| Author |
 Topic  |
|
dsormaz1
Advanced Member
.jpg)
13147 Posts
Member since 28/04/2002 |
 Posted - 16/10/2014 : 21:03:45
|
quote:
Originally posted by nagor
quote:
Originally posted by dsormaz1
quote:
Originally posted by nagor
Još jednom... prvi križarski rat je bio najuspješniji za Evropljane. Uspjelo im je ostvariti sve ciljeve. Osvojili su glavne gradove, ukljucujuci Jeruzalem i ustanovili cetiri križarske države. Ostvarili su to sve skupa više zbog srece i neorganiziranosti muslimana nego zbog taktike ili znanja. U prvom križarskom ratu glavnu ulogu su odigrali francuski vitezovi.
To stoji, ali ako se uzmu u obzir neki drugi kriteriji uspješnosti onda bi se moglo reci da je možda 6. križarski rat (1228.-1229.) bio najuspješniji, jer je pod vodstvom Friedricha II ponovo vracen Jeruzalem, i to bez samog ratovanja i proljevanja krvi, tj. pregovorima i diplomacijom pomocu koje je Friedrich sklopio sporazum s egipatskim sultanom Al-Kamilom (koji je pak bio u zavadi sa susjednim muslimanskim vladarima i tražio je saveznike). Temeljem tog sporazuma kršcanima je na 15 godina prepušten najveci dio Jeruzalema i teritorijalni pojas od Acre do Jeruzalema, dok je muslimanima prepušten nadzor nad njihovim svetim podrucjima u gradu. Zauzvrat Friedrich se obvezao štititi Al-Kamila protiv svih njegovih neprijatelja, ukljucujuci i onih kršcanskih.
Friedrich je prije i poslije ovog pohoda bio u stalnim zavadama s papom Grgurom IX, pa je izopcen iz Crkve.
Ovako, po vojnom uspjehu složit cemo se, da je prvi najuspješniji. Diplomacija je proradila tek kasnije. Diplomatski, moglo se rješit dosta toga i u trecem ratu u kojemu su sudjelovali poznati evropski kraljevi.
Zanimljiv mi je taj odnos Richarda Lionhearta i Saladina. Vojno - treci je bio vrhunac. Mocni evropski vitezovi na jednoj strani i ujedinjeni muslimani pod Saladinom na drugoj strani.
Richard i francuski kralj Filip II. se nisu baš razumjeli, odnosno Filip nije podupro Richarda u njegov strateški hrabrom i potencijalno uspješnom planu, da se osredotoce na zauzimanje Egipta i na taj nacin izbace iz igre prostor iz kojega je Saladin dobivao dobar dio svoje vojske.
Richard i Saladin su uvijek pokazivali poštovanje jedan prema drugome. Npr., Saladin je poslao svoje lijecnike Richardu, kad je ovaj bio bolestan. Cak je bilo govora, da riješe sukob vjencanjem Richardove sestre za Saladinova brata.
Malo mi je žao što se Ridley Scott nije odlucio snimiti baš tu pricu, odnosno treci rat.
Glede diplomacije ona je puno napravila i na okoncanju 3. rata, koji je završio sportskim rjecnikom receno -neriješeno.
Richard je na terenu, osim osvajanja Acre, nizao same uspjehe i nanosio poraze muslimanskoj vojsci. Kad je stigao pred Jeruzalem suocio se s problemom nedovoljnog broja vojnika za zauzimanje samog grada. Kao što si spomenuo, prethodno mu se raspao savez s Filipom II, a poznata je i nesretna epizoda s onim austrijskim vojvodom Leopoldom, koji je razljucen napustio pohod, nezadovoljan Richardovim bahatim odnosom prema njemu koji je kulminirao nakon što su pijani Richardovi vojnici jedne noci u zajednickom vojnom logoru skinuli i potrgali vojvodinu zastavu. Kad je vojvoda zatražio ispriku od Richarda ovaj ga je bahato izvrijedao, što je bila kap koja prelila cašu njegovog strpljenja pa je razljucen napustio pohod (ali se kasnije osvetio Richardu kad se ovaj vracao iz rata, zarobio ga dok je prolazio preko njegove zemlje i od Engleske tražio otkupninu za njegovo puštanje ).
Kad je Richard, nakon niza pobjeda, stigao pred Jeruzalem u gradu je zavladala takva panika da su muslimani cak pomišljali na evakuaciju grada. Ali do toga nije došlo, jer su shvatili da Richard ne može zauzeti grad. Pa su sklopili onaj sporazum po kojem su križari zadržali teritorij koji su osvojili, a kršcanskim hodocasnicima bio je omogucen neometan ulaz u grad.
Dakle, i tu je diplomacija napravila svoje.
Inace, uvijek sam se pitao kako bi taj treci rat završio da je Barbarossa sa svojom vojskom uspio stici do Svete zemlje, tj. da se nije utopio dok je prelazio onu rijeku.
 |
Edited by - dsormaz1 on 16/10/2014 21:33:50 |
 |
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13147 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 16/10/2014 : 21:18:39
|
Inace, meni je jako zanimljiv i 2. križarski rat (1147.-49.) koji su poveli njemacki kralj Conrad III i francuski kralj Louis VII , za koji je povod bio pad grofovije Edesse 1144.
U tih nekoliko križarskih državica živjela je vec druga generacija križara, koji su u meduvremenu s nekim susjednim muslimanskim podrucjima imali razvijene trgovacke odnose (posebno s Damaskom). Kad su stigle križarske vojske iz Europe njihove vode planirale su napad na bogati Damask, s ciljem da se domognu bogatog plijena, ali domaci križari nisu baš bili voljni za to, osjecali su vecu prijetnju od Zengija, emira Alepa i Mosula, koji je jednako ugrožavao njih i Damask, nego od svojih susjeda u Damasku, s kojima su imali trgovinske odnose. Ta nesloga izmedu domacih i pristiglih križara bila je jedan od razloga propasti 2. križarskog rata.
 |
Edited by - dsormaz1 on 16/10/2014 21:24:24 |
|
|
|
nagor
Advanced Member
Croatia
12553 Posts
Member since 21/02/2012 |
Posted - 16/10/2014 : 21:24:30
|
| Da, ovaj dio sa zarobljivanjem Richarda mi je najjaci. Heroja kršcanskog svijeta jedan njemacki plemic drži u zatoceništvu koliko ono... skoro godinu dana. Kao što rekoh, mogao bi se tu složiti zanimljiv film. Richard mi je zanimljiv lik. Kralj Engleske, kojemu mu je engleski bio drugi jezik i koji je vecinu vladavine proveo doma... u Normandiji. :) |
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13147 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 16/10/2014 : 21:37:05
|
quote:
Originally posted by nagor
Da, ovaj dio sa zarobljivanjem Richarda mi je najjaci. Heroja kršcanskog svijeta jedan njemacki plemic drži u zatoceništvu koliko ono... skoro godinu dana. Kao što rekoh, mogao bi se tu složiti zanimljiv film.
Ima dosta filmova (uglavnom o Robinu Hoodu) koji se onako usput doticu tog njegovog zarobljavanja. |
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13147 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 16/10/2014 : 21:47:27
|
quote:
Originally posted by paro
quote:
Originally posted by dsormaz1
Od kud poceti?
Možda od arapskih napada na Europu i kršcanske zemlje (Iberski poluotok i Bizant) i osvajanja tih teritorija tih vec u 7. i 8. stoljecu. Pa zatim arapski napadi i osvajanja Sicilije i južne Italije.
Saraceni su svojim brodovima dolazili i do naše obale gdje su pljackali i odvodili ljude u roblje.
Sve je to prethodilo rekonkvisti u Španjolskoj i kasnije križarskim ratovima.
Od tud bi trebalo poceti ako se uopce želi ozbiljno pristupiti temi.
Da je, prethodilo je križarskim ratovima, ali ni blizu da su arapska osvajanja uzrok križarskim ratovima. Dapace, tu postoji veci broj dogadaja u zapadnoj Evropi.
Kad se vec raspravlja o ovoj temi mislim da se itekako treba osvrnuti i na te neke prethodne dogadaje, pa i na arapska osvajanja Svete zemlje i drugih podrucja. Glede tadašnjeg i kasnijih odnosa kršcanskog i muslimanskog svijeta cinjenica je da su oni prvi napali i osvajali kršcanske zemlje i podrucja. |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47129 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 16/10/2014 : 23:04:33
|
nije tolika ni šema šta su napali nego šta su se extremno brzo raširili.
i sjeverna afrika je bila kršcanska(mislin gradovi na obali) .
triba napomenit da u pocetku islam nije bija toliko prozelitski nastrojen i da je cesto lokalna elita zadržala položaje .
ekonomski nije ni odgovaralo prevodit mase u islam jerbo su u zauzetim podrucjima kršcani i židovi placali poreze.
mislin da je cak u vrime križarskih ratova Egipat osta pola-pola ako ne i vecinom kršcanski |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47129 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 16/10/2014 : 23:06:39
|
na istoku nakon pada Perzije bila je famozna bitka kod Talasa s Kinezima.
tu neki tvrde da su dobili jedni ,neki tvrde drugi al je tu više manje i ostala granica prodora islama tako da možemo tu bitku kontat ka neodlucenu. |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu |
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13147 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 17/10/2014 : 07:46:09
|
quote:
Originally posted by lwood
mislin da je cak u vrime križarskih ratova Egipat osta pola-pola ako ne i vecinom kršcanski
Ipak je vec bio vecinski muslimanski, s tim da su u to vrijeme vecinu stanovnika medu muslimanima cinili šijiti. To je receno u jednom dokumentarcu koji sam još davno gledao, neki serijal o križarskim ratovima koji je na TV-u išao 90-ih. |
|
|
|
paro
stripovi.com suradnik
Croatia
8582 Posts
Member since 30/03/2005 |
Posted - 17/10/2014 : 09:12:16
|
quote:
Originally posted by dsormaz1
Glede tadašnjeg i kasnijih odnosa kršcanskog i muslimanskog svijeta cinjenica je da su oni prvi napali i osvajali kršcanske zemlje i podrucja.
quote:
nije tolika ni šema šta su napali nego šta su se extremno brzo raširili.
i sjeverna afrika je bila kršcanska(mislin gradovi na obali) .
triba napomenit da u pocetku islam nije bija toliko prozelitski nastrojen i da je cesto lokalna elita zadržala položaje .
ekonomski nije ni odgovaralo prevodit mase u islam jerbo su u zauzetim podrucjima kršcani i židovi placali poreze.
mislin da je cak u vrime križarskih ratova Egipat osta pola-pola ako ne i vecinom kršcanski
Upravo ovo što lwood govori. I još ponešto.
Nema ovdje jednostavnog odgovora- Oni su prvi napali. Oni su pokrenuli križarske ratove.
Ne postoji niti jedan dokaz o bilo kakvoj direktnoj povezanosti izmedu izvornog muslimanskog džihada i križarskog osvajanja.
Njihove misije i ciljevi su bili potpuno razliciti.
Zapravo, križarska misija je bila potpuno nekarakteristicna za tadašnji kršcanski svijet i dapace, samo je produbila raskol izmedu Istocne i Zapadne crkve.
Muslimansko osvajanje Akvitanije odvilo se više od 300 godina prije križarskih ratova, a ne treba ni govorit da ti osvajaci nisu imali skoro nikakve poveznice s populacijom Palestine koju su kasnije tukli križari.
Ukratko, križari iz zapadne i centralne Evrope koji su kretali na Istok, nikad nisu bili u bilo kakvom kontaktu s muslimanima, tako da ovdje nema ni rijeci o nekakvom oslobodilackom/obrambenom ratu.
A ono što je najgore, pravoslavci koji su tada živjeli u Palestini i koji su bili u kontaktu, a ponekad i u ratu s muslimanima su pobrali najveci dio križarskog bijesa. Prošli su gore od muslimana...a bilo im je i lakše pod muslimanima.
|
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
|
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47129 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 17/10/2014 : 12:17:41
|
quote:
Originally posted by dsormaz1
quote:
Originally posted by lwood
mislin da je cak u vrime križarskih ratova Egipat osta pola-pola ako ne i vecinom kršcanski
Ipak je vec bio vecinski muslimanski, s tim da su u to vrijeme vecinu stanovnika medu muslimanima cinili šijiti. To je receno u jednom dokumentarcu koji sam još davno gledao, neki serijal o križarskim ratovima koji je na TV-u išao 90-ih.
da,šijiti, al to jesu li vec tada bili u vecini ne znan baš.
ako i jesu to je vjerovatno bilo za dlaku.
|
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu |
|
|
|
paro
stripovi.com suradnik
Croatia
8582 Posts
Member since 30/03/2005 |
Posted - 17/10/2014 : 12:44:59
|
quote:
Originally posted by igor 12
zanimljiva je ta indulgencija koja je veliku vecinu križara namamila na taj pohod.ratuj za nas(crkvu i papu)pljackaj,siluj,ubijaj i svi prijašnji grijesi biti ce ti oprošteni.
Ne zna se otkud se pojavio koncept ubijanja ljudi druge vjere kako bi se dobio (besplatan) oprost grijeha. Ovaj koncept u katolicanstvu nije postojao prije križarskih ratova.
Bizantincima je s druge strane koncept rata u svrhu širenja i promoviranja religije bio poznat. Njihov rat sa Sasanidima je itekako imao karakter svetog rata, ali opet drukciji od križarskog. To je više bio oblik ?pravednickog?rata kojim su Bizantinci branili svoju bracu kršcane koji su ih okruživali.
|
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
|
|
|
|
zeljko
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
17808 Posts
Member since 02/08/2002 |
Posted - 17/10/2014 : 14:05:12
|
kako se samo lako zaboravlja i istiskuje istina o tome koje su kršcanske gradove takoder uništili krstaši kada su znali da nece moci biti isplaceni
npr carigrad i zadar
ali se zato non stop po medijima isticu svi ostali zlocini prema nekršcanima
onda se može zakljuciti kako se iz današnje perspektive samo dugim proucavanjem može zakljuciti nešto više o tome vremenu koje je zaista bilo specificno
pogotovo kada se pogleda "projekt" djecja križarska vojna npr.
ukratko tužno vrijeme koje je iza nas ali koje mnogi danas jace farbaju u crnu boju i isticu samo zarad pljuvanja po svim onim dobrim tekovinama koje su izašle iz tobože mracnog crnog vijeka ( nešto kao kad lupiga.com piše o ruderu boškovicu a zaboravi dodati da je genije bio isusovac)
|
Utabanim stazama ocaja! |
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13147 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 17/10/2014 : 14:17:44
|
quote:
Originally posted by paro
quote:
Originally posted by igor 12
zanimljiva je ta indulgencija koja je veliku vecinu križara namamila na taj pohod.ratuj za nas(crkvu i papu)pljackaj,siluj,ubijaj i svi prijašnji grijesi biti ce ti oprošteni.
Ne zna se otkud se pojavio koncept ubijanja ljudi druge vjere kako bi se dobio (besplatan) oprost grijeha. Ovaj koncept u katolicanstvu nije postojao prije križarskih ratova.
Radi se o tome da mnogi križari (pogotovo oni iz prvog rata) muslimane nisu smatrali ljudima nego nekakvim životinjama ili izdancima sotone. Takve su poglede na muslimane imali mnogi ljudi tada u Europi. Zato se i nije smatralo grijehom ubiti muslimana.
Vec druge generacije križara koji su živjeli u onim križarskim državicama polako mijenjaju takve stavove, iako u cestim sukobima sa susjedima s njima i suraduju (trguju). Dobar primjer za to je 2. križarski rat u kojem je došlo do velikih nesuglasica i prijepora izmedu domacih i pridošlih križara oko vodenja tog pohoda i njegovog cilja (to sam vec spomenuo u onom postu gore).
Inace, potpuno mi je bezveze kad cujem ljude kako iz perspektive 21.stoljeca olako sude o dogadajima i tom vremenu od prije 800-900 godina. Treba se pokušati postaviti u poziciju ljudi iz tog vremena. |
|
|
|
paro
stripovi.com suradnik
Croatia
8582 Posts
Member since 30/03/2005 |
Posted - 17/10/2014 : 14:24:07
|
quote:
Originally posted by zeljko
kako se samo lako zaboravlja i istiskuje istina o tome koje su kršcanske gradove takoder uništili krstaši kada su znali da nece moci biti isplaceni
npr carigrad i zadar
ali se zato non stop po medijima isticu svi ostali zlocini prema nekršcanima
onda se može zakljuciti kako se iz današnje perspektive samo dugim proucavanjem može zakljuciti nešto više o tome vremenu koje je zaista bilo specificno
pogotovo kada se pogleda "projekt" djecja križarska vojna npr.
ukratko tužno vrijeme koje je iza nas ali koje mnogi danas jace farbaju u crnu boju i isticu samo zarad pljuvanja po svim onim dobrim tekovinama koje su izašle iz tobože mracnog crnog vijeka ( nešto kao kad lupiga.com piše o ruderu boškovicu a zaboravi dodati da je genije bio isusovac)
Istina, ali imaj na umu da su kako tada tako i sada i jedna i druga strana imale ?stranu ofarbanu u crnu?. |
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
|
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13147 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 17/10/2014 : 14:24:13
|
quote:
Originally posted by zeljko
kako se samo lako zaboravlja i istiskuje istina o tome koje su kršcanske gradove takoder uništili krstaši kada su znali da nece moci biti isplaceni
npr carigrad i zadar
Tu je rijec o 4. križarskom ratu (1202.-1204.), a i tu se gotovo ne zna da se tadašnji papa Inocent III usprotivio napadu na Zadar i Carigrad, a nakon što su križari osvojili Carigrad papa je neke njihove vode ekskomunicirao iz Crkve.
Inocent III pokušao je sprijeciti te napade na kršcanske gradove ali nije imao nikakav utjecaj na vode tog pohoda i mletacku prljavu zaplotnjacku politiku. |
|
|
|
paro
stripovi.com suradnik
Croatia
8582 Posts
Member since 30/03/2005 |
Posted - 17/10/2014 : 14:30:32
|
quote:
Originally posted by dsormaz1
Inace, potpuno mi je bezveze kad cujem ljude kako iz perspektive 21.stoljeca olako sude o dogadajima i tom vremenu od prije 800-900 godina. Treba se pokušati postaviti u poziciju ljudi iz tog vremena.
Istina, treba pokušat razumijeti i ljude iz tog vremena.
Kao što si i sam rekao, neki tamo siromašni, nepismeni evropski seljak ili kovac nije mogao znati o politickim zbivanjima na Istoku i muslimanima ništa više nego što mu je došlo usmenom predajom- znaci životinje, davli etc.
Ili recimo Rikard Lavlje Srce. Nisam baš siguran da je taj lik prije križarskog pohoda ikad vidio muslimanskog borca, pa makar iz daljine.
Ali, svakom križaru je osiguran oprost grijeha, o tome se ovdje radi. |
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
|
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47129 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 17/10/2014 : 14:38:29
|
quote:
Originally posted by paro
quote:
Originally posted by dsormaz1
Inace, potpuno mi je bezveze kad cujem ljude kako iz perspektive 21.stoljeca olako sude o dogadajima i tom vremenu od prije 800-900 godina. Treba se pokušati postaviti u poziciju ljudi iz tog vremena.
Istina, treba pokušat razumijeti i ljude iz tog vremena.
Kao što si i sam rekao, neki tamo siromašni, nepismeni evropski seljak ili kovac nije mogao znati o politickim zbivanjima na Istoku i muslimanima ništa više nego što mu je došlo usmenom predajom- znaci životinje, davli etc.
Ili recimo Rikard Lavlje Srce. Nisam baš siguran da je taj lik prije križarskog pohoda ikad vidio muslimanskog borca, pa makar iz daljine.
Ali, svakom križaru je osiguran oprost grijeha, o tome se ovdje radi.
da,dobra reklama cuda radi.
kako onda tako i danas. |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47129 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 17/10/2014 : 14:42:37
|
i Dante u svome Paklu oznacuje Muhameda ka lažnog proroka.
i uglavnom mislin da je to prevladavajuce mišljenje na zapadu u to vrime . |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu |
|
|
|
igor 12
stripovi.com suradnik
4599 Posts
Member since 24/01/2013 |
Posted - 17/10/2014 : 14:50:06
|
quote:
Originally posted by paro
quote:
Originally posted by dsormaz1
Inace, potpuno mi je bezveze kad cujem ljude kako iz perspektive 21.stoljeca olako sude o dogadajima i tom vremenu od prije 800-900 godina. Treba se pokušati postaviti u poziciju ljudi iz tog vremena.
Istina, treba pokušat razumijeti i ljude iz tog vremena.
Kao što si i sam rekao, neki tamo siromašni, nepismeni evropski seljak ili kovac nije mogao znati o politickim zbivanjima na Istoku i muslimanima ništa više nego što mu je došlo usmenom predajom- znaci životinje, davli etc.
Ili recimo Rikard Lavlje Srce. Nisam baš siguran da je taj lik prije križarskog pohoda ikad vidio muslimanskog borca, pa makar iz daljine.
Ali, svakom križaru je osiguran oprost grijeha, o tome se ovdje radi.
nije zalud ona stara:povijest je uciteljica života.vjerojatno bi vecina nas krenula u te pohode da smo živjeli u ono vrijeme.iz ideala,pljacke,neceg treceg nebitno.takva su vremena bila.ko zna kako ce na nas gledat generacija za tisucu godina? |
Vamos a la playa tralalalala |
|
|
|
igor 12
stripovi.com suradnik
4599 Posts
Member since 24/01/2013 |
Posted - 17/10/2014 : 14:53:08
|
quote:
Originally posted by lwood
i Dante u svome Paklu oznacuje Muhameda ka lažnog proroka.
i uglavnom mislin da je to prevladavajuce mišljenje na zapadu u to vrime .
pa i danas se tako gleda na islam i muhameda.bar kod jedne skupine ljudi,druge boli briga a treci pokušavaju biti nekakav moralni kompas. |
Vamos a la playa tralalalala |
|
|
|
igor 12
stripovi.com suradnik
4599 Posts
Member since 24/01/2013 |
Posted - 17/10/2014 : 15:01:42
|
| jedno pitanjce za znalce,da li je bilo križara i sa ovih naših prostora koji su išli u pohod na svetu zemlju? |
Vamos a la playa tralalalala |
|
|
|
paro
stripovi.com suradnik
Croatia
8582 Posts
Member since 30/03/2005 |
Posted - 17/10/2014 : 15:01:53
|
Naime, postoji 5 verzija govora Urbana II u Clermontu, ali evo jednog od njih.
«O, sinovi Božji! Nakon što obecaste Bogu da cete održavati mir u vašoj zemlji i da cete vjerno pomagati Crkvi da ostvaruje svoja prava, držeci se tog obecanja snažnije nego ostali, vi koji dodoste na pravi put koji vam je Bog ukazao, primicete naknadu za svoja djela tako što cete primjeniti svoje viteštvo na jednoj drugoj stvari.
Ovo je stvar koja se tice Boga koji nam se nedavno svima prikazao i koji vas upravo sada posmatra.
On zahtjeva da se, bez ikakvog odlaganja, stavite na raspolaganje vašoj braci s Istoka koji su vec, mnogo puta, tražili vašu pomoc.
Kao što to mnogi medu vama vec znaju, narod koji je došao iz Perzije, Turci, su potpuno zavladali njihovom teritorijom.
Došli su sve do Sredozemnog mora, preciznije, do mjesta zvanog Rog Svetog Ðorda [Bosfor], te neprestano napreduju na uštrb kršcanskih zemalja u zemljama Rimljana [Bizantsko Carstvo], i to nakon što su ih cak sedam puta napali i isto toliko puta izazvali rat sa njima.
Mnogi su pali pod udarima njihovog maca; mnogi drugi su uzeti kao robovi. Turci uništavaju crkve; pustoše Kraljevstvo Boga.
Ukoliko nastavite oklijevati i ništa ne ciniti, Božji podanici ce u tom podrucju nastaviti biti još gore žrtve ove invazije.
Ja vas ubjedujem i pokorno molim – a to nisam ja ko vas pokorno moli, nego sam Gospodin – vas, glasonoše Kristove, kojem god staležu naroda pripadali, bili vi vitezovi ili pješaci, bogati ili siromašni, oni koji se cesto ispovjedaju, da se stavite na raspolaganje ostalim krišcanima i da otjerate ovaj nesretni narod daleko od naših granica. Kažem vama koji ste ovdje, tražim da se kaže onima koji su odsutni: Krist tako nareduje. Svima koji krenu i koji umru na ovom putu bilo na zemlji ili na moru, svima koji umru braneci se od neznabožaca cu dati otpuštenje od svih njihovih grijeha. To, u ime autoriteta koje imam od Boga, dajem onima koji ce ucestvovati na ovom putu.
Kakva sramota, da se jedan narod tako omržen, tako ponižen, rob demonima sve vrste, namece naciji koja se sva posvetila kultu Boga i koja se dici biti kršcan!
Šta vam sve može predbaciti sam Gospodin ukoliko ne nadete covjeka koji je, kao i vi, zaslužio da ga se zove kršcan!
Krenite u boj protiv nevjernika – ovo je boj u kojem se vrijedi boriti i koji je zaslužio da se završi pobjedonosno – vi koji ste do sada ratovali u privatnim i osvajackim ratovima, na štetu braci vjernicima!
Postat ce Kristovim vitezovima oni koji su do sada bili razbojnicima! Neka se bore za ispravnu stvar i protiv barbara, oni koji su se ovdje borili protiv brace i rodaka!
Dobit cete vjecnu slavu ako krenete, vi koji ste placenici za par dukata! Radit cete za duplu slavu, vi koji se umorite na uštrb vaše duše i vašeg tijela! Ovdje bijahu tužni i siromasi; tamo ce biti sretni i bogati. Ovdje bijahu neprijatelji Gospodinovi; tamo ce biti njegovi prijatelji.»
Cini se da je ovo o vjecnoj slavi u smrti na bojnom polju pokupio od samih neprijatelja. |
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
|
Edited by - paro on 17/10/2014 15:04:23 |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47129 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 17/10/2014 : 15:03:58
|
quote:
Originally posted by igor 12
quote:
Originally posted by lwood
i Dante u svome Paklu oznacuje Muhameda ka lažnog proroka.
i uglavnom mislin da je to prevladavajuce mišljenje na zapadu u to vrime .
pa i danas se tako gleda na islam i muhameda.bar kod jedne skupine ljudi,druge boli briga a treci pokušavaju biti nekakav moralni kompas.
teološki ne,bar po katekizmu katolicke crkve.
toga se uglavnom drže evangelicke skupine koji doslovnije tumace Bibliju.
|
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu |
|
|
|
zeljko
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
17808 Posts
Member since 02/08/2002 |
Posted - 17/10/2014 : 15:57:01
|
ajd da malo ubacim fantastike... kako ce o nama suditi buducnost kada se izumi nešto bolje od novca? :D
kako ce se o nama koji se "prodajemo" da taj papir suditi u buducnosti
eh... kako mi možemo suditi ljude kojima je citav život prožet vjerom i kojima je ona zaista bitna i koji krenu s plemenitom idejom oslobodenja :D ima tu avanturista, ima zlocinaca, ima obicnih ljudi, ima turista :D neko bježi od žene neko od komšinicinog muža
i onda se dogode nekakvi PTSPi, loše zapovjednicke odluke, vide se svakakve stvari i onda imamo ono što protivnici korijena kršcanske europe koriste u svome svakodnevnom trabunjanju a ne smiju pisnuti protiv sranja koje su pravili i prave pripadnici drugih religija
a bome i njihove gazde u multinacionalnim korporacijama |
Utabanim stazama ocaja! |
|
|
|
Cromwell
Advanced Member
Croatia
4306 Posts
Member since 10/09/2011 |
|
|
Topic |
|
Topic Locked