forum.stripovi.com
forum.stripovi.com
Home | Profile | Register | Active Topics | Active Polls | Aukcije | Private Messages | Members | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

 All Forums
 Stripovi
 Domaci strip
 Poticaji, utjecaji, krađe...
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Previous Page | Next Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 5

dzuka
Junior Member

Croatia
470 Posts

Member since 12/01/2006

Posted - 23/12/2009 : 23:09:06  Show Profile Show Extended Profile  Visit dzuka's Homepage  Send dzuka a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Rico

quote:
Originally posted by cat claw


Sta ti je mladost... Jos sam isao okolo i hvalio se tom naslovnom stranom




A jbte, sičan se kad je ovo izaslo. kako mi je tada samo bila dobra ova naslovnica:)))




bane, sjecam se dobro kad je izasao taj broj. s nestrpljenjem sam ceko svaki broj da izadje i drzo fige da unutra bude kobra ili ket klou, al ova ilustracija mi je bila grozna i tada!
ali je bila pouzdan znak da je kobra unutra.

ako se dobro sjecam to je prvi dio 'papana'?

https://www.facebook.com/goransudzuka
Go to Top of Page

jaki
Advanced Member



Croatia
27671 Posts

Member since 13/03/2004

Posted - 23/12/2009 : 23:32:12  Show Profile Show Extended Profile  Send jaki a Private Message  Reply with Quote
Pljunuti David Bowie.

Ja sam fetišist papira!
Go to Top of Page

cat claw
Advanced Member



5845 Posts

Member since 06/10/2007

Posted - 23/12/2009 : 23:33:12  Show Profile Show Extended Profile  Send cat claw a Private Message  Reply with Quote
Yup, jeste Papan prvi deo. Mene daleko vise brine na toj naslovnoj sto nisam, dok sam je radio, primecivao da to nis ne valja. Toliko sam bio zaokupljen tehnikom da sam se fokusirao samo na sitne detalje a skroz zanemario celinu. Islikao sam svaki zub uopste ne primecujuci kakvu tarabu pravim. A oci... danas da mi neki klinac takvo nesto poturiotero bih ga da okopava njivu, ali ja sam u to vreme vazio za nekog ko vec ima malo pojma o crtanju. I valjda niko nije imao srca ili nije smeo da mi kaze kakvo sam sranje napravio.
Go to Top of Page

alexts
Advanced Member



Serbia
9286 Posts

Member since 25/09/2005

Posted - 24/12/2009 : 00:29:51  Show Profile Show Extended Profile  Send alexts a Private Message  Reply with Quote
Mene to lice podseća na onog crtača Šang Čija, čije ime uvek zaboravim. (Nije Nebres)
Go to Top of Page

cat claw
Advanced Member



5845 Posts

Member since 06/10/2007

Posted - 24/12/2009 : 00:57:01  Show Profile Show Extended Profile  Send cat claw a Private Message  Reply with Quote
Ferri?
Go to Top of Page

alexts
Advanced Member



Serbia
9286 Posts

Member since 25/09/2005

Posted - 24/12/2009 : 01:06:52  Show Profile Show Extended Profile  Send alexts a Private Message  Reply with Quote
Paul Gulacy

ogromne oči, velike trepavice, žilava lica i tela, linije - vene, bore
Go to Top of Page

Dule
Average Member

Croatia
546 Posts

Member since 09/05/2003

Posted - 24/12/2009 : 01:11:29  Show Profile Show Extended Profile  Visit Dule's Homepage  Send Dule a Private Message  Reply with Quote
Eto, svaka cast na iskrenoj samokritici.
Ali, zamisli da se sam nisi javio i da je netko drugi opalio po tom tvom crtezu na slican nacin...
Na ovim nasim prostorima imali smo i imamo sjajne povjesnicare stripa, manje sjajne teoreticare i gotovo nikakve kriticare.

Go to Top of Page

alexts
Advanced Member



Serbia
9286 Posts

Member since 25/09/2005

Posted - 24/12/2009 : 01:13:32  Show Profile Show Extended Profile  Send alexts a Private Message  Reply with Quote
To je ipak lepa naslovnica čak i sa par grešaka na ilustraciji vezanih za oči i zube. (A u zube se i ne gleda)
Go to Top of Page

jaki
Advanced Member



Croatia
27671 Posts

Member since 13/03/2004

Posted - 24/12/2009 : 01:15:57  Show Profile Show Extended Profile  Send jaki a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by alexts

Paul Gulacy

ogromne oči, velike trepavice, žilava lica i tela, linije - vene, bore


I mene cilo vrime podsjeća na nešto ali se nisam moga sitit.
GulašBravo!

Ja sam fetišist papira!
Go to Top of Page

mlLandj3
Average Member



Serbia
680 Posts

Member since 22/09/2009

Posted - 24/12/2009 : 13:21:10  Show Profile Show Extended Profile  Visit mlLandj3's Homepage  Send mlLandj3 a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by cat claw

Yup, jeste Papan prvi deo. Mene daleko vise brine na toj naslovnoj sto nisam, dok sam je radio, primecivao da to nis ne valja. Toliko sam bio zaokupljen tehnikom da sam se fokusirao samo na sitne detalje a skroz zanemario celinu. Islikao sam svaki zub uopste ne primecujuci kakvu tarabu pravim. A oci... danas da mi neki klinac takvo nesto poturiotero bih ga da okopava njivu, ali ja sam u to vreme vazio za nekog ko vec ima malo pojma o crtanju. I valjda niko nije imao srca ili nije smeo da mi kaze kakvo sam sranje napravio.




a tehnika je...tuš u boji?
Go to Top of Page

cat claw
Advanced Member



5845 Posts

Member since 06/10/2007

Posted - 24/12/2009 : 13:33:33  Show Profile Show Extended Profile  Send cat claw a Private Message  Reply with Quote
Jok, bato. Obicna skolska tempera.
Go to Top of Page

King Warrior
stripovi.com suradnik



22378 Posts

Member since 10/11/2007

Posted - 24/12/2009 : 13:58:09  Show Profile Show Extended Profile  Send King Warrior a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by cat claw

Yup, jeste Papan prvi deo. Mene daleko vise brine na toj naslovnoj sto nisam, dok sam je radio, primecivao da to nis ne valja. Toliko sam bio zaokupljen tehnikom da sam se fokusirao samo na sitne detalje a skroz zanemario celinu. Islikao sam svaki zub uopste ne primecujuci kakvu tarabu pravim. A oci... danas da mi neki klinac takvo nesto poturiotero bih ga da okopava njivu, ali ja sam u to vreme vazio za nekog ko vec ima malo pojma o crtanju. I valjda niko nije imao srca ili nije smeo da mi kaze kakvo sam sranje napravio.



Mora da zezas!? Crtez je fenomenalan, tipu se tacno primjeti zlo na licu i svaki detalj potvrdjuje bas to. To sto nije maneken, druga je stvar i vjerovatno nisi ni crtao lika za izbor mistera. Fenomenalan rad!



quote:
Originally posted by cat claw

Jok, bato. Obicna skolska tempera.


Sad si mi nabacio komplekse.
Ako su tipovi kao ja imali uvijek 5 iz likovnog, za takve kao ti su jos trebali ocijene da izmisle.
Go to Top of Page

cat claw
Advanced Member



5845 Posts

Member since 06/10/2007

Posted - 24/12/2009 : 17:15:46  Show Profile Show Extended Profile  Send cat claw a Private Message  Reply with Quote
quote:
[i]Originally posted by King Warrior
Mora da zezas!? Crtez je fenomenalan, tipu se tacno primjeti zlo na licu i svaki detalj potvrdjuje bas to. To sto nije maneken, druga je stvar i vjerovatno nisi ni crtao lika za izbor mistera. Fenomenalan rad!


Sad si mi nabacio komplekse.
Ako su tipovi kao ja imali uvijek 5 iz likovnog, za takve kao ti su jos trebali ocijene da izmisle.



Po meni, neskromno, izvedba je ispala dobro. Opaki (prikriveno zlobni) izraz lica je i bio ciljan - mali trik sa izvijenom jednom obrvom i poluosmehom kao kod Ziroa. Na zalost previse izvijenom obrvom, kod tek kasnije analize - kada je isplivala nesrecna siska koja je sakrila desnu obrvu i izazvala tu preteranost.
Druga greska je razmak ociju i sto je jos gore, vrlo nevesto i amaterski izvedene trepavice sa ejlijenskim zenicama. U pocetnoj fazi, tu su bile Kobrine sitne zenice ali mi se ucinilo previse zlo pa sam prosirivao i prosirivao i prosirivao... sve dok mu nisam nacrtao dva dugmeta za mantil. A zasto sam to tako ostavio, djavo ce ga znati.
Zubi su posebna prica. U osnovi su stomatoloski tacni (sto ne treba da cudi, jel'?) ali sam islikavajuci svakog pojedinacno zaboravio da one na krajevima osencim i tako dobijem luk a ne sofersajbnu.
Sama tehnika je dosta neobicna. Na uobicajeno podslikavanje nisam nanosio boju u povrsinama nego sam tankom cetkicom crtkao teksturu. Krajnji efekat je ispao, po meni neskromno, jako dobro. Mozda je Kobra ispao malo stariji, ali sam se tu odvojio od uzora (ispod potpisa ipak pise ''inspired by Gir'')
Sve u svemu, u tom momentu sam postigao sta sam hteo, a to je bila namera da se dobije skroz neobicna naslovna strana za ondasnje nase prilike. Zao mi je samo sto se ja toga nisam sam setio nego je Ziro morao da nam pokazuje za cega sluzi mozak. Zato i jeste Ziro. Ja cu morati da se zadovoljim time da sam prvi upotrebio filmsku spicu u stripu. Nije nesto al' hrani dusu

Edited by - cat claw on 24/12/2009 17:24:21
Go to Top of Page

cat claw
Advanced Member



5845 Posts

Member since 06/10/2007

Posted - 24/12/2009 : 17:22:42  Show Profile Show Extended Profile  Send cat claw a Private Message  Reply with Quote
Petica iz likovnog nista ne znaci. I ja sam uvek imao peticu, ali je peticu imala i devojcica pored mene koja nije imala veze sa crtanjem ali je lepo slagala krpice u kolaze. Generalno, nastavnici likovnog su oduvek imali problem sa ocenjivanjem jer su morali da numerisu babe i zabe. Zato se ja zalazem za opisne ocene iz likovnog, muzickog i fizickog.
Go to Top of Page

Dule
Average Member

Croatia
546 Posts

Member since 09/05/2003

Posted - 25/12/2009 : 02:13:28  Show Profile Show Extended Profile  Visit Dule's Homepage  Send Dule a Private Message  Reply with Quote
Nikad ne izgleda dobro kad čovjek (glasno) uđe u područja koja ne poznaje.
"Petica iz likovnog nista ne znaci. I ja sam uvek imao peticu, ali je peticu imala i devojcica pored mene koja nije imala veze sa crtanjem ali je lepo slagala krpice u kolaze. Generalno, nastavnici likovnog su oduvek imali problem sa ocenjivanjem jer su morali da numerisu babe i zabe. Zato se ja zalazem za opisne ocene iz likovnog, muzickog i fizickog."- Cat Claw

Medjutim, spomenuta "devojcica pored mene" koja je "lepo slagala krpice u kolaze"
mozda i danas ima jednak ili veći osjećaj za likovnost od kolege iz klupe!?
Nastavnici likovnog (u koje i sebe ubrajam) nikad nisu imali problema s "babama" i "žabama", jer se time i ne bave.
U osnovnoj školi, "nastavnici likovnog" (a mislim da se njih proziva u ovom postu), stekli su znanje da vrlo precizno mogu da "numerisu" radove učenika. (Postoje najme znanstvena podrucja koja se zovu pedagogija, didaktika, posebno metodika! To se dakako uči i polaže na ispitima...)
Što se tiče tzv "opisne ocene", postoji za to mogućih razloga u najnižijim razredima, ali su takve ocene zapravo odbačene, jer se u praksi svode na fraze koje ništa ne znače.

Sve u svemu poštovani kolega,
podsjetio bih te su "nastavnici likovnog" ipak završili neke škole/fakultete; kao i na to da crtež nije jedini pokazatelj poznavanja likovnosti. Svakako, može to biti i kolaž. Da ne spominjem ostale...
A ako smo već kod crteža, provjeri i crtež lica Cat Claw koji ovdje ide uz tvoj portret i postove, pa ćeš vidjeti da joj kosa izgleda kao perika koja nije nikad do kraja navučena.

Volio bih da sve ovo bude shvaćeno kao konstruktivna primjedba.
Želim vam svima sve najbolje u godini koja dolazi.
D



Go to Top of Page

cat claw
Advanced Member



5845 Posts

Member since 06/10/2007

Posted - 25/12/2009 : 03:39:10  Show Profile Show Extended Profile  Send cat claw a Private Message  Reply with Quote
Svakako da se necu baviti pedagogijom ili metodikom ili didaktikom, nije moj domen. Bavim se samo stripom i klasicnim crtezom i u mom postu je samo o tome rec. Verujem da je ''devojcica pored mene'' danas mozda dobar moderni slikar, keramicar, tapiserista ili moderni vajar, ali ne verujem da je savladala prezreni zanat najobicnijeg crtanja. Zao mi je, ali ja sam uvek mogao da slazem krpice kao ona, a ona nikad nije mogla da nacrta Usamljenog jahaca kao ja i, jednostavno, ocena 5 u njenom i mom slucaju nije mogla da bude jedno isto i nikada ni nece moci da bude. Ipak imate veliki problem sa babama i zabama zato sto prosto izbegavate cinjenicu da nisu sva deca ista i da je umetnost stvar interesovanja i talenta. Sta znaci kec iz likovnog? Znaci da je dete netalentovano za tu oblast, da ga likovno ne zanima i zasto ga onda kaznjavati slabijim opstim uspehom? Isto tako ni petica nije uvek dokaz talenta, nego mozda slika vrednoce i upornosti deteta sto je za pohvalu ali nije uvek dovoljno da se gradi umetnik, pogotovo ne strip crtac. Opisna ocena bi jasno postavila ucenika tamo gde mu je mesto i ne bi uticala na sve ostalo.
Avatar je suvise mali i samo je deo crteza na kome se vidi da je takav nacin iscrtavanja kose u skladu sa ostatkom crteza. Zao mi je ako taj stil nema Lubardinu leprsavost i Oljinu piktoralnu semanticko-koloritnu prozracnost... to je ipak samo Cat Claw koja ima proporcionalne delove tela i dobre dude. Jednom recju, apsolutno neinteresantna i trivijalna za akademce.
Uzgred, Dule, nismo kolege po profesiji. Ja sam zubotehnicar i ogranicavam se na rasprave o crtezu samo na nivou naivca.

Go to Top of Page

osim
Senior Member



Vatican City
1686 Posts

Member since 12/11/2002

Posted - 25/12/2009 : 07:29:33  Show Profile Show Extended Profile  Send osim a Private Message  Reply with Quote
Ja sam imao iz likovnog sve same dvojke i "dva minuse", kada smo crtali one kutije iz raznih uglova, stepenice, jabuke i kruške, jer sam jednostavno bio najveći antitalenat za perspektivu, prostor i sve ostalo. Ali, kada smo počeli da radimo vežbe u kojima je bila presudna ideja ("Crtež je misao", govorio je moj nastavnik, inače vajar) bio sam najbolji. Uzgred, oni koji su imali petice sa kutijama, jabukama i mušmulama, možda su imali tračak talenta, ali niko od njih nikad nije ni razmišljao da se bavi umetnošću. Devojčica koja je bila ubedljivo najbolja, završila je grafičku školu (jer, sem crtanja, ništa drugo u osnovnoj školi joj nije išlo, jedva je prolazila razrede, pa nije imala dovoljan prosel da upiše umetničku), sad radi u nekoj štampariji (čini mi se baš u onoj koja štampa Katu :-)) i ušiva, lepi ili šta se već radi sa knjigama i publikacijama.
Ja sam imao sreću da to što sam bio potpuni duduk za crtanje ne bude razlog da zamrzim umetnost. Naprotiv, nastavnik me je bombardovao knjigama iz istorije umetnosti, "terao" da idem na likovnu sekciju i da pronađem način na koji mogu da izražavam svoje misli, uprkos nedostatku talenta za crtanje. To je sve rezultovalo sa nekoliko stripova (Smrt Žarka Zrenjanina!, Kosovska bitka - alternativna verzija), koji su pobeđivali na nekim dečjim konkursima, kao i nekoliko plakata, koji su bili takođe nagrađivani, a potpuno netipični za nekog ko ima 13-14 godina. Naravno, sve je to u umetničkom smislu smeće. I najbolja ideja, uz nedostatak talenta, ne može (možda se varam?) dovesti do nečeg vrednog. Ali, ne može svako da bude umetnik, ali čini mi se da je cilj likovnog da decu nauči da razumeju i da zavole umetnost, a ne da se njom bave, tako da generalno vrednovanje nečijeg (ne)talenta, bilo to likovno, fizičko, tehničko, a posebno građenje proseka numeričkih ocena, u sistemima kakvi su naši, ne može da da nikakve dobre rezultate.
Go to Top of Page

mlLandj3
Average Member



Serbia
680 Posts

Member since 22/09/2009

Posted - 25/12/2009 : 08:34:50  Show Profile Show Extended Profile  Visit mlLandj3's Homepage  Send mlLandj3 a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Dule

Nikad ne izgleda dobro kad čovjek (glasno) uđe u područja koja ne poznaje.
"Petica iz likovnog nista ne znaci. I ja sam uvek imao peticu, ali je peticu imala i devojcica pored mene koja nije imala veze sa crtanjem ali je lepo slagala krpice u kolaze. Generalno, nastavnici likovnog su oduvek imali problem sa ocenjivanjem jer su morali da numerisu babe i zabe. Zato se ja zalazem za opisne ocene iz likovnog, muzickog i fizickog."- Cat Claw

Medjutim, spomenuta "devojcica pored mene" koja je "lepo slagala krpice u kolaze"
mozda i danas ima jednak ili veći osjećaj za likovnost od kolege iz klupe!?
Nastavnici likovnog (u koje i sebe ubrajam) nikad nisu imali problema s "babama" i "žabama", jer se time i ne bave.
U osnovnoj školi, "nastavnici likovnog" (a mislim da se njih proziva u ovom postu), stekli su znanje da vrlo precizno mogu da "numerisu" radove učenika. (Postoje najme znanstvena podrucja koja se zovu pedagogija, didaktika, posebno metodika! To se dakako uči i polaže na ispitima...)
Što se tiče tzv "opisne ocene", postoji za to mogućih razloga u najnižijim razredima, ali su takve ocene zapravo odbačene, jer se u praksi svode na fraze koje ništa ne znače.

Sve u svemu poštovani kolega,
podsjetio bih te su "nastavnici likovnog" ipak završili neke škole/fakultete; kao i na to da crtež nije jedini pokazatelj poznavanja likovnosti. Svakako, može to biti i kolaž. Da ne spominjem ostale...
A ako smo već kod crteža, provjeri i crtež lica Cat Claw koji ovdje ide uz tvoj portret i postove, pa ćeš vidjeti da joj kosa izgleda kao perika koja nije nikad do kraja navučena.

Volio bih da sve ovo bude shvaćeno kao konstruktivna primjedba.
Želim vam svima sve najbolje u godini koja dolazi.
D







Dule, ja se recimo slažem da je pedagogija nauka za sebe. Sin sam dva srednjoškolska profesora, u svom mestu izuzetno uvažena i poštovana, upravo iz razloga što su svom poslu pristupali široko, najmanje se baveći materijom koju predaju već misijom da od tih ljudi naprave radoznale, sposobne za život ljude.
Ono što ne valja je činjenica da u profesuru ponekad zalutaju neostvareni akademci koji u školama nadju uhlebljenje pa tu donose neke frustracije što se nisu realizovali i nisu postali priznati umetnici već su "spali na to" da predaju likovno u školama.
Naša društva su sklona da banalizuju sistem obrazovanja pa u škole nekad guraju ljude kojima ja ne bih dao da guraju kolica na železničkoj stanici a kamoli da rade sa decom.
A Bane ipak ti nisi klot amater. U onom čuvenom VIDEOPOLISu od pre dvajes godina si rekao da si pohadjao nešto vezano za crtanje kako bi profesionalizovao svoje zanatsko znanje.
Go to Top of Page

cat claw
Advanced Member



5845 Posts

Member since 06/10/2007

Posted - 25/12/2009 : 10:09:15  Show Profile Show Extended Profile  Send cat claw a Private Message  Reply with Quote
Zvanicno jesam amater.
Jednu od propustenih godina na stomatologiji sam neupisan proveo zajedno sa Slavkom Pejakom na Visoj pedagoskoj skoli likovni smer. Redovno sam isao na vezbe iz crtanja i slikanja (tamo ionako niko nije znao ko pije a ko placa pa nisu ni znali da nisam upisani student) i zaista proucio sve njihove udzbenike po programu.
Izbegao sam smaranje sa polaganjem ispita i gomilu bespotrebnih predmeta i uzeo sebi samo onoliko koliko sam mislio da mi je korisno. Bilo kako bilo, nemam diplomu i nisam se zanimao za pedagogiju i metodiku ali sam ih osetio na sopstvenoj kozi.
Profesor crtanja nikako nije mogao da shvati da neko moze nesto da nacrta bez ''trazenja'' linije, pa sam morao da na gotovim crtezima skrabam gomilu linija oko one ''prave'' da bi lik bio zadovoljan. Iako sam sigurno bio medju 5 najboljih crtaca u toj klasi, liku nije ni na pamet palo da nas malo izdvoji i da malo vise radi sa nama. Sve sto je uradio bilo je da modelu stavi jabuku ili vazu u ruku i da ode u kafanu preko puta. Pred kraj vezbe bi se vratio i nasumice pogledao par radova uz primedbu da nismo dovoljno trazili liniju. Uzgred, video sam par njegovih crteza. Tip nije znao ni Cica Glisu da nacrta ispravno. Uradio je nekoliko dobrih pejsaza i mrtvih priroda ali je za klasicno figurativno crtanje bio nula. Da ne govorim da o recimo Hogartovoj dinamici nije imao pojma.
O reziji i naraciji, naravno nije bilo ni govora, ali je bilo puno prezira prema mom cistom stripskom crtezu. Stripovi su tada, a prilicno su i danas, bili tabu tema na akademiji. Pitajte Meseldziju, Nenadova ili Janjetova kako su morali da se prave da nemaju pojma sa crtanjem dok su studirali.
Srecom, predavanja iz istorije umetnosti su bila sjajna.
Ali, nase likovno obrazovanje ne cine samo negativni primeri. Poznajem dosta nastavnika i profesora koji uspesno prenose klincima kulturu likovnog izrazavanja i znanje.
Da ne bude nesporazuma, ja govorim samo o figuralnom crtanju, dakle jednom malom delu likovne kulture. Onom delu koji je bitan za crtanje stripova. Taj deo je u nasim skolskim programima prepusten sposobnosti i samoinicijativi nastavnika / profesora i vrlo je rudimentiran posto medju akademcima na prste mozes nabrojati one koji su stanju da isteraju celu epizodu dovoljno dobru za objavljivanje.
Kada ih pitate o sarnirskom okretanju zglobova gledaju vas belo kao da ste pali s marsa i obavezno pokrenu pricu kako je Pikaso sjajno crtao pre prelaska u kubizam. I vrlo su skloni da za Normana Rokvela i Remingtona kazu da su samo veste zanatlije nedostojni paznje ozbiljnog likovnog pregaoca.

Naravno da sam Duletov post shvatio kao konstruktivnu primedbu. Njegovi argumenti su razlozni, ali su vise primereni nekom opstem (idealnom?) shvatanju likovne kulture. Na zalost, u praksi, posebno onoj stripovskoj, stvari stoje sasvim drugacije. To se recimo ogleda u udzbeniku za likovno za mislim sedmi razred gde je Paji Jovanovicu posveceno citavih deset recenica i bedna reprodukcija velicine vizitkarte. Ali se zato o nasim domacim folirantima raspreda nadugacko i nasiroko.



Edited by - cat claw on 25/12/2009 10:22:19
Go to Top of Page

Rico
Advanced Member



Croatia
3955 Posts

Member since 12/10/2004

Posted - 26/12/2009 : 12:47:50  Show Profile Show Extended Profile  Visit Rico's Homepage  Send Rico a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by cat claw
Naravno da sam Duletov post shvatio kao konstruktivnu primedbu.


I ja! i ja!

:)

To je ona stara dobra: Nisan te tija, al te nisan ni falija.


https://www.instagram.com/ricomambo_tees/ https://www.facebook.com/brankoricovdesign
Go to Top of Page

Dule
Average Member

Croatia
546 Posts

Member since 09/05/2003

Posted - 27/12/2009 : 02:55:29  Show Profile Show Extended Profile  Visit Dule's Homepage  Send Dule a Private Message  Reply with Quote
"Svakako da se necu baviti pedagogijom ili metodikom ili didaktikom, nije moj domen. Bavim se samo stripom i klasicnim crtezom i u mom postu je samo o tome rec. Verujem da je ''devojcica pored mene'' danas mozda dobar moderni slikar, keramicar, tapiserista ili moderni vajar, ali ne verujem da je savladala prezreni zanat najobicnijeg crtanja. Zao mi je, ali ja sam uvek mogao da slazem krpice kao ona, a ona nikad nije mogla da nacrta Usamljenog jahaca kao ja i, jednostavno, ocena 5 u njenom i mom slucaju nije mogla da bude jedno isto i nikada ni nece moci da bude. Ipak imate veliki problem sa babama i zabama zato sto prosto izbegavate cinjenicu da nisu sva deca ista i da je umetnost stvar interesovanja i talenta. Sta znaci kec iz likovnog? Znaci da je dete netalentovano za tu oblast, da ga likovno ne zanima i zasto ga onda kaznjavati slabijim opstim uspehom? Isto tako ni petica nije uvek dokaz talenta, nego mozda slika vrednoce i upornosti deteta sto je za pohvalu ali nije uvek dovoljno da se gradi umetnik, pogotovo ne strip crtac. Opisna ocena bi jasno postavila ucenika tamo gde mu je mesto i ne bi uticala na sve ostalo.
Avatar je suvise mali i samo je deo crteza na kome se vidi da je takav nacin iscrtavanja kose u skladu sa ostatkom crteza. Zao mi je ako taj stil nema Lubardinu leprsavost i Oljinu piktoralnu semanticko-koloritnu prozracnost... to je ipak samo Cat Claw koja ima proporcionalne delove tela i dobre dude. Jednom recju, apsolutno neinteresantna i trivijalna za akademce.
Uzgred, Dule, nismo kolege po profesiji. Ja sam zubotehnicar i ogranicavam se na rasprave o crtezu samo na nivou naivca."

Poštovani Bane, mislio sam na "kolege" po vokaciji. Ja isto crtam stripove.
(Inaće, želio bih na početku skrenuti pažnju svima koji su reagirali na moj zadnji post, da zapravo razmišljamo vrlo slično, samo sadržaju prilazimo s različitih strana t.j. s različitim iskustvima...
U startu nadam se kratkog odgovora, napominjem još i sljedeće:
U Osnovnoj školi se ne ocjenjuje talenat!!! Drugo, nastavnika/profesora ima raznih; od genijalnih, do totalno promašenih!!! Kao i u svim profesijama.
Ponavljam i to Bane, da opisna ocjena u praksi ne funkcionira. Sama djeca ne razumiju opisne ocjene i ne govore im ništa o njihovom radu, nastavnici nemaju dovoljno vremena i motivacije da sve zaista napišu kako treba i na kraju, ni roditeljima onda nije ništa jasno...
Što se tiče "keca", samo kreteni za dječiji likovni rad koriste ovu ocjenu.)
A kod Lubarde u onom što sam ja vidio, ne prepoznajem nikakvu "lepršavost". Olja pak, ako mislimo na Ivanjicki Olju, za mene osobno je čisti slikarski folirant; kao u ostalom i mnogo drugih sličnih i u mojoj Domaji.
Remingtona, još više Rokvela cjenim izuzetno i to prije svega zbog poznavanja zanata t.j zbog suverenog vladanja figuracijom. Ugurao bih tu još i Francetu.
(A Uđbenici su općenito duga i tužna priča...)
Što se pak domaćeg terena tiče (po pitanju naglašene realistične figuracije), osim nekih "klasika, u svojoj mladosti bio sam ljubomoran samo na radove Kordeja i Kerca.
Ali i oni su, kao i svaki od nas podložni kritici...

PS
Rico, nasmijao si me i podsjetio na Smoju!
U mojoj "Crnoj knjižici" bilježim ti ovaj puta "plus"!

Go to Top of Page

stinky
stripovi.com suradnik

Croatia
13464 Posts

Member since 29/12/2001

Posted - 27/12/2009 : 11:21:42  Show Profile Show Extended Profile  Visit stinky's Homepage  Send stinky a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Dule

Ni jedan (strip)autor ne izrasta iz ničeg.
Čak i ako nije svjestan, uvijek su tu djela koja mu predhode, koja se prepoznaju u njegovom radu i na kojima dotični gradi svoj osobni izraz.
Zato me uvjek zanimalo gdje su granice između poticaja na rad, utjecaja na osobni izraz, pa do svjesne krađe "stila", a i sadržaja...
O čemu to ovisi, gdje su motivi?

PS
N.p. jedan je domaći autor prije cca godinu/dvije napisao kako je normalno da je uzeo/maznuo ideju od drugog autora, jer bi je taj (tu ideju)ionako upropastio!?



Gdje su dakle granice između poticaja, utjecaja ili krađe?



svijet kao činjenica - granice su određene pozitivnim zakonom ili se pak pokušavaju dokazivati po raznim parnicama

svijet kao dijalektika - um. um kao negatorska sila razara činjenice i spekulira o tome što bi trebalo ili pak moglo biti.

u tom smislu, osobno smatram svu tu gungulu oko 'intelektualnog vlasništva' pomalo odvratnom stvari. možda ne ono gnjusno odvratnom, već više posušenom, isisanom, beživotnom formom. jedna učmala stagnacija koja bi zacementirala postojeće stanje i otromboljeno se izležavala na lvorikama stare slave. minulog rada.

dok si živ nema smiraja, a čovjek se uzdiže iznad tih sitnih zavisti i vojske parazita ili pak manje sretnih osuđenih na imitiranje, plagiranje, potkradanje, kopiranje... jednostavno to im daruješ i ideš dalje
Go to Top of Page

Rico
Advanced Member



Croatia
3955 Posts

Member since 12/10/2004

Posted - 27/12/2009 : 11:40:45  Show Profile Show Extended Profile  Visit Rico's Homepage  Send Rico a Private Message  Reply with Quote
>>>jednostavno to im daruješ i ideš dalje

Sviđa mi se ovo.

>>>U mojoj "Crnoj knjižici" bilježim ti ovaj puta "plus"!

Uf, već san se bija usra.

https://www.instagram.com/ricomambo_tees/ https://www.facebook.com/brankoricovdesign
Go to Top of Page

Dule
Average Member

Croatia
546 Posts

Member since 09/05/2003

Posted - 27/12/2009 : 23:03:21  Show Profile Show Extended Profile  Visit Dule's Homepage  Send Dule a Private Message  Reply with Quote
Poštovani Stinky,
nigdje u otvaranju ovog posta nisam spomenuo nekakve darovnice. Krađu, jesam.
Obrazloženje "domaćeg autora"" koji je drugom "maznuo ideju" (i još se time javno hvali) , moglo bi se usporediti s opravdanjem lopova, koji jest nekom maznuo lovu, ali veli zato, jer bi tu lovu pravi vlasnik ionako potrošio bez veze!
Žalosnije od tog "obrazloženja", jest da dotični džepar ima i svoje navijače.

Rico, kad god te čitam uživam. I dalje mi vučeš na Smoju. Evo ti još jednoga plusa!

Go to Top of Page

stinky
stripovi.com suradnik

Croatia
13464 Posts

Member since 29/12/2001

Posted - 28/12/2009 : 10:11:06  Show Profile Show Extended Profile  Visit stinky's Homepage  Send stinky a Private Message  Reply with Quote
Preizvrsni gospodine Dule,
Vi ste (se) pitali o granicama između "poticaja, utjecaja, krađe" u strip-svijetu. Dakle, htjeli ste čuti neka razmišljanja, nadam se, ne nužno identična Vašem. Ionako ste dovoljno zreli da razumijevate kako nitko, pa ni Vi, nema monopol na pojmove - ipak ste zbrzali i počinili tu grešku, pretpostavivši da je pojam 'krađa' samorazumljiv u danom diskursu. Međutim, on to ipak nije.

i kada kažete
quote:
nigdje u otvaranju ovog posta nisam spomenuo nekakve darovnice. Krađu, jesam.


ne mogu to prihvatiti kao valjan odgovor, budući da se radi upravo o tome (što se dalo zaključiti iz mog prethodnog posta) da negiram početnu pretpostavku: naime, ne promatram to kao krađu (u strogom smislu).

pa i Vi ste negdje na tom tragu, samo niste stvar izveli do kraja. Kažete
quote:
Ni jedan (strip)autor ne izrasta iz ničeg.

i to je posve točno. Svatko baštini znanje prethodnih generacija do u osvit čovječanstva, i to mu je dano. Darovano kao opća tekovina ljudskog roda. Ne kažemo da je on ukrao od Homera ili Platona, maznuo od Hegela ili Bergmana. On slobodno crpi iz tog vrela. Kao autor, on proizlazi kao amalgam slučaja (koliko mu je dano duha da razumijeva svijet) i vlastitog nastojanja (koliko je uložio da pohvata svo to znanje koje su stvorili neki prije njega).

Drugim riječima, ono što će on stvoriti (ili je stvorio) ne pripada isključivo njemu (u jednom širem smislu, a koji mene zanima). Njegova ideja (ne postvarena, ne njen nužni formalni oblik skrućen u liku nekog tamo papira, tinte i ljepila - ali o ovakvoj vrsti krađe mi i ne pričamo, zar ne) pripada čovječanstvu, ljudima i, u tom smislu, on je za mene loša osoba ako inzistira na tvrdičluku, na isključivom pravu na intelektualno vlasništvo, nakon što je takoreći badava jeo med iz onog preobilja.
Dakle, Dule, ako se autor tuži oko toga da ga je neki drugi pokrao kopiravši njegov stil, način, ideju, to je legitimno, ali ja ga tada promatram kao manjkavog, neizgrađenog čovjeka, osobu za koju vrijedi "što će mu svijet ako izgubi dušu". On je onaj koji služi Mamona, i koji je upao u obruč onog starog Marxovog fetiškog karaktera robe te sve promatra kao stvari - i stvari promatra kao stvari i ljude promatra kao stvari.

Zato kažem,
ako si to što već jesi, nekakav prvak, perjanica, genij, stvaraš za opće dobro i to d a r u j e š. Ne formalno, da potpisuješ ugovor, već a priori, samim ostvarenjem djela. I ideš dalje. Stvaraš novo, ako u tebi ima još snage.
A gubiti svoje snage zamaranjem oko toga što će te manje daroviti, manje sretni ili pak obične hulje imitirati, oponašati, ili ako baš hoćemo, potkradati - to je prezreno.

eto poštovani Dule, malo sam odužio, ali kad je takva priroda pitanoga, naime pipava, osjetljiva, nejasna, te se može obasjavati sa bezbroj strana. Tu smo da postamo mišljenja, a tragična je sudbina ta da ne znamo (niti ćemo znati) tko je u pravu. Kako god, ja si dozvoljavam da griješim.
Go to Top of Page
Page: of 5 Previous Topic Topic Next Topic  
Previous Page | Next Page
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Jump To:
forum.stripovi.com © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
This page was generated in 0.25 seconds. Snitz Forums 2000