| Author |
 Topic  |
|
|
Dule
Average Member
Croatia
546 Posts
Member since 09/05/2003 |
|
|
CortoMaltese
Average Member
.jpg)
Croatia
792 Posts
Member since 16/03/2003 |
|
|
Dule
Average Member
Croatia
546 Posts
Member since 09/05/2003 |
|
|
CortoMaltese
Average Member
Croatia
792 Posts
Member since 16/03/2003 |
|
|
Dule
Average Member
Croatia
546 Posts
Member since 09/05/2003 |
|
|
miha
Advanced Member
3628 Posts
Member since 05/05/2003 |
|
|
Dule
Average Member
Croatia
546 Posts
Member since 09/05/2003 |
 Posted - 03/07/2003 : 21:15:51
|
Ova tabla Guida Crepaxa (strip Valentina) može se logicno procitati kao što je to i Cotro procitao. Tu su najvažnija 4 velika kadra ukomponirana u 4 kuta table i cita ih se naravno s lijeva na desno.
U ta je cetiri kadra sadržan osnovni tok radnje.
Ovo je dopunjeno s tri-cetiri reda malih kadrova ( u sredini table), koji prate osnovnu radnju.
No to je prvo citanje.
Zanimljivost nastupa u "drugom citanju" table, a to nam sugeriraju upravo ta tri reda sitnih kadrova.
Ta tri reda smišljena su tako da sugeriraju radnju koja se unutar (njih) više puta ponavlja i to redom koji (osim s lijeva na desno), možete "iscitati kako sami želite.
Kratko: oni puljupci, stisci i razmjene pogleda nisu se zbili samo
jednom; nego nam Guido sugerira da su nekoliko puta ponavljani i to redosljedom kako ih sami procitamo.
Mcne, imaš li primjedaba? |
 |
|
|
Emir Pasanovic
stripovi.com suradnik
Bosnia and Herzegovina
6221 Posts
Member since 10/06/2002 |
Posted - 04/07/2003 : 00:34:48
|
covjece, ova tabla je nabacana ko lopatom!!!
mozda to govore godine citanja bonellijevih izdanja iz mene, ali ovo je stvarno smijesno!
I'm sorry, squire, but we're all out of parrots.
-I see, I see, I get the picture...
I have a slug!
- Pray, does it talk?
No, not really...
- Well, it's hardly a bloody replacement then, is it?!! |
|
|
|
Zox
Senior Member
1183 Posts
Member since 04/06/2002 |
Posted - 04/07/2003 : 01:42:53
|
Jos kad bi znao koliko malo price stoji iza ovih tabli (a koliko puno detalja), tek bi se tad zacudio. Al' eto, neko (ja) i to voli  |
|
|
|
---dp---
Advanced Member
17232 Posts
Member since 26/10/2001 |
|
|
mcn
Advanced Member
Croatia
6666 Posts
Member since 28/12/2002 |
|
|
Zox
Senior Member
1183 Posts
Member since 04/06/2002 |
Posted - 04/07/2003 : 14:17:40
|
Montaza u stripu, za razliku od filma, je skoro podjednako djelo crtaca i citatelja. Ovaj zadnji popunjava one uske praznine izmedju slicica po sopstvenom nahodjenju, crtac je tu samo da TAJ, neispricani dio radnje sugerira, nagovijesti. Montaza treba da ima nekakav ritam, da ostanemo kod Bonellija koji se, ocito, najvise cita, trebalo bi prostudirati Sclavija, mada se on cini, petnaest godina nakon njegovih najboljih epizoda, pomalo zastario, pomalo "spor" u montazi. U zadnje vrijeme se fura neka brzina, u stripu, u filmu i, naravno, u reklamama, sto smo god u vecoj sintoniji sa masovnim medijima danasnjice to ce nas strip biti "citljiviji" nekoj siroj citalackoj populaciji mada je to, naravno, mac sa dvije ostrice. U svakom slucaju, treba imati "antene" i pratiti razvijanje stvari. Danas se treba boriti za vrijeme koje nam publika misli posvetiti, jer konkurencija zabave je jaka, zato citatelja treba "uvuci" u pricu izmedju ostaloga i nebanalnim i nedosadnim kadriranjem. Dobro, ovdje sam malo odlutao, i ovo se sve odnosi na "komercijalni" strip.
Kadriranje mora biti maksimalno svrsishodno, svaki kadar, od totala do detalja govori nesto o nacinu na koji autor "zivi" pricu. Tu treba, naravno, odgledati dosta filmova da bi se stvorio neki "osjecaj" za kadriranje. Stari majstori stripa su gledali Hitchcocka, ali mislim da su, za noviji ukus, braca Coen i David Fincher takodje vrlo svrsishodni.
Banalno reci, ali crtac treba poznavati NAZIVE svih kadrova i procesa "micanja" kamere, stripovski zargon je slican filmskom, govori se o krupnom, srednje krupnom, americkom, dugom planu i jos nekima koji ne znam kako se zovu na nasem jeziku  Zatim, opet preuzeto iz filmskog zargona, u scenariju se cesto opisuju zahvati poput svenka, zoom ina, zoom outa, kontraplana, subjektivnog i polusubjektivnog kadra, split screena i jos stosta.
U biti, diskurs o kadriranju i montazi je potpuno isti kao onaj o scenariju i crtezu: treba koristiti sva raspoloziva sredstva, poznavati pravila ali i krsiti ih, u cilju sto bolje naracije. |
|
|
|
Dule
Average Member
Croatia
546 Posts
Member since 09/05/2003 |
|
|
Dule
Average Member
Croatia
546 Posts
Member since 09/05/2003 |
|
|
Dule
Average Member
Croatia
546 Posts
Member since 09/05/2003 |
|
|
Dule
Average Member
Croatia
546 Posts
Member since 09/05/2003 |
Posted - 04/07/2003 : 22:03:52
|
Malo sam umoran, pa vama ostavljam da komentirate ove kadrove i ako ste raspoloženi, pronadete rijec koja ih povezuje...
Ova rijec inace je "sinonim" za dinamiku u kadru.
|
|
|
|
Dule
Average Member
Croatia
546 Posts
Member since 09/05/2003 |
Posted - 04/07/2003 : 22:22:14
|
Eto, da kažem i nešto još, vezano za Guidovu tablu koju sam vam "dostavio".
Nama ovdje i "lokalno", ova stranica može biti zanimljiva i zato, jer (sudeci i po vašim nekim komentarima) dio je onih stripova, koji su recimo: "dosadni", nerazumljivi", "konfuzni"...
Stranica ovog stripa (inace klasicnog autora), blagi je primjer stripova koji puno polažu na ugodaj i sofisticiranost, nijansiranost radnje...I na psihologiju.
Crtež je sjajan. Treba imati i malo "finije", školovanije oko, a da se iscita (i to na pravi nacin) sva "sadržajnost" ovog autorskog rukopisa.
Nitko ne zna sve, pa ovo nije pokušaj da nekoga uvrijedim; ali to je to.
|
|
|
|
miha
Advanced Member
3628 Posts
Member since 05/05/2003 |
Posted - 05/07/2003 : 13:36:07
|
Mislim da si linijama podvukao kompoziciju ili kako se vec ovo zove, inace ja sam u crtežima tražio kontraplan ciju definiciju neznam, pa sam mislio prepoznacu kontraplan ako ga vidim. Dali može neko reci rec dvije o kontraplanu?
|
|
|
|
dule_car
Advanced Member
Slovenia
4193 Posts
Member since 01/05/2003 |
Posted - 05/07/2003 : 18:49:02
|
Jesu te strelice kao smjerovi gibanja u kompoziciji? Uspostavljanje ravnoteže u dinamicnoj sceni...
Ona prva tabla mi je zanimljiva baš zbog onih slikica "lopatom nabacanih" :) iako nisam naviko' na citanje takvih stvari. U tom dijelu ne vidim potrebu tocnog definiranja redosljeda citanja, pošto to nije ni crtac napravio.(Znaš koje su prve dve slike i koje su zadnje dve i to e dovoljno.) Ionako ti oko bježi, dok ideš po nekom svom redosljedu, na te male slikice što naglašava spontanost- ono, 'vataju se žešce...
Aj' nek mi neko kaže za neku dobru (pocetnicku) knjigu o radjenju stripa...
to e to
---there is no spoon--- (a viljuske?)
|
|
|
|
CortoMaltese
Average Member
Croatia
792 Posts
Member since 16/03/2003 |
|
|
Zox
Senior Member
1183 Posts
Member since 04/06/2002 |
Posted - 08/07/2003 : 21:03:06
|
| Kontraplan, vrlo jednostavno, je u stvari sekvenca od dva kadra u kojima se kamera u drugom kadru pomjera NASUPROT mjesta gdje je bila u prvom kadru. To ti je ono kad u filmovima imas scenu dijaloga, pa vidis potiljak jednog lika i u pozadini facu drugog lika, da bi u sljedecem kadru vidio potiljak drugog a facu prvog lika. |
|
|
|
miha
Advanced Member
3628 Posts
Member since 05/05/2003 |
Posted - 08/07/2003 : 21:12:02
|
| Hvala, Zox. Baš gledam levim okom jedan film na tv dok ovo pišem, sve sam poceo promatrati filmskim jezikom, umjesto da pratim radnju filma, ja gledam zoom in zoom out, kontraplan, suspenz, cut... što je sad ovo?? ah reklame... prekinuli film zbog reklama... |
|
|
|
Dule
Average Member
Croatia
546 Posts
Member since 09/05/2003 |
Posted - 08/07/2003 : 23:51:00
|
K vragu,
ovih mi je dana sve u nekom "kontra-planu": gotovo iz sata u sat smjenjuju mi se u poslu situacije posve suprotne, te jedva držim korak; ako...
A ova mi se stranica uvukla pod kožu (valjda, jer sam brbljiv kakav jesam), pa se usprkos svemu javljam, makar nakratko...
Dakle, na onim kadrovima sam želio iznjeti primjere dijagonale, koja je temelj dinamike u kadru, te primjer sukoba-sudra dvaju dijagonala (koje onda proizvode pravi vizualni sudar), bilo da su položene posve suprotno (kao onaj konjnik koji se penje; ili pod pravim kutom, kao kod primjera s Prattom.
Kod Tarzana, je slicna situacija s "pravokutnom" sudarom dijagonala, ali tu dijagonale nisu pravocrtne, nego napeti lukovi; što dodatno doprinosi dinamici unutar kadra.
Ako sam sve to opisao zbrkano, ostaje kao poanta: da je "dijagonala" rijec koja se traži t.j. da dijagonala predstavlja "postupak" kojom unutar kadra postižemo najvecu dinamiku.
Mnogi od vas to su znali, ali nije loše ukazati na te "vektore kretanja" unutar slicice stripa. I to je nacin kako strip, crtežom prica autorovu pricu.
Naravno, ne postoje samo "dijagonale", niti je svaki strip u svakom svom dijelu akcion i dinamican...Bezbroj je kombinacija unutar kadra (i o njima ce još biti rijeci).
Sjetimo se na kraju ovog posta, onih karaktera crta koje sam vam nedavno priložio.
|
|
|
|
Dule
Average Member
Croatia
546 Posts
Member since 09/05/2003 |
Posted - 09/07/2003 : 00:27:54
|
Vezano za predhodni post; a uz ponovno prisjecanje na "one" karaktere crta...
Zamislimo da unutar kadrova nekog stripa uopce nema realisticno/karikaturalnih likova. Niti teksta.
Unutar kadrova takvog stripa zamislimo, pricaju radnju, tuku se u apstraktnoj radnji (u razlicitim medusobnim odnosima), samo te razlicito usmjerene i razlicito "profilirane" crte.
Što bismo dobili?
Niz kadrova ispunjenih "apstraktnim" grafizmima-crtama.
U likovnom/vizualnom smislu i ovi bi kadrovi imali svoju pricu.
[i]
Bio bi to neki t.z.v "apstaraktni" strip.b]
Ali, da li bi mu nedostajalo price, dinamike, pa i sadržajnosti?
(A "crta" kao takva, samo je jedna od mnogih likovnih elemenata, jer tu su recimo još: boja, površina-masa, volumen...).
Ovo je samo radi razmišljanja o mediju;
ali i da spomenem, kako unutar "Divljeg oka", neki autori povremeno istražuju [b]i ovakve mogucnosti stripa.
Nemote se prepasti, niti pomisliti da je cijela ova prica samo radi promocije "D.O."
Želio sam samo ukazati na vezu izmedu svih tih likovnosti t.j. vizualnog opcenito; jer isti "zakoni" vrijede za sve likovne umjetnosti/vizualne medije.
|
|
|
|
Dule
Average Member
Croatia
546 Posts
Member since 09/05/2003 |
|
|
miha
Advanced Member
3628 Posts
Member since 05/05/2003 |
|
| |
Topic |
|
Topic Locked
