| Author |
 Topic  |
|
velka031
Advanced Member
.jpg)
Croatia
17042 Posts
Member since 18/03/2010 |
|
|
Amos
Senior Member
Croatia
2896 Posts
Member since 03/01/2011 |
 Posted - 29/11/2012 : 22:24:28
|
quote:
Originally posted by mr murdoc
Ajmo ostati na jednostavnom Da, Ne i razlogu zbog cega tako razmisljate.
Topic se tice buducnosti nase djece..ja ih imam dvoje ..
Dakle ..argumentirajmo..i bez uvreda .
OK.
Da.
Zato što prenošenje kršcanske vjere i tradicije u školskom vjeronauku predstavlja bogatstvo za djecu koja ga primaju, jer su djeca po svojoj prirodi otvorena transcendenciji i sposobna za cudenje.
U politickom i povijesnom smislu, primanje poduke iz kršcanske tradicije predstavlja ucenje o korijenima naše civilizacije i donosi razumijevanje struktura i tokova društva koji postoje u današnjem društvu.
U antropološkom smislu, potice na promišljanje korijena covjeka i njegova morala te na traženje dubljeg smisla u trenutnim životnom datostima i na težnju prema otkrivanju stvarnog društvenog konteksta tj. na razmišljanje svojom glavom.
|
Uža san gledati Inspektora Rexa, ali odusta san kad su prominili pasa. |
 |
|
|
puxavida
New Member
Croatia
115 Posts
Member since 05/02/2009 |
Posted - 29/11/2012 : 22:27:21
|
quote:
Originally posted by mr murdoc
Koje vrijednosti?
Koliko prikladne vremenu u kojem zivimo.
Koliko vjerodostojne da ne bi bile ismijane.
Daj molim te ..
recimo: poštivanje života od trenutka zaceca pa do smrti...
vrijednost obitelji,nacelo subsidijarnosti...,
Život se danas ne poštuje - nacelo vjerodostojno
vrijednost obitelji - kraj tolikih disfunkcionalnih i raspadnutih obitelji - nacelo moderno i vjerodostojno
nacelo subsidijarnosti - zalaganje za decentralizaciju u politici da lokalne zajednice sve same ostvaruju a da im je držžava dužna pomoci ako to ne mogu uciniti - moderno i vjerodostojno
borba protiv eugenike - danas gdje se genetickim inženjeringom manipulira od zaceca... - autenticno i odgovara današnjem vremenu
itd...
|
|
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
6168 Posts
Member since 04/06/2007 |
Posted - 29/11/2012 : 22:27:24
|
quote:
Originally posted by Amos
OK.
Da.
Zato što prenošenje kršcanske vjere i tradicije u školskom vjeronauku predstavlja bogatstvo za djecu koja ga primaju, jer su djeca po svojoj prirodi otvorena transcendenciji i sposobna za cudenje.
U politickom i povijesnom smislu, primanje poduke iz kršcanske tradicije predstavlja ucenje o korijenima naše civilizacije i donosi razumijevanje struktura i tokova društva koji postoje u današnjem društvu.
U antropološkom smislu, potice na promišljanje korijena covjeka i njegova morala te na traženje dubljeg smisla u trenutnim životnom datostima i na težnju prema otkrivanju stvarnog društvenog konteksta tj. na razmišljanje svojom glavom.
Ne bi li to isto vrijedilo onda i za islamski vjeronauk, recimo?
I nisu li to sve vrijednosti koje bi djeca trebala nauciti kuci? |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
|
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
6168 Posts
Member since 04/06/2007 |
Posted - 29/11/2012 : 22:29:24
|
quote:
Originally posted by puxavida
recimo: poštivanje života od trenutka zaceca pa do smrti...
vrijednost obitelji,nacelo subsidijarnosti...,
Život se danas ne poštuje - nacelo vjerodostojno
vrijednost obitelji - kraj tolikih disfunkcionalnih i raspadnutih obitelji - nacelo moderno i vjerodostojno
nacelo subsidijarnosti - zalaganje za decentralizaciju u politici da lokalne zajednice sve same ostvaruju a da im je držžava dužna pomoci ako to ne mogu uciniti - moderno i vjerodostojno
borba protiv eugenike - danas gdje se genetickim inženjeringom manipulira od zaceca... - autenticno i odgovara današnjem vremenu
itd...
Vidim da izbjegavaš odgovor: Plašiš li se da crkva nije sposobna organizirati takvu nastavu u vlastitim prostorima i da bi se izbacivanjem iz škole to ucenje izgubilo? |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
|
|
|
Amos
Senior Member
Croatia
2896 Posts
Member since 03/01/2011 |
Posted - 29/11/2012 : 22:34:46
|
quote:
Originally posted by Beva
Ne bi li to isto vrijedilo onda i za islamski vjeronauk, recimo?
I nisu li to sve vrijednosti koje bi djeca trebala nauciti kuci?
Pa ne bi baš sve vrijedlo, ali jesam li se igdje protivio, recimo, islamskom vjeronauku?
Naravno da bi to sve trebala nauciti u kuci, medutim ponekad djeca imaju zatvoreno uho na ono što im roditelji u odgoju govore, ali kada im istu stvar kaže netko drugi, onda poslušaju... |
Uža san gledati Inspektora Rexa, ali odusta san kad su prominili pasa. |
Edited by - Amos on 29/11/2012 22:35:47 |
|
|
|
puxavida
New Member
Croatia
115 Posts
Member since 05/02/2009 |
Posted - 29/11/2012 : 22:35:55
|
quote:
Originally posted by Beva
quote:
Originally posted by puxavida
to što ti neznaš nije moj problem... odgajati znaci nuditi neke vrijednosti, Crkva to cini isto kao što i ti ciniš na ovom forumu i u svoj obitelji, želiš nam reci što je ispravno i koje bismo vrijednosti trebali živjeti a koje ne... ako ti imaš pravo na to onda ima i Crkva...
mogu imati biološko potomstvo kao i svi drugi ljudi, neki od njih su se odlicili za celibat i neženstvo i to žive, neki nažalost to ne žive i sramote svoj poziv i Crkvu....
Nitko ne brani crkvi naucavati i odgajati kako misli da treba, pitanje je samo gdje to treba ciniti? Mr. Murdock ne može doci u školu i odgajati tudu djecu...
Misle li vjernici da sami nisu sposobni odgojiti djecu u vjeri ili ih poslati u crkvu pa da to drugi urade? Zašto potreba za vjeronaukom u školi, ako ne iz cistog konformizma? A kakav si vjernik ako vlastito dijete ne možeš odgojiti u vjeri bez pomoci škole?
Ali može svojem djetetu reci ne neceš ici na vjeronauk ici ceš na etiku... a što ako njegovo djete bude htjelo ici na vjernauk ako se upozna i zbliži s frendovima kršcanima... što ce mu zabraniti ili ce ga pustiti....
Ako ti znaš dobro matematiku i matematicar si da li ceš pustiti svoje djete na matematiku ili ceš kao pravi matematicar reci ja ga mogu sam nauciti matišu.
Vjera je praksa a vjeronauk je teorija.... Omogucuje se i drugima da se stim stvarima susretnu ako žele....
|
|
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
6168 Posts
Member since 04/06/2007 |
Posted - 29/11/2012 : 22:36:35
|
quote:
Originally posted by Amos
Jesam li se igdje protivio, recimo, islamskom vjeronauku?
Bi li poslao svoje dijete na njega da se nauci misliti vlastitom glavom?
quote:
Originally posted by Amos
Naravno da bi to sve trebala nauciti u kuci, medutim ponekad djeca imaju zatvoreno uho na ono što im roditelji u odgoju govore, ali kada im istu stvar kaže netko drugi, onda poslušaju...
A u cemu je konkretno problem da im se to govori u crkvi, a ne u školi? |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
|
|
|
puxavida
New Member
Croatia
115 Posts
Member since 05/02/2009 |
Posted - 29/11/2012 : 22:38:45
|
quote:
Originally posted by Beva
quote:
Originally posted by puxavida
recimo: poštivanje života od trenutka zaceca pa do smrti...
vrijednost obitelji,nacelo subsidijarnosti...,
Život se danas ne poštuje - nacelo vjerodostojno
vrijednost obitelji - kraj tolikih disfunkcionalnih i raspadnutih obitelji - nacelo moderno i vjerodostojno
nacelo subsidijarnosti - zalaganje za decentralizaciju u politici da lokalne zajednice sve same ostvaruju a da im je držžava dužna pomoci ako to ne mogu uciniti - moderno i vjerodostojno
borba protiv eugenike - danas gdje se genetickim inženjeringom manipulira od zaceca... - autenticno i odgovara današnjem vremenu
itd...
Vidim da izbjegavaš odgovor: Plašiš li se da crkva nije sposobna organizirati takvu nastavu u vlastitim prostorima i da bi se izbacivanjem iz škole to ucenje izgubilo?
Sposobna je i u vlastitm prostorima i u školi. |
|
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
6168 Posts
Member since 04/06/2007 |
Posted - 29/11/2012 : 22:40:16
|
quote:
Originally posted by puxavida
Ali može svojem djetetu reci ne neceš ici na vjeronauk ici ceš na etiku... a što ako njegovo djete bude htjelo ici na vjernauk ako se upozna i zbliži s frendovima kršcanima... što ce mu zabraniti ili ce ga pustiti....
Nije li onda bolje izbjeci takve situacije i vjerska pitanja ostaviti vjerskim institucijama?
quote:
Originally posted by puxavida
Ako ti znaš dobro matematiku i matematicar si da li ceš pustiti svoje djete na matematiku ili ceš kao pravi matematicar reci ja ga mogu sam nauciti matišu.
Vjera je praksa a vjeronauk je teorija.... Omogucuje se i drugima da se stim stvarima susretnu ako žele....
Usporedba ti ne štima, jer matematika je ista i u Zagrebu i u Sarajevu, ali vjeronauk nije... A ne vidim problem da netko tko se želi obrazovati o vjerskim pitanjima ode do crkve ili džamije, vec po izboru... |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
|
|
|
izivko
Advanced Member
.jpg)
Germany
12761 Posts
Member since 25/07/2003 |
Posted - 29/11/2012 : 22:41:35
|
quote:
Originally posted by mr murdoc
Ajmo ostati na jednostavnom Da, Ne i razlogu zbog cega tako razmisljate.
Topic se tice buducnosti nase djece..ja ih imam dvoje ..
Dakle ..argumentirajmo..i bez uvreda .
A to im je sada kao jako bitno?!
Dvoumiš se? Nisi siguran? |
Have mercy |
|
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
6168 Posts
Member since 04/06/2007 |
|
|
puxavida
New Member
Croatia
115 Posts
Member since 05/02/2009 |
Posted - 29/11/2012 : 22:43:49
|
quote:
Originally posted by Beva
quote:
Originally posted by puxavida
Ali može svojem djetetu reci ne neceš ici na vjeronauk ici ceš na etiku... a što ako njegovo djete bude htjelo ici na vjernauk ako se upozna i zbliži s frendovima kršcanima... što ce mu zabraniti ili ce ga pustiti....
Nije li onda bolje izbjeci takve situacije i vjerska pitanja ostaviti vjerskim institucijama?
quote:
Originally posted by puxavida
Ako ti znaš dobro matematiku i matematicar si da li ceš pustiti svoje djete na matematiku ili ceš kao pravi matematicar reci ja ga mogu sam nauciti matišu.
Vjera je praksa a vjeronauk je teorija.... Omogucuje se i drugima da se stim stvarima susretnu ako žele....
Usporedba ti ne štima, jer matematika je ista i u Zagrebu i u Sarajevu, ali vjeronauk nije... A ne vidim problem da netko tko se želi obrazovati o vjerskim pitanjima ode do crkve ili džamije, vec po izboru...
Vjeronauk je isti - ako si kršcanin isti je nauk i u Kini, Zagrebu, Sarajevu ili na Novom Zelandu... to vrijedi i za muslimane, židove itd...
Ne vidim kako ovaj fiktivni problem može riješiti vjerska zajednica |
|
|
|
Amos
Senior Member
Croatia
2896 Posts
Member since 03/01/2011 |
Posted - 29/11/2012 : 22:47:36
|
quote:
Originally posted by Beva
quote:
Originally posted by Amos
Jesam li se igdje protivio, recimo, islamskom vjeronauku?
Bi li poslao svoje dijete na njega da se nauci misliti vlastitom glavom?
quote:
Originally posted by Amos
Naravno da bi to sve trebala nauciti u kuci, medutim ponekad djeca imaju zatvoreno uho na ono što im roditelji u odgoju govore, ali kada im istu stvar kaže netko drugi, onda poslušaju...
A u cemu je konkretno problem da im se to govori u crkvi, a ne u školi?
Na islamski vjeronauk ne bih poslao svoje dijete zato jer to nije niti tradicija niti kultura kojoj pripadam i ne smatram da moja djeca o islamu (ili o bilo kojoj drugoj vjeri) trebaju uciti išta više od osnovne informacije.
Ali zato vjeronauk jest izborni, zar ne?
I, u cemu je problem da im se o tome govori i u školi? |
Uža san gledati Inspektora Rexa, ali odusta san kad su prominili pasa. |
|
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
6168 Posts
Member since 04/06/2007 |
Posted - 29/11/2012 : 22:48:02
|
quote:
Originally posted by puxavida
Vjeronauk je isti - ako si kršcanin isti je nauk i u Kini, Zagrebu, Sarajevu ili na Novom Zelandu... to vrijedi i za muslimane, židove itd...
Ne vidim kako ovaj fiktivni problem može riješiti vjerska zajednica
Zakljucujem po ovome da pravi kršcanin želi vjersko obrazovanje koje mu crkva može omoguciti, ali njemu se ne da nego bi sve na gotovo u školi... Ostaje pitanje zašto? |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
|
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
6168 Posts
Member since 04/06/2007 |
Posted - 29/11/2012 : 22:52:21
|
quote:
Originally posted by Amos
I, u cemu je problem da im se o tome govori i u školi?
Sad cu banalizirati, ali zašto se onda u crkvi ne bi predavala matematika?
Da vidimo, crkva je 100% sposobna pružiti djeci odgovarajucu vjersku naobrazbu, ali vecina to ne želi... Zašto? Trebali bi se ponositi cinjenicom da vaša djeca žele ici u crkvu na vjeronauk...
Ne vidim potrebu za vjeronaukom u školi osim u svrhu dnevne politike, tipa 'ovo je naša zemlja', 'mi smo vecina' i slicno... Što fali vjeronauku u crkvi, bi li bio lošiji od onog u školi? |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
|
|
|
puxavida
New Member
Croatia
115 Posts
Member since 05/02/2009 |
Posted - 29/11/2012 : 22:53:10
|
quote:
Originally posted by Beva
quote:
Originally posted by puxavida
Vjeronauk je isti - ako si kršcanin isti je nauk i u Kini, Zagrebu, Sarajevu ili na Novom Zelandu... to vrijedi i za muslimane, židove itd...
Ne vidim kako ovaj fiktivni problem može riješiti vjerska zajednica
Zakljucujem po ovome da pravi kršcanin želi vjersko obrazovanje koje mu crkva može omoguciti, ali njemu se ne da nego bi sve na gotovo u školi... Ostaje pitanje zašto?
ovo se odnosi zamišljeno pitanje o tome što bi Murdoc ucinio |
|
|
|
Beva
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
6168 Posts
Member since 04/06/2007 |
Posted - 29/11/2012 : 22:56:22
|
quote:
Originally posted by puxavida
ovo se odnosi zamišljeno pitanje o tome što bi Murdoc ucinio
Ostaje zakljucak da je crkva sposobna organizirati vjeronauk u svojim prostorima, i taj vjeronauk ne bi izgubio na kvaliteti, samo što vecina to ne želi...
A ne želi jer želi nametnuti svoje vrijednosti manjini... Ili to, ili se stide ici u crkvu... A ni jedno ni drugo nije za pohvaliti se... |
Jubilarni Polo 10!http://forum.stripovi.com/topic.asp?TOPIC_ID=51213 |
|
|
|
Amos
Senior Member
Croatia
2896 Posts
Member since 03/01/2011 |
|
|
puxavida
New Member
Croatia
115 Posts
Member since 05/02/2009 |
Posted - 29/11/2012 : 23:02:31
|
quote:
Originally posted by Beva
quote:
Originally posted by puxavida
Vjeronauk je isti - ako si kršcanin isti je nauk i u Kini, Zagrebu, Sarajevu ili na Novom Zelandu... to vrijedi i za muslimane, židove itd...
Ne vidim kako ovaj fiktivni problem može riješiti vjerska zajednica
Zakljucujem po ovome da pravi kršcanin želi vjersko obrazovanje koje mu crkva može omoguciti, ali njemu se ne da nego bi sve na gotovo u školi... Ostaje pitanje zašto?
Covjece vjeronauk je školski predmet koji je takav na temelju pravnog propisa sklopljenog izmedu Crkve i države... cim je školski mora biti i u školi ... zašto to Crkva želi? Vjerojatno iz razloga što zna da je mladi covjek svojeglav, neuk, sklon glupostima pa želi voditi brigu o njemu na svakome mjestu, kao što (neznam da li si oženjen ili nisi) i ti želiš voditi brigu o svojoj djeci i pratiti ih kroz život, neprestano ih opominjati i nadati se da ce jedanput shvatiti.... U vjeri nema ništa na gotovo. Dapace mnogi maldi istovremeno idu i na župski i školski vjeronauk što nam govri da je potrebno (barem onima koji to hoce) jedno i drugo, a oni koji to ne žele ne moraju.
Ne kužim koji bi ti odgovr htio da je Crkva nesposobna, da je tako mocna da manipulira državom, školstvom, da nitko ne dolazi u Crkvu pa ona ide u škole... meni je sasvim normalno da Crkva kao vjerska zajednica želi biti u školi, kao što mi je razumljivo da ljudi koji tako ne razmišljaju vide da joj tu nije mjesto... Zato je mudro rješenja da djeca i roditelji mogu odabrati.... |
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25592 Posts
Member since 17/09/2004 |
|
|
Topic |
|
Topic Locked
