
|
KRAS
Advanced Member
.jpg)
Slovenia
7774 Posts
Member since 18/05/2003 |
|
|
KRAS
Advanced Member
Slovenia
7774 Posts
Member since 18/05/2003 |
Posted - 23/11/2011 : 15:07:52
|
quote:
Originally posted by lwood
Pocetkom 1930-ih godina Staljin je s najbližim suradnicima otpoceo široku akciju iskorjenjivanja ukrajinskoga seljaštva i inteligencije. Pocelo je deportacijama milijuna najutjecajnijih, najbogatijih i najnepokornijih seljaka s njihovim obiteljima iz plodne Ukrajine u sjeverne krajeve Rusije.
Eto, teška laž...
milijuni utjecajnih, bogatih i inteligentnih...jel....
|
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47011 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 23/11/2011 : 16:20:36
|
quote:
Originally posted by KRAS
quote:
Originally posted by lwood
Pocetkom 1930-ih godina Staljin je s najbližim suradnicima otpoceo široku akciju iskorjenjivanja ukrajinskoga seljaštva i inteligencije. Pocelo je deportacijama milijuna najutjecajnijih, najbogatijih i najnepokornijih seljaka s njihovim obiteljima iz plodne Ukrajine u sjeverne krajeve Rusije.
Eto, teška laž...
milijuni utjecajnih, bogatih i inteligentnih...jel....
jel ti laž i holokaust?
i stvarno ne znam da se iko šta se smatra covikon može smijat na ovo |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu |
|
|
|
Mhejl
stripovi.com suradnik
Bosnia and Herzegovina
4066 Posts
Member since 26/04/2009 |
Posted - 23/11/2011 : 16:25:58
|
Istoricari se još uvijek spore oko toga da li je "holodomor" bio nuspojava, neželjene posljedica sovjetske politike, ili planirani "genocid"... Ipak, znacajno je zapažanje da drugu teoriju uglavnom promovišu zapadni krugovi koji fanaticno ustrajavaju u svojoj mržnji prema svemu što je rusko, i pletu mrežu laži. NI JEDNOM zapadnom izvoru ne treba potpuno vjerovati kada je rijec o Rusiji od Oktobarske revolucije do Staljinove smrti.
Izjednacavanje Staljina i Hitlera, primjetno u izjavama kvazi-istoricara, koji se prije vode jednom populistickom politikom nego naucnim metodom, je, blago receno, idiotski i skandalozno, te upereno ne protiv totalitarizma, vec protiv velikgo ruskog naroda i zemlje, trna u oku "civilizovanih"(kolonijalnih) sila.
"ukrajinska kultura, ukrajinski jezik (nepostojeci), ukrajinska crkva (raskolnicka, nepriznata)" - a šta je sa pitanjem vecinski ruskog Krima, duge tradicije minorizovanja vecinske, pro-ruske, istocne Ukrajine, te šovinizmom i mržnjom prema svemu ruskom i pravoslavnom koja vlada u ukrajinskom dijelu Galicije?
I da, zaboravih da dodam i ukrajinsku saradnju sa nacistima.
Gospodo, manimo se propagande i dodimo do sopstvenih zakljucaka. |
Edited by - Mhejl on 23/11/2011 16:31:16 |
|
|
|
KRAS
Advanced Member
Slovenia
7774 Posts
Member since 18/05/2003 |
Posted - 23/11/2011 : 16:28:00
|
quote:
Originally posted by lwood
jel ti laž i holokaust?
i stvarno ne znam da se iko šta se smatra covikon može smijat na ovo
ne razumeš,ne smijem se žrtvama, vec ovim koji pišu ovo u ova olovna vremena...
milijuni bogatih, dobrostojecih i inteligentnih seljaka, Staljin poslo u Sibir... ma jel da...
a ustvari je istina, da velika vecina SSSR-a gaca na štapu nisu imali, baš ko i nesrecni jugoslavencici što im komunjare oduzeše sve...
i šta sad, i komunizam i nacizam došo je od istih, od onih koji nas danas demokracijom na tenane ubijau... |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47011 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 23/11/2011 : 16:32:59
|
@ mhejl,vecina žrtava gladomora bili su pravoslavci.
al da su bili ne znam šta ne zaslužuju da ih neko pljuje.
i da, ovo je bia planirani genocid u režiji sovjetske vrhuške.
druga je sad stvar šta ljudi ne žele prihvatit istinu
nego viruju u neke dogme. |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu |
|
|
|
KRAS
Advanced Member
Slovenia
7774 Posts
Member since 18/05/2003 |
Posted - 23/11/2011 : 16:35:26
|
quote:
Originally posted by Mhejl
Izjednacavanje Staljina i Hitlera, primjetno u izjavama kvazi-istoricara, koji se prije vode jednom populistickom politikom nego naucnim metodom, je, blago receno, idiotski i skandalozno, te upereno ne protiv totalitarizma, vec protiv velikgo ruskog naroda i zemlje, trna u oku "civilizovanih"(kolonijalnih) sila.
Baš tako, jedina zamjerka Staljinu je, što nije uz Berlin, Pariz i London sa zemljom sravnio... |
|
|
|
Mhejl
stripovi.com suradnik
Bosnia and Herzegovina
4066 Posts
Member since 26/04/2009 |
Posted - 23/11/2011 : 16:35:43
|
ne pljujem ih, i nemoj da izvlaciš to iz mojih rijeci. obilježavanje žrtvi je ispravno, naravno, ali mnogi izvlace zakljucak o "genocidu" zbog sopstvenih razloga, dok se oko samog pitanja još uvijek vode bitke.
nisam želio da "pljujem" bilo koga, vec da ukažem na smijurije u mnogim zapadnim izvorima, a koje se, gle cuda, ticu Rusije, kao i to da i Ukrajinci nisu kroz svoju istoriju i odnos sa Rusima uvijek ostali "cistih ruku". |
|
|
|
KRAS
Advanced Member
Slovenia
7774 Posts
Member since 18/05/2003 |
Posted - 23/11/2011 : 16:52:22
|
quote:
Originally posted by lwood
Na inicijativu Svjetskog kongersa slobodnih Ukrajinaca, 1988. s radom je zapocela Medunarodna komisija za istragu uzroka i posljedica gladi 1932/33. kojoj je predsjedavao profesor Univerziteta u Stockholmu, Jakob Sundberg.
AAaa, sad mi je sve jasno... |
|
|
|
KRAS
Advanced Member
Slovenia
7774 Posts
Member since 18/05/2003 |
Posted - 23/11/2011 : 16:59:26
|
Dobro a kad ce neko da otvori pitanje izgladnjivanja dva miliona Nemaca od strane dobrog Amera...
Onoliko koliko ZLA što pocinile zapadne zemlje, od USA, Engleske, Francuske, Njemacke i RKC, sa svojim robovima, otimacinom, spaljivanjem, gladu... Staljin je za njih SVETAC...
Pa ona pedofilska Belgija je još pred sto godina, ljude sakatila zbog sitnica... Belgijanci su sjekli crnicma udove na njihovoj zemlji...
To samo degenerisan narod može ucinit zar ne...?
A zapad je komplet degenerisan i u glavu sakat...kuga ih opet morila dabogda... |
|
|
|
mamlaz
Advanced Member
Croatia
9929 Posts
Member since 28/02/2004 |
Posted - 23/11/2011 : 17:04:49
|
quote:
Originally posted by Zlotvor
quote:
Originally posted by dsormaz1
Inace, što mislite koliko ce živjeti ovaj topic, dok ga moderatori ne "lustriraju"?
Sve ovisi ko se pridruži raspravi
Samo da ne bi i nas "lustriralo"
ja ulazem okladu da nece 3 strane prezivjeti:)
|
Mrzim mrznju! |
|
|
|
Mhejl
stripovi.com suradnik
Bosnia and Herzegovina
4066 Posts
Member since 26/04/2009 |
Posted - 23/11/2011 : 17:06:35
|
dobro, znam da je nekada teško održati hladan i smiren ton, ali dosta toga što si rekao je istina. (upuceno Krasu)
šta, ja (mi) sad treba da prihvatim odurne, smiješno pojednostavljene redstave istorijskih licnosti i dogadaja koji se "upumpavaju" u glavu ignorantnim Amerikancima i mnogim Evropljanima, da Rusiju shvatam kao "neprijatelja slobode i demokratije", te "barijeru ka Zapadu"?
Mrš! |
Edited by - Mhejl on 23/11/2011 17:07:08 |
|
|
|
mladjo
Advanced Member
.jpg)
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 23/11/2011 : 17:09:05
|
Ovo je evidentno politicki topic i to sa poprilicno eksplicitnim politickim raspravama. Vec se sada spominje Staljin, Hitler, nacizam, lustracija, Srbi, Hrvati, židovi...A znamo kuda to vodi. smatram da namjera pokretaca topica nije bila provociranje nego iskrena želja za raspravom te stoga smatram da nema potrebe da se bilo koga udaljuje ali topic ce biti zakljucan, a ubuduce Vas sve molim da se suzdržite od ovakvih topica jer svi znamo kuda oni vode.
Hvala na pažnji i živili |
COUNT ZERO INTERRUPT
an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
|
|
| |
Topic |
|
|
|
Topic Locked
