forum.stripovi.com - Online skola stripa

forum.stripovi.com

Username:	Password:
Save Password
Forgot your Password?

All Forums

Stripovi

Online skola stripa - CRTEZ

New Topic

New Poll

Topic Locked

Author

Topic

Page: of 5

Dule
Average Member

Croatia
546 Posts

Member since 09/05/2003

Posted - 23/06/2003 : 18:20:59

«…ona Uderzova da "za crtanje stripova ne treba imati dar za crtanje vec dar za pripovjedanje"…», (recenica koju Mcn navodi u svom nadahnutom tekstu u najnovijim Strip vestima), mogla bi nam poslužiti kao pocetak ovog topica.
Površan citatelj mogao bi steci dojam (a lošiji crtac misliti da je pronašao alibi…), kako Uderzo misli da za dobar strip, crtež i nije toliko važan. Mislim medutim, da je želio istaknuti važnost «pripovjedackog» u samom crtežu stripova; za razliku od tzv. akademskog crteža, kod kojeg je prica t.j. naracija nepoželjna ili od drugorazredne važnosti.
Uderzo, kao vrhunski crtac, zna kao i mi, da «slika-crtež govori više od tisucu rijeci», a upravo nam je taj «crtež koji prica», u stripu dragocjen.

Eto, izvjestan Q.C. moli me i kumi vec koju godinu, da nacrtam strip prema jednom njegovom (moram reci, cak dosta spretno napisanom) scenariju.
No ja sam neodlucan, jer ne znam koji likovni pristup da primijenim…Ovaj moj «stil» malo je pretvrd za tu lepršavu ljubavnu pricu, dakle da li da pokušam drugacije crtati?
Što je to uopce crtacev stil?
Treba li crtac inzistirati i graditi samo neki svoj pristup, ili se treba izgradivati tako da možeš crtati sve?
Da li je važnija autorska «rukopisna» prepoznatljivost ili crtež koji najbolje prica odredenu radnju?
I kako i cime to «crtež koji prica», zapravo prica radnju?
Mcne, pomagaj da skinem ovog Q-a s vrata.
Naravno, i ostali…

miha
Advanced Member

3628 Posts

Member since 05/05/2003

Posted - 23/06/2003 : 18:29:09

quote:

Da li je važnija autorska «rukopisna» prepoznatljivost ili crtež koji najbolje prica odredenu radnju?

Zdravo Dule. Ovako nakratko nagadao bi da je crtež glavna forma stripa... jer kad bismo imali roman (zamisli klasicnu Sartrovu dramu) to bi bio kao strip bez crteža, gde citatelj mora sam zamisliti scenografiju i ostalo...

david
New Member

Croatia
237 Posts

Member since 19/01/2003

Posted - 23/06/2003 : 20:24:14

nadam se da ce ovaj dio strip skole biti i tehnicki orijentiran , vjerujem da svak s vremenom izgradi svoj stil(ove) ali kako stil odredjuju i alati mogli bi neki iskusni stripasi objasniti kako nastaju (s kakvim perima ,kistovima) crtezi poznatih stripasa. mene je pogotovo u mladim danima zanimalo kako Zezelj radi one nzovi sive ali crne (tockaste) dijelove na svojim crtezima

Dule
Average Member

Croatia
546 Posts

Member since 09/05/2003

Posted - 23/06/2003 : 21:21:35

Miha,
malo smo se krivo razumijeli.
Pod "rukopisnom prepoznatljivošcu", mislio sam na prepoznatljivost crtackog "stila"-"rukopisa".
Da li najme, inzistirati na tome ili mijenjati "stil" i nacin, ovisno o temi t.j. scenariju?

Što se tice "tehnicke orjentacije" (David); sutra cu pokušati staviti neke vuzualne primjere.

Po meni strip možeš crtati svim stredstvima koja ostavljaju trag na nekoj podlozi. Nemoraš ga ni "crtati", možeš ga otiskivati, rezati, špricati... Mislim da i Žeželj jedan dio posla odraduje spužvicom ili slicno. Možeš naravno i kolažirati, ali i miksati tehnike. Na kraju tu je još i PC.
"Klasicno" je ono: olovka-tuš-pero-kist-bijela tempera...
Možda netko zna "marke" tih proizvoda. Ja imam neku staru zalihu, pa godinama ne gledam nazive.
No ono s cim je zapocet ovaj topic, zapravo bi se moglo radno nazvati:
"Uloga (znacaj, vrijednost, razlicitost...) crteža u izradi stripa".
Mislio sam tehnike za kasnije, ali svejedno.

Zox
Senior Member

1183 Posts

Member since 04/06/2002

Posted - 23/06/2003 : 22:03:15

Do tehnickih pomagala koja nam najvise odgovaraju se dolazi samo kroz neprestan rad i eksperimentisanje. Ja sam jedno vrijeme bio u nekom Breccia fazonu (Breccia je koristio SVE sto bi mu doslo pod ruku da ostavi trag tusha na papiru, kazu da su neke texture na njegovim tablama radjene cak guvernalom od bicikla, da o tushu pomijesanom sa OHO ljepilom ne govorimo...) da bih se u zadnje vrijeme opet vratio dobrom starom Winsor&Newton kistu.

Uloga crtaca, osim one da ucini vizuelno zanimljivom pricu, je da stvori svijet u koji ce vjerovati, svijet koerentan i kompletan, i da onda uvede citaoca u njega. Covjek koji je u tome u potpunosti uspio je, po meni, Giraud-Moebius (kao Moebius je stvarao otkacene svjetove, ali ipak u neku ruku koerentne).
Mala provokacija: mislim da je crtacev rukopis cesto bitniji samom crtacu nego citaocu. I sam cesto razmisljam o vaznosti prepoznatljivosti autorskog rukopisa. Smatram da svaki crtac treba izgraditi bazu, koja je u skladu sa njegovim pogledom na svijet, temperamentom, talentom i tako dalje, da bi poslije modelirao crtez, koji je i ostaje uvijek njegov, u funkciji price. Znaci, neki elementi su uvijek tu, a neki se mijenjaju sukladno sa pricom. Ljubavna prica i horror ipak zahtijevaju dvije razlicite linije...

miha
Advanced Member

3628 Posts

Member since 05/05/2003

Posted - 23/06/2003 : 22:06:30

Meni se najviše dopada crtež s puno crne boje i pravih kontrasta i kompozicija.
Kao u prvih 9 Alan Forda naprimer. Verovatno što mi je i crnobijeli i film noir najdraži.
Osim dokumentaraca.

BOC
Advanced Member

Fiji
3587 Posts

Member since 01/12/2002

Posted - 23/06/2003 : 22:30:58

Meni je kontrastni crtež okej, ali više volim stilove a la Pratt, Hermann ili Moebius kod kojih je u prvom planu linija (dijelom zbog toga što su vecina tih stripova naknadno kolorirani, što ne znaci da nema crnih površina) iz koje zapravo izvire i karakter samog crtaca. Hermann mi se, bar prema liniji, uvijek cinio energican i neurotican, naturalist, što je i pohvalno s obzirom na npr. postapokalipticno okruženje Jeremiaha. Pratt je pak smiren, kompletan, nenametljiv, upravo poetican, stripovi su mu praznik za oci i njegov crtež nevjerojatno smiruje covjeka (probajte-kad god sam u depri citam Corta). Moebius je pak prirodan, spontan, nevjerojatno živ. Kao kod Van Gogha, kod njega je sve u pokretu. Tu nema mirne linije.
Citao sam u Kvadratu jednom jedan Giraudov/Moebiusov esej u kojem govori o povezanosti cretža, linije i karaktera samog autora. Ne znam doslovni citat, ali pamtim otprilike ove rijeci: "Kljuc je ovladati pokretom ruke kako bi linija bila potpuno spontana, neocekivana a da se ipak prekida tocno ondje gdje autor želi." (govori o svojevrsnoj stvaralackoj intuiciji) "To je vrlo teško, ali postoje ljudi koji su za to genetski predodredeni". Mislim da je talent svakako bitna predispozicija, ali da se može napredovati svakim sljedecim djelom. ocit primjer je Eddy, ali i Miller koji mi se u Sin Cityu (koliko sam ga površno prelistao) baš svidio, ali ne znam kakva mu je to sad dekadencija. Ako misli da je cool furati minimalisticki crtež, neka pogleda radije SAhultza pa ce vidjeti kako se to radi.
Od kad sam procitao tu Giraudovu misao, pokušao sam svjesno poboljšati svoju liniju, vježbati ruku, i mislim da napredujem. Nemam skener pa ne mogu staviti crteže. Ipak mislim da pobjedujem prvotnu ukocenost ruke, a zasad mi je kist i tuš najdraža tehnika - s njom se relativno brzo radi, a i baš je fora, spontana i opušta me. Super je crtati uz muziku.

Be Strong, Be Wrong!

Dule
Average Member

Croatia
546 Posts

Member since 09/05/2003

Posted - 24/06/2003 : 00:51:32

"Seizmograf duha": To bi trebala biti crta koju ostavlja ruka i pero crtaca (i) stripa.
Imaš scenarij; a ono što si doživio (doživljaj)crta ruka...
Potez rukom (perom, kistom) posljedica je tvog doživljaja sadržaja.
Zox i Boc, ovo je na tragu vaših razmišljanja. I sam se s tim slažem.
Ali, što cemo s onima ciji se crtež utapa do neprepoznatljivosti, zbog zahtjeva industrijskog pogona? A recimo, nije loš? Kao crtež...

Maximuss
Advanced Member

Croatia
9013 Posts

Member since 15/11/2002

Posted - 24/06/2003 : 01:07:51

Mislim da crtac treba imati svoju prepoznatljivost. Kao, u ostalom, i svaki drugi umjetnik. Ako nemas preopoznatljivost- u cemu se onda razlikujes od tebi slicnog crtaca koji je takoder bez karaktera? Jad i nevolja...

Emir Pasanovic
stripovi.com suradnik

Bosnia and Herzegovina
6221 Posts

Member since 10/06/2002

Posted - 24/06/2003 : 01:17:41

a evo ja bih da budem crtac, ali nikad nisam mogao ponoviti isto lice, kucu, tijelo itd. itd. dvaput!
to, morate priznati, predstavlja, jednu gadnu smetnju...

I'm sorry, squire, but we're all out of parrots.
-I see, I see, I get the picture...
I have a slug!
- Pray, does it talk?
No, not really...
- Well, it's hardly a bloody replacement then, is it?!!

mcn
Advanced Member

Croatia
6666 Posts

Member since 28/12/2002

Posted - 24/06/2003 : 01:53:40

Nessto mi nije bilo struje danas pa tek sada ...

> Mislim medutim, da je #382;elio istaknuti va#382;nost «pripovjedackog» u >samom crte#382;u stripova; za razliku od tzv. akademskog crte#382;a, kod

Tako nekako. Mozzda mogu iskopati cijeli odlomak, ali ne znam ima li smisla ...

>Treba li crtac inzistirati i graditi samo neki svoj pristup, ili se >treba izgradivati tako da mo#382;e#353; crtati sve?

Kako si, Dule, jednom rekao da je "stil ccovjek" onda crtacc, je li, nema puno izbora nego graditi svoj pristup, kakav god on bio (iako, uvijek ima hipertalentiranih kameleona bez vidljive osobnosti ...). Drugo je pitanje mozze li se svakog cracca primijeniti na svakom sizzeu ... Tu bih rekao ne, treba birati crtacca prema zeljenom efektu (ili crtacc sizze prema afinitetima).

Jedna ograda, ipak: mladom crtaccu koji je iz svog gussta crtao samo, recimo, Conane, nije losse za prvi profesionalni angazzman dati da crta nessto ssto mu ne passe (zgrade, automobile, zzene ...) e da bi se vidjelo koliko zapravo zna, zna li samo ono ssto voli ili je crtacc spreman se suocciti sa svakim profesionalnim (jest, najamnicckim, ali i crtacckim) izazovom.

mcn
- koji ne zna crtati pa che sad da chuti i ucci

mcn
Advanced Member

Croatia
6666 Posts

Member since 28/12/2002

Posted - 24/06/2003 : 01:55:53

>kako Zezelj radi one nzovi sive ali crne (tockaste) dijelove na

Mislim da je rekao da ih prska ccetkicom za zube: prvo crno pa bijelo (korektor lak) pa opet. Ali vjerojatno ima svega, tehnika je i tako fetissizam.

mcn

Zox
Senior Member

1183 Posts

Member since 04/06/2002

Posted - 24/06/2003 : 02:10:23

Zezelj prsce cetkicom za zube i mrezicom, koristi tampone i, osnovno, koristi jednu genijalnu alatljiku koja se zove fotokopir masina. Poveca crtez dok se ne pocnu pojavljivati one tacke.

BOC
Advanced Member

Fiji
3587 Posts

Member since 01/12/2002

Posted - 24/06/2003 : 10:16:42

quote:
Originally posted by mcn
Jedna ograda, ipak: mladom crtaccu koji je iz svog gussta crtao samo, recimo, Conane, nije losse za prvi profesionalni angazzman dati da crta nessto ssto mu ne passe (zgrade, automobile, zzene ...) e da bi se vidjelo koliko zapravo zna, zna li samo ono ssto voli ili je crtacc spreman se suocciti sa svakim profesionalnim (jest, najamnicckim, ali i crtacckim) izazovom.

mcn
- koji ne zna crtati pa che sad da chuti i ucci

Imaš pravo, ja recimo rijetko crtam komade, dobro mi ispadnu jedino kad sam "sexualno isfrustriran".

Be Strong, Be Wrong!

BOC
Advanced Member

Fiji
3587 Posts

Member since 01/12/2002

Posted - 24/06/2003 : 10:25:05

quote:
Originally posted by Dule

"Seizmograf duha": To bi trebala biti crta koju ostavlja ruka i pero crtaca (i) stripa.
Imaš scenarij; a ono što si doživio (doživljaj)crta ruka...
Potez rukom (perom, kistom) posljedica je tvog doživljaja sadržaja.
Zox i Boc, ovo je na tragu vaših razmišljanja. I sam se s tim slažem.
Ali, što cemo s onima ciji se crtež utapa do neprepoznatljivosti, zbog zahtjeva industrijskog pogona? A recimo, nije loš? Kao crtež...

A, ne znam. Zanatlije, jednostavno. No mislim da bi svaki pravi crtac trebao proci odredenu školu, tj. drilati, tek toliko da se nauci crtati predmete oko sebe. Jules, recimo, koji je jedan od najboljih primjera klasicnog nacina crtanja, je u intervju za Kvadrat pricao o jednoj strip školi koju je vodio. Cilj mu je bio ljude doista nauciti crtati, onako pravo, realno, tocno, precizno, dokumentaristicki. Mislim da je on u pravu, jer je autor nakon takve škole slobodan sa svojim znanjem ciniti štogod želi, dati mu autorski pecat, izgraditi liniju i stil, tumaciti ustaljene norme zanata na svoj nacin itd.

Be Strong, Be Wrong!

miha
Advanced Member

3628 Posts

Member since 05/05/2003

Posted - 24/06/2003 : 17:53:41

Svojedobno u Mikijevom Zabavniku je izlazila škola crtanja,
tamo su bili prikazani modeli (krugovi i spojevi) diznijevih likova,
izgledalo je vrlo šablonski, nedovoljno plasticno...

CortoMaltese
Average Member

Croatia
792 Posts

Member since 16/03/2003

Posted - 25/06/2003 : 00:32:12

Praksom (crtanjem),crtac izgradjuje svoj rukopis,prepoznatljiv stil. Ako bi gledali kronoloski radove pojedinih crtaca,vidjeli bi da se taj stil razvija,mijenja sve do jednog odredjenog trenutka kada je to - to! Recimo:Gacic,Zimonic,Zezelj su crtaci cije radove cete prepoznati "iz aviona",dok postoje autori koji svoj crtez prilagodjavaju potrebama narucitelja.Ni jedno ni drugo ne smatram boljim,iako je sigurno ljepse za samog crtaca kada se na prvi pogled moze prepoznati njegov rukopis.
Pa posto smo mi ovdje na forumu pocetnici (bar ja jesam) mozda bi bilo dobro krenuti s nekim tehnickim detaljima.Mene zanimaju sljedece stvari:
-Koji papir koristiti?Znam da vecina koristi hamer,ali mozda postoje i druge mogucnosti...
-Format? Uvijek veci od formata objavljivanja,znaci li to da ako se strip stampa u A5 formatu on moze crtati u A4?I je li to slucaj kod npr. Bonelija?
-Pribor za crtanje...

Toliko zasad.

Žene su vec odavno trebale biti moja propast.

mcn
Advanced Member

Croatia
6666 Posts

Member since 28/12/2002

Posted - 25/06/2003 : 10:01:00

> a evo ja bih da budem crtac, ali nikad nisam mogao ponoviti isto
> lice, kucu, tijelo itd. itd. dvaput!

Bane Kerac (ma sto vi mislili o njegovim stripovima) jednom je u svojoj sskoli rekao nessto ssto mi je uzzasno pomoglo: "likovi nisu isti, samo su sliccni".

Elem, poanta je u tome da, kad gledass to ssto crtass (lice, kuchu, tijel), rastaviss ga mentalno na sastavne dijelove i onda pamtiss njih i njihove medjuodnose. To je ono diznijevsko rastavljanje na kugle i ostalo, a radi jer je pojedini djelich manje kompleksan od cjeline.

Sad, naravno, morass imati neku viziju cjeline kad poccness, ali za ove stvari koje navodiss mozzess zapamtiti "glava k'o krumpir, nos u gornjoj trechini, oba oka lijevo, ussiju nema, usta triput ssira od baze nosa itd."

mcn

mcn
Advanced Member

Croatia
6666 Posts

Member since 28/12/2002

Posted - 25/06/2003 : 10:08:59

-Koji papir koristiti?Znam da vecina koristi hamer,ali mozda postoje i druge mogucnosti...

Svejedno. Kazze se hamer jer dobro podnosi maltertiranje, brisanje itd. Ali sve po ccemu mozzess crtati je okej, pogotovo danas kad original i ne mora ichi kroz sto ruku vech ga mozzess sam skenirati i obradjivati. Bitno je da se podloga i sredstvo crtanja podnose i da si sretan rezultatom.

-Format? Uvijek veci od formata objavljivanja,znaci li to da ako se strip stampa u A5 formatu on moze crtati u A4?I je li to slucaj kod npr. Bonelija?

Koliko sam vidio, Parlov crta Bonellija na A3. Pravila, dakle, opet nema. Preporuccuje se da crtass na vechem formatu jerbo se gresske/nepreciznosti smanjivanjem manje vide, ali ti opet crtaj na formatu koji ti najbolje passe. Dok je rezultat okej, sve je okej.

-Pribor za crtanje...

I opet, sstogod ti passe i ovisno o tome ssto zzeliss postichi. Standardan alat su pera i kistovi, ali sto ljudi koristi sto pera, ovisno o temperamentu. Neki ona mala Gillot koja crkavaju brzo i koja meni idu uzzasno na zzivce - ja imam neka ruska (valjda) kojima mozzess vola ubiti jerbo sam prenervozan i ubio bih Gillot u ssest sekundi svojim dubokim oranjem. Trik je probati sve ssto ti dodje pod ruku i ustanoviti ssto ti passe. Naravno, kod nas je uvijek bio i ostaje problem nabavljivosti, ali zna se, recimo, nachi kod profi crtacca nekog pribora od kojeg su oni odustali (jer im ne passe, ne jer ne valja) a koji tebi mozzda bass lezzi.

I eto ...

mcn

CortoMaltese
Average Member

Croatia
792 Posts

Member since 16/03/2003

Posted - 25/06/2003 : 11:16:50

Vidio sam da neki crtaci rade fotografije,pa onda sa njih precrtavaju.Jel to danas uobicajeno kod vecine (svih?) crtaca?

Žene su vec odavno trebale biti moja propast.

mcn
Advanced Member

Croatia
6666 Posts

Member since 28/12/2002

Posted - 25/06/2003 : 12:55:51

>Vidio sam da neki crtaci rade fotografije,pa onda sa njih
>precrtavaju.Jel to danas uobicajeno kod vecine (svih?) crtaca?

ZZalosna praksa, ali sve ccesscha ... Osobno, krivim publiku koja svrssava na realizam.

Meni je to dosta dosadno, iako ima vjesstijih i manje vjesstijih primjenjivacca te prakse ...

mcn

CortoMaltese
Average Member

Croatia
792 Posts

Member since 16/03/2003

Posted - 25/06/2003 : 13:45:38

quote:
Osobno, krivim publiku koja svrssava na realizam.

Kad smo vec kod toga,jos nikad nisam vidio nijedan tvoj realistican strip,mislim nacrtan od strane tebe...Postoji li tako sta?

Žene su vec odavno trebale biti moja propast.

degman
Advanced Member

Germany
5797 Posts

Member since 23/03/2003

Posted - 25/06/2003 : 14:33:54

quote:
Originally posted by mcn

>Vidio sam da neki crtaci rade fotografije,pa onda sa njih
>precrtavaju.Jel to danas uobicajeno kod vecine (svih?) crtaca?

ZZalosna praksa, ali sve ccesscha ... Osobno, krivim publiku koja svrssava na realizam. Meni je to dosta dosadno, iako ima vjesstijih i manje vjesstijih primjenjivacca te prakse ...

mcn

sto mcm kaze da svrsavamo na realizam

mozebitna je istina

iako crtez nikada nisam uzimao sam za sebe vec mi je trebala dobra tekstualna podloga iza njega (primjera ima dosta, dat cu onaj jedi vs sith gdje je baby crtez (koji mi ided na jetru) ali je scenarij *ebeno dobar)

degman
Advanced Member

Germany
5797 Posts

Member since 23/03/2003

Posted - 25/06/2003 : 14:39:21

dobro nije *jebeno dobar
vec dobar

cisto da si ne umislis!

mcn
Advanced Member

Croatia
6666 Posts

Member since 28/12/2002

Posted - 25/06/2003 : 14:49:31

>Kad smo vec kod toga,jos nikad nisam vidio nijedan tvoj realistican >strip,mislim nacrtan od strane tebe...Postoji li tako sta?

Mislim da je moj zadnji katastrofalni pokussaj u tom smjeru bio 1986. 1987. sam upoznao Eddya i ostavio se choravog posla...

mcn

Pajke
Senior Member

Serbia
2999 Posts

Member since 13/11/2001