| Author |
 Topic  |
|
Rico
Advanced Member
Croatia
3955 Posts
Member since 12/10/2004 |
 Posted - 28/12/2009 : 11:00:29
|
Hm, Kralj se vratio, ali na mala vrata, najmanja zapravo... kroz domaci strip. Sto nam time porucuje? Želi li nas hraniti prvo malim dozama, pa da se zakačimo... ili želi da glasnici prošire dobru vijest širom foruma i da pohrle na njegovo učenje?
U svakom slucaju, nas par što navracamo ovdje smo svjedoci jednog velikog povratka.
Spustnjem na nas nivo "Kako god, ja si dozvoljavam da griješim." ljudi ce mozda pomisliti da pokazuje kolebanje ili nesigurnost... medjutim s vrlo konkretnim potpisom "Buducnost ljudske rase ovisit ce o patuljcima, a buducnost patuljaka o dogmi. Mislim da nisam mogao biti jasniji." daje pečat.
Ne stinky, nisi mogao biti jasniji:)))
|
https://www.instagram.com/ricomambo_tees/ https://www.facebook.com/brankoricovdesign |
 |
|
|
Rico
Advanced Member
Croatia
3955 Posts
Member since 12/10/2004 |
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 28/12/2009 : 12:11:34
|
rico,
ja te cijenim (kao što sam uvijek govorio) upravo zbog toga jer pristupaš iskreno. to je odlika čovjeka i zato se osjećam pomalo nelagodno kada kažeš "spuštanjem na naš nivo itd".
ma je, puno se zezam i zabavljam s nekakvom ničeanskom retorikom, ali stvar je tome da se nikada nisam shvaćao ozbiljno. neki su mi uzimali za zlo, drugi nisu, i to je sve u redu - prihvaćam da razni tumače na razne načine.
i da ne tupim ovdje bezveze, ipak sam imao potrebu reći to što sam ti mogao i privatno,
nikada i nikako nije dolazilo u pitanje to 'spuštanje na nivo', jednostavno mi je to strano - što ne znači da se ne cijenim i da se atomiziram u nekakvu bezobličnu jedinku.
zato da, 'dozvoljavam si da griješim', i stavljam svoja mišljenja na razne teme o raznim stvarima, o kojima imamo samo relativno znanje sa težnjom ka apsolutnom (koje uvijek ostaje baš to - težnja).
i tako se Dule i ja i ti i bilo tko možemo sporiti beskrajno, obrazlagati i razbacivati se razlozima za ovo i ono, a kod mene nekako uvijek prevladava osnovni ton u pozadini kako nema izvjesnosti za bilo što, ali ipak ili baš zato više vjerujem vlastitom mišljenju - sve dok mi se ne pokaže neko drugo koje je ispravnije.
najkraće rečeno ontopic, ono što Dule tako odrješito kaže 'krađa', ne prihvaćam kao činjenicu koja se ne bi dala dalje preispitati, vagati, obarati, razmotriti. |
|
|
|
Renky
stripovi.com suradnik
Croatia
11102 Posts
Member since 15/11/2002 |
Posted - 28/12/2009 : 13:09:48
|
quote:
Originally posted by stinky
najkraće rečeno ontopic, ono što Dule tako odrješito kaže 'krađa', ne prihvaćam kao činjenicu koja se ne bi dala dalje preispitati, vagati, obarati, razmotriti.
Omekša si majstore! Ovo je čak i meni razumljivo... Pokazuješ li to možda znakove slabosti?
PS
Dobrodošao nazad! Predugo je trajalo |
"Zlocin je spomenuti reci "velikani" i "umetnost" u kontekstu sa Zagorom, veruj mi..." - Manhunter |
|
|
|
Renky
stripovi.com suradnik
Croatia
11102 Posts
Member since 15/11/2002 |
Posted - 28/12/2009 : 13:10:13
|
quote:
Originally posted by Rico
Da, zna san ja di ovo vodi. Sljedeci korak je i isti tretman ka sta Split i Hrvatska ima prema Smoji.
Radje mi dajte minus.
  |
"Zlocin je spomenuti reci "velikani" i "umetnost" u kontekstu sa Zagorom, veruj mi..." - Manhunter |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 28/12/2009 : 13:35:10
|
quote:
Originally posted by Renky
Omekša si majstore! Ovo je čak i meni razumljivo... Pokazuješ li to možda znakove slabosti?
hehe
dobre su vam pošalice, baš ste vražji. ali i ja sam.
a bit će teško ustanoviti tko je od koga potekao, utjecao, ukrao ;) |
|
|
|
Rico
Advanced Member
Croatia
3955 Posts
Member since 12/10/2004 |
|
|
jurica
Senior Member
1799 Posts
Member since 19/02/2003 |
Posted - 28/12/2009 : 15:34:46
|
(nemam bas neki komunikacijski kanal sa vrlo mi dragim "stinkyem", pa cu pogaziti svoju rijec jer mislim da su generalno osjecaji vazniji od principa)
vlasnistvo je vrlo problematicno i tesko ga je "filozofski" obraniti i na jednostavnijim primjerima (otkud bas ljudskim bicima pravo da proglase teritorij koji zauzmu svojim i bla bla bla) - ali to je nebitno.
krađa je teška riječ i još teže ju je obraniti kad se govori o "intelektualnom vlasništvu".
upozorenja na internetu kažu: "biste li ukrali auto? ne? a znate li da je downloadanje filma krađa jednaka toj?"
e pa nije:
da jurica ukrade automobih stinkyu, stinky više ne bi imao isti, a jurica odjednom bi.
downloada li jurica film koji je na svoj server stinky stavio - obojica odjednom imaju taj film. stinkyeva kopija nije izgubila ništa na kvaliteti.
nije isto. nipošto.
naravno - filmovi se ne bi ni radili bla bla bla da se ne zarađuju na njima milijuni bla bla bla... svakom na njegovu dušu. ali nije "krađa" sve što uništava neku gospodarsku aktivnost.
posuđivanje tuđih ideja opet je posebni primjer...
pojam je otvoren debati, kao što je stinky pokazao. osobno mislim da mjesta korištenju riječi "krađa" u ovim slučajevima nema, kao što mislim i da je jadno da se mcn i Dule ovako prepucavaju po forumima, blogovima i sličnom. napisao sam to mcn-u na njegovom blogu kad se dogodilo prošli put, kažem i ovdje.
javna prepucavanja su sjajna stvar kad se prepucava oko razlika u mišljenju, ali tražiti gdje tko može podbosti onog drugog i isključivo se inatiti na osobnoj razini na nivou je dosadnih baba s placa. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 28/12/2009 : 16:18:12
|
bok jura
odlično da si tu i naravno krasan doprinos temi, koja je, sa svom ovom silom adsla, flata, ripova ovih i onih, upravo zanimljiva i aktuelna
puno toga mi se mota po glavi kao dodatak na tvoj reply, ali možda da se prije ostatak uključi u raspravu, da ne pričam samo ja uzastopno
ovako na prvu, na sličnim smo pozicijama (subverzivnim, da ne kažem podzemnim dok svijetom galopira kapitalizam i svetinja !vlasništva!) |
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
9286 Posts
Member since 25/09/2005 |
|
|
Dule
Average Member
Croatia
546 Posts
Member since 09/05/2003 |
Posted - 29/12/2009 : 02:01:31
|
"Da, zna san ja di ovo vodi. Sljedeci korak je i isti tretman ka sta Split i Hrvatska ima prema Smoji.
Radje mi dajte minus."
Naprotiv Rico, dajem ti jos jedan plus.
Smoje je jedan od majstora koji su obilježili moje djetinjstvo, mladost, pa i ove "srednje godine"... U pozitivnom smislu.
(Usput, pitam vas ima li bilo koji nogometni klub svoj roman t.j. TV seriju? Koliko znam, jedino "Hajduk"; i to iz Smojina pera.)
A "Split i Hrvatska"...
Imaju odnos prema pravim svojim velikanima, uvjek isti.
Toliko za Ricu, a zapravo za Smoju...
Ostalima priznajem da mi je teško slijediti sva njihova razmišljanja; te količinu...
Eto ipak, izdvajam samo detalje koji su mi "zapeli za oko". :
1) "Buducnost ljudske rase ovisit ce o patuljcima, a buducnost patuljaka o dogmi. Mislim da nisam mogao biti jasniji."
-Trudio sam se, ali ovo ne razumijem. Molio bih nekoga das mi to objasni.
2) "vlasnistvo je vrlo problematicno..."
-Mislim da vlasniku njegovo vlasništvo nije problematično. Njegovo je.
3) Jurica 2:"...mislim i da je jadno da se mcn i Dule ovako prepucavaju po forumima, blogovima i sličnom. napisao sam to mcn-u na njegovom blogu kad se dogodilo prošli put, kažem i ovdje.
javna prepucavanja su sjajna stvar kad se prepucava oko razlika u mišljenju, ali tražiti gdje tko može podbosti onog drugog i isključivo se inatiti na osobnoj razini na nivou je dosadnih baba s placa."
-Jurice, molim te objasni nam zbog čega si u ovaj topic uveo i inicijale kolege kojeg do sada nitko nije spominjao.
4)"...kako nema izvjesnosti za bilo što..."
-Relativizacija zdravorazumskih i posve jasnih činjenica, na ovim je prostorima poprimila zaista razmjere epidemije.
Na kraju, vjerovali ili ne, kad sam postavio ovaj topic, mislio sam da će se razgovor večim djelom razvijati na način usporedbe radova Miltona Kanifa vs Frenka Robinsa t.j. Stiva Kenjona vs Đonija Hazarda n.p.; itd i tome slično...
Razgovor je međutim skrenuo prema ekstremima i nekim drugim detaljima. Ali zašto ne?
Zapravo je to i najzanimljivije...
|
|
|
|
alexts
Advanced Member
Serbia
9286 Posts
Member since 25/09/2005 |
Posted - 29/12/2009 : 03:24:19
|
quote:
Originally posted by Dule
Na kraju, vjerovali ili ne, kad sam postavio ovaj topic, mislio sam da će se razgovor večim djelom razvijati na način usporedbe radova Miltona Kanifa vs Frenka Robinsa t.j. Stiva Kenjona vs Đonija Hazarda n.p.; itd i tome slično...
I takva priča bi dala isti rezultat:
prividno deluje da je Frenk Robins ukrao stil Miltona Kanifa, a da li jeste? Da li je to stil Miltona Kanifa uopšte? Kanif važi za jednog od najvažnijih inovatora stripa, ali nije li njegov stil prepisan od Noel Sicklesa? Od koga je on uzimao, imao je i on uzore u ilustratorima i likovnim umetnicima? Ako pogledamo kasnije radove Frenka Robinsa njegov stil evoluira i postaje sasvim osoben (opet ta jedinstvenost), drugačiji od Kanifovog. A nije li Kanif uticao na Huga Prata i Jijea? Rani Pratov stil deluje maznut od Kanifa, a opet i on evoluira i mnogi Prata smatraju za jednog od najoriginalnijih crtača, koji je uticao na mnoge tzv stilizatore. Jije je zadržao realističnu crtu Kanifovog stila, a njegov stil je praktično prepisao Giraud. A nije li Giraud - Moebius jedan od najoriginalnijih kreatora stripa?
Ispada da su svi najoriginalniji, najpoznatiji svetski autori "krali", a šta onda reći za one koji ne važe za naročito originalne? Izgleda da je termin 'krađa' ipak sporan. I da su uticaji i naslanjanje na svetsku kulturnu baštinu neminovni. |
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 29/12/2009 : 10:52:13
|
quote:
Originally posted by Dule
mislio sam da će se razgovor večim djelom razvijati na način usporedbe radova Miltona Kanifa vs Frenka Robinsa t.j...
pa dobro, takav bi način pristajao strip-forumu, ali bi s druge strane tema bila postavljena usko i neki ne bi mogli sudjelovati. primjerice ja, jer ne poznajem tu građu, a ipak uviđam povezanost sa širom slikom o čemu mogu dati neke zanimljive opaske.
no, eto je alex dao dobar komentar i slaže se s dosad rečenim: vjerujem alexu u tom pogledu (iako nemam pojma o tim crtačima), poznavajući kroz ove godine njegova promišljanja, koja držim valjanim.
godi mi da ova trjoka (rico, jurica, alex) slično razmišlja te da smo na istom tragu, a kako su to na neki način istaknuti forumaši, onda je ta podudarnost indikativna - mišljenje o 'intelektualnom vlasništvu' koje iz pozicije činjeničnog svijeta izgleda pomaknuto i nepristalo, dobiva na validnosti
quote:
Relativizacija zdravorazumskih i posve jasnih činjenica, na ovim je prostorima poprimila zaista razmjere epidemije
osvrnut ću se na ovo
kritika 'zdravorazumskih i jasnih činjenica' je provedena Hegelom i otada naovamo je i ona sama postala činjenica. time je tvoj napad ad hominem izgubio na snazi, premda je i dalje prikladan, budući da je većina svijeta okrenuta ka onom konkretnom, praktičnom i pragmatičnom - onome što im se čini zdravorazumskim činjenicama.
ipak bih dodao, da se u mom slučaju ne radi o vulgarizaciji, relativizaciji kao djetinjastom nihilizmu tipa "sve je sranje", već pokušaju sagledavanja svijeta u njegovoj ukupnosti. a ta mi šira slika kazuje da je svijet neproničan, tajna najkraće, no bez obzira na tu neizvjesnost zauzimam naposljetku stajalište (prije idealizam nego relativizacija) koje mi se čini ljudskije.
ljudskije u ovom našem konkretnom slučaju, čini mi se kada više njih bere med, umjesto da jedan (a koji do toga nije došao isključivo vlastitim snagama) prigrabi više no što mu potrebuje i kruto zagradi svoje tzv. vlasništvo.
narodskije rečeno, ne mogu žaliti dobro plaćenog autora što gubi mrvice, primjerice pečene fazane iz Egipta ili treći auto, nauštrb njegovih oponašatelja koji se bore za egzistenciju.
autor, koji je tako stisnut, popularno rečeno pička, ne zaslužuje drugo doli prezir; on bi sada vrlo promućurno zacementirao postojeće stanje, baš tu tvoju zdravorazumsku činjenicu da je pravna sofisterija dotjerala do apsurda zakone o intelektualnom vlasništvu i na čelo istaknuo natpis MOJE! NE DIRAJ! dakako da se njemu iz njegovog malog skučenog sebičnog interesa čini pravedno grabiti sve što mu je njegovo djelo priskrbilo, a zanemaruje sve ostalo; kako je do toga da on uopće bude u stanju biti The Autor došlo, to ga se ne tiče
on vidi zdravorazumsku činjenicu da je sada tako i s time se zadovoljava. pri tome se ponaša kao izmješten iz svijeta, a svijet je povijest.
tako su jednom zdravorazumske činjenice bile da su slobodni samo neki; ostatak ne - ostatak su robovi. to je bila takva zdravorazumska činjenica da ni naj-umovi poput Aristotela ili Platona nisu bili začuđeni nad njom - njima je bilo sasvim jasno da su slobodni neki, a većina su smradovi
ili bliži primjer: Freud je mislio da je J.S.Mill kada je podržavao pravo žena na glasanje, "u toj stvari jednostavno lud" (možda Freud ni nije bio tako naivan na kraju krajeva)
dakle, stvari se mijenjaju, svijet se mijenja, i jasne i zdravorazumske činjenice ispare, postaju nejasne, prah i pepeo
i da ne duljim, a ima tu mterijala za tisuću tomova, dat ću na razmišljanje jednu zanimljivu opasku:
evo bude neki divan bend, recimo da se zove Metallica i bude taj pojam, utjecajan, stvaralački. Stvara pjesme koje hrane milijune diljem svijeta. Zamišljivo je da imaju pristup izobilju te da ih mnogi gledaju kao bajku, sretne itd. I sada se tim 'srećkovićima' stisnu guzice što im neka tamo obična raja (osuđena na šljakanje većinom zatupljujućih poslova) 'skida' pjesme, potkrada njihov bogomdani dar. Ili im padne mrak na oči ako neki seoski bend svira na zabavama njihovu glazbu bez dozvole, dakle muzičari koji šljakaju, prinuđeni oponašati u rovovskoj bitci one bolje od njih.
I sada zakon to osuđuje, štoviše, gomile urednih instrumentaliziranih građana suosjećaju sa Metallicom?
Nabijem ih sve.
Nikada dečkima iz Metallice nije palo na pamet da su sretni upravo u ovim godinama u kojima obitavaju? Da je svijet i metafizika i da se uravnotežio: stvorene su forme koje omogućuju brzu reprodukciju gotovo svih umjetničkih sadržaja, što im jelte šteti, ali su zauzvrat dobili neslućenu SLOBODU - slobodu da mogu stvarati iz vlastite unutarnje potrebe, tj. mogu pisati i svirati pjesme kakve žele. nekad bi time što se bave, što se sada smatra umjetničkim izričajem, ostvarivali egzistenciju kao dvorske lude ili gospodarevi potrčki. ne bi ostvarili Master of Puppets iz unutarnje potrebe, već bi 'stvarali' po nalogu, po gospodarevim unutarnjim željama, obmanama, strahovima i ćefovima. kao da gospodara zanima njihov unutarnji svijet koji bi oni izvanjštili - gospodar se brine o svom.
i tako... |
|
|
|
jurica
Senior Member
1799 Posts
Member since 19/02/2003 |
Posted - 29/12/2009 : 16:02:46
|
quote:
Originally posted by Dule
2) "vlasnistvo je vrlo problematicno..."
-Mislim da vlasniku njegovo vlasništvo nije problematično. Njegovo je.
je, kad bi stvari zaista bile tako jednostavne, kad bi covjek bio jedino stvorenje sposobno zeljeti i zeljno posjedovanja na planeti i u svemiru i kad niti jedan covjek ne bi zelio posjedovati nesto tudje, onda bi "posjedovanje" mozda i bilo moguce filozofski obraniti.
e, ali nije.
tvoje pravo da posjedujes stan ili kucu izgradjeno je na oduzimanju prava na posjedovanje Ilira ili tko je vec zivio ovdje prije nego su ih krvolocni Slaveni sve poklali (bolje da se ne bavim time previse jer prezirem i ne poznjem povijest).
naravno da je danas svakome normalno da posjeduje, kupuje i prodaje, psa ili macku, a neshvatljivo da je nekad netko kupovao i prodavao crnce. itd. pri cemu ne branim ni robovlasnistvo, niti napadam vlasnike zivotinja. jednostavno demonstriram koliko je neobicno da malo tko promislja pravo posjedovanja bilo cega i uzima zdravo za gotovo da je model posjedovanja trenutno aktualan (a mijenja se doslovce iz godine u godinu) jednostavno prirodan i oduvijek bio takav.
evo, kazes: "Mislim da vlasniku njegovo vlasništvo nije problematično"
nije. vecini. ali tu smo vec na pitanju intelektualne inertnosti i moralnog invaliditeta.
quote:
Originally posted by Dule
3) Jurica 2:"...mislim i da je jadno da se mcn i Dule ovako e objasni nam zbog čega si u ovaj topic uveo i inicijale kolege kojeg do sada nitko nije spominjao.
ali jest!
"N.p. jedan je domaći autor prije cca godinu/dvije napisao kako je normalno da je uzeo/maznuo ideju od drugog autora, jer bi je taj (tu ideju)ionako upropastio!?"
+
"Obrazloženje "domaćeg autora"" koji je drugom "maznuo ideju" (i još se time javno hvali) , moglo bi se usporediti s opravdanjem lopova, koji jest nekom maznuo lovu, ali veli zato, jer bi tu lovu pravi vlasnik ionako potrošio bez veze!"
ime, inicijali ili nick sa foruma oznacitelji su za isto sto i "jedan domaći autor", zar ne? sjetimo se dva velika klasika knjizevnosti koji nas podsjecaju da bi "ono sto zovemo ruzom jednako mirisalo i pod bilo kojim drugim imenom".
ili je jos netko "prije cca godinu/dvije napisao kako je normalno da je uzeo/maznuo ideju od drugog autora, jer bi je taj (tu ideju)ionako upropastio"? u kojem slucaju priznajem dio krivnje (drugi dio ostaje na dusu licemjernom izbjegavanju koristenja jasnijeg oznacitelja).
(kako me samo stinky inspirira ) |
|
|
|
Rico
Advanced Member
Croatia
3955 Posts
Member since 12/10/2004 |
|
|
jurica
Senior Member
1799 Posts
Member since 19/02/2003 |
Posted - 29/12/2009 : 21:50:46
|
e, stinky, govoreci o Metallici i Napsteru, si pratil legendarne Metallicapse (znane i kao Napster bad, money good) iz zlatnih dana Camp chaosa i jos legendarnijeg The Rompa?
moja omiljena epizoda je bila Sue all the world, sad dostupna na youtubeu (prekodirana iz Flasha u... ono - Flash losije kvalitete ;-) sto je malo ironicno, ali to je vec jaaaako geekovski humor):
http://www.youtube.com/watch?v=TlFq5oMB1Go |
|
|
|
Dule
Average Member
Croatia
546 Posts
Member since 09/05/2003 |
Posted - 30/12/2009 : 00:56:52
|
"Ni jedan (strip)autor ne izrasta iz ničeg.
Čak i ako nije svjestan, uvijek su tu djela koja mu predhode, koja se prepoznaju u njegovom radu i na kojima dotični gradi svoj osobni izraz.
Zato me uvjek zanimalo gdje su granice između poticaja na rad, utjecaja na osobni izraz, pa do svjesne krađe "stila", a i sadržaja...
O čemu to ovisi, gdje su motivi?
PS
N.p. jedan je domaći autor prije cca godinu/dvije napisao kako je normalno da je uzeo/maznuo ideju od drugog autora, jer bi je taj (tu ideju)ionako upropastio!?
Gdje su dakle granice između poticaja, utjecaja ili krađe?"
To je bilo kao početak; samo podsjećam.
Krađa je, kao što se vidi, spomenuta tek na kraju kao najgori način "preuzimanja" nečijeg truda. Nije bilo potrebno da potežete za kvazi filozofskim "znanjima", jer osim osobnih uvreda koja ste nastojali prikriveno uplesti u "raspravu", niste rekli ništa novog ili drugačijeg što već nije rečeno na samom otvaranju ovog topica.
No,zanimljivo jest da ste se zalijepili baš na riječ "krađa".
(Strah od prepoznavanja, grižnja savjesti ili tek pokazivanja uzajamne vjernosti? Bjedno.)
Inaće, Alexts je sve lijepo napisao; ali je i on zaboravio početak ovog topica. U ovom što on piše radi se najme o "utjecajima" i "poticajima". Ne o krađi. Zato mu je zapravo cijela konstrukcija bez veze.
I na kraju dragi kolege,
da ste malo hladnije glave, iskreni prema sebi, t.j. i da pažljivije čitate, vidjeli bi ste da se u razmišljanjima baš i ne razlikujemo.
Možda u idućoj godini...
PS
Rico, pita me jedan moj kolega neki dan: "Zakaj je onaj (Rico) uvijek tak loše volje?"
Kaj da mu velim?
|
|
|
|
stinky
stripovi.com suradnik
Croatia
13464 Posts
Member since 29/12/2001 |
Posted - 30/12/2009 : 10:16:25
|
e dule, dule
mijenjaš mijenjaš se skinuo si bradu i brkove
ja sam ti kroničar koji baš voli ovakve fenomene: iznenadni obrati u tonu rasprave, pa kada glavni lik mijenja polaritet i prelazi u negativca, otkrića da alien ne dolazi izvana već je u nama i sl.
ne moraš podsjećat na početak jer je isti monumentalan, urezao nam se u glavu
ta od njega smo i pošli, barem ja
međutim, radi se o tome da si, a što sam ti pokušao nagovijestiti zaobilaznim putem kroz kvazifilozofiju, nekonzistentan. i to dvostruko: a) izričito pitaš "Gdje su dakle granice između poticaja, utjecaja ili krađe?" a zatim prešutno polaziš od pretpostavke da znaš granicu, tj. nastupaš kao da sasvim jasno i precizno znaš što je krađa; b)lijepo kažeš "Ni jedan (strip)autor ne izrasta iz ničeg.", a onda se sljedećeg trenutka poričeš pričajući o "najgorem načinu 'preuzimanja' nečijeg truda".
to su kontradikcije, dule, pa "Čak i ako nisi svjestan"; ovakvim ukazivanjem na sporna mjesta analizirani prevlada "strah od prepoznavanja"
zato su baš bila potrebna "kvazi filozofska znanja" kojima smo, koliko je u našoj moći (mi nismo akademici), objasnili ono isto i staro što si ti već krasno rekao na samom početku. no, tvoj je uvod to sadržavao samo implicite (nerazgovijetno), dok smo mi isto iskazali explicite (jasno i glasno) - i premda zaključak nikad ne sadrži više no što je u pretpostavkama, on ipak dobro dođe kao njihov razumljiv pregled, a kao takav dodaje jednu NOVU dimenziju. npr. kad kažem 'gravitacija' rekao sam sve, čitavo ustrojstvo svemira. no, onda dođe neki drugi, kvazi fizičar, i isprede nebesku mehaniku - on nije zapravo rekao ništa novo što već ne bi bilo sadržano u pojmu gravitacije, samo je jasno i sustavno izložio što se sve krije u tom pojmu. to su sitni detalji, ali na koje se palimo.
još jednom,
ako neki VIS Dečki svira na sajmu Enter Sandman bez dozvole Metallice, ja to gledam kao poticaj, ne krađu. ako sviraju baš doslovno njihove pjesme, to nije krađa - ja tako mislim i to je moje mišljenje; uložio sam vlastiti napor da bih došao do takvog odgovora; utrošio sam moje snage kako bih smislio baš to; sve je to plod mojih nastojanja
i mogu ga braniti kvazifilozofski na marksističkim osnovama, iako predmnijevam da nisi raspoložen za takvo što (samo natuknice: opreke kapital-radnik, mrtvi rad, minuli-živi rad, tekući, barikade, borba, stvarnost je prije svega ideološka, ili mi ili oni, mi protiv njih, povijest je povijest klasnih bitaka, 11. teza o Feuerbachu)
...
bit će krasna iduća godina, kao uostalom svaka do sad - sutra je novi dan i bit će bolje znam
lijep pozdrav |
|
|
|
Rico
Advanced Member
Croatia
3955 Posts
Member since 12/10/2004 |
Posted - 30/12/2009 : 11:33:07
|
@Dule
Rico, pita me jedan moj kolega neki dan: "Zakaj je onaj (Rico) uvijek tak loše volje?"
Kaj da mu velim?
Huh, a ništa, recite mu da je možda lošu volju protumačio kroz moj kritički, realan i britak stil,i moju relativnu neovisnost i slobodu. Ukratko, nisam dužan nikome pa mi se može... ako mi se hoće. Dok ne vrijeđam nikoga, naravno.
I da, ako je internetski tip možda mu smeta što ne stavljam smajliće, pa su mi postovi vizualno nezanimljivi.
E, da, baš nekidan me jedan moj kolega ( skladištar prehrambene robe ) pita zašto je onaj (Dule)uvijek veseo i razdragan? Ća ću mu reć?
|
https://www.instagram.com/ricomambo_tees/ https://www.facebook.com/brankoricovdesign |
|
|
|
jurica
Senior Member
1799 Posts
Member since 19/02/2003 |
Posted - 30/12/2009 : 12:38:06
|
quote:
Originally posted by Dule
To je bilo kao početak; samo podsjećam.
Krađa je, kao što se vidi, spomenuta tek na kraju kao najgori način "preuzimanja" nečijeg truda. Nije bilo potrebno da potežete za kvazi filozofskim "znanjima", jer osim osobnih uvreda koja ste nastojali prikriveno uplesti u "raspravu", niste rekli ništa novog ili drugačijeg što već nije rečeno na samom otvaranju ovog topica.
a) ja sam se u raspravu ukljucio jer sam uocio uvijek zabavnog stinkya koji se vratio nakon godina odsutstva. rasprave o tome od koga je Caniff ucio ili krao uopce me ne zanimaju (zapravo me donekle i zanimaju, ili su zanimale, ali to je toliko prezvakana tema da osjetim grozan deja vu cim ju se spomene).
naravno, to je mozda otelo topic kontroli, ali nije bas da se topic ikamo i micao (prije nego me pozoves na odgovornost sa nekakvom frazom "tko si ti da kazes da se topic nikamo nije pomakao?" podsjecam te da citiram otvaraca samog topica: "niste rekli ništa novog ili drugačijeg što već nije rečeno na samom otvaranju ovog topica")
b) osobne uvrede? zato sto stvari zovemo njihovim imenom umjesto da sakrivamo prave motive iza sifri poput "jedan domaci autor"? ne hvala. ako Dule ili bilo tko drugi napise: "e objasni nam zbog čega si u ovaj topic uveo i inicijale kolege kojeg do sada nitko nije spominjao", ja cu to zvati pravim imenom i necu odgovoriti: "jedan clan foruma nedavno je..." nego cu lijepo napisati: to nije istina, stovise, vise je nego vjerojatno obicna laz.
ako je to "osobna" (po cemu god se ona razlikovala od neosobne) uvreda, onda cu radije vrijedjati nego skrivati istinu ili pisati lazi.
naravno, ovo "osobna" znaci da sam ja izrazito antagonisticki nastrojen protiv same osobe Dule, zar ne? naravno, zaboravlja se kako sam se na noz posvadjao sa nekolicinom mladjih kolega upravo u obranu tog istog Dule kad se povela hajka, po mom misljenju, bez razloga.
neka.
ocito se nekima cini da je ova jadna domaca strip scena izborno boriliste i da ako netko pripada jednoj "stranci" smije glasati zamo za ono sto celnik stranke propise. ja bih, hvala, ipak ostao nezavisni kandidat.
quote:
Originally posted by Dule
No,zanimljivo jest da ste se zalijepili baš na riječ "krađa".
(Strah od prepoznavanja, grižnja savjesti ili tek pokazivanja uzajamne vjernosti? Bjedno.)
a?
koje prepoznavanje? koja griznja savjest?
stinky koliko mi je poznato nije objavio ni stranice (niti se uopce bavi istim), a ja dvije + jedan scenarij stripa (niti jedno nije placeno ni jednu jedinu lipu, pa ne znam zasto bih se bojao prepoznavanja ili ne znam cega? da ne ostanem bez... nicega?).
quote:
Originally posted by Dule
vidjeli bi ste da se u razmišljanjima baš i ne razlikujemo.
sto se tice OVE teme, odnosno OVIH razmisljanja, uvjeren sam da se BITNO razlikujemo.
primjerice, "svjesna krađa stila", smatram, uopće nije "krađa". štoviše, uopće ne mislim da je apriori loša.
evo i zašto:
- recimo da autor A uspije prodavati svoje stripove po suludo visokim cijenama velikim kompanijama (a cijene najuspješnijima idu i u tisućama dolara za tablu). njegov je stil toliko popularan da autor B cak i imitirajem istog (u cemu on - dokazivo je zdravorazumskim promisljanjem - ne moze biti jednako uspjesan kao A) uspijeva zaraditi za aspirin svojem bolesnom djetetu (namjerno groteskan primjer) - u tom slucaju vidi stinkyevo promisljanje slucaja Metallica
- recimo da autor B imitiranjem autora A razvije vjestinu koja premasuje i samog A, pa pocne zaradjivati i vise od njega (u jednom trenutku sigurno je Hugo Pratt > Milton Caniff), u tom se vise trenutku autor B i ne moze optuzivati za imitiranje autora A, posto je - da bi bio primjetljivo superioran u bilo kojem shvacanju kvalitete umjetnickog izraza - morao razviti i vlastite postupke i dograditi stil autora A
*** kraj analize kradje autorskog stila, price ili neceg slicnog motiviranog (trazio si i motive u izvornom pitanju) zaradjivanjem novca ***
- meni zanimljiviji primjer je kad David Mazzucchelli (inace meni vrhunski crtac stripova) napravi strip Asterios Polyp u kojem je ocigjedno da nastoji ostvariti vlastiti ekvivalent Jimmyu Corriganu Chrisa Warea. od Warea preuzme estetiku novinskog stripa iz prve polovice proslog stoljeca i isprane boje, a strip nakrca (rijecima uvazenog Ivana Marusica Ike) trikovima prepisanim iz Kako crtati strip Scotta McClouda. Mazzucchelli prilicno ocigledno tezi za slavom i ugledom Chrisa Warea. ali ne uspijeva. malo zato sto je zakasnio, malo zato sto... nema sposobnost pretvaranja emocija u sicusne slicice koju ima Ware.
ja mu pokusaj ne zamjeram. DA JE USPIO i napravio djelo dostojno meni najuzbudljivijeg autora danasnjice (koji je u zadnja dva albuma, po meni, cak nadjacao Jimmya Corrigana) - ja bih bio jis zadovoljniji! koga briga je li posudjivao, kopirao ili ucio od Warea ako ono sto preuzme zna pretvoriti u snazno djelo?
- zdanji motiv koji mi je pao na pamet za "kradju" je najiskreniji i onaj koji obicno daje (meni) najbolje rezultate: zelja za izrazavanjem + iskreno divljenje.
netko moze procitati autobiografske stripove Joea Matta i pomisliti: to sam ja! tocno tako se i sam osjecam! oh kad bih samo i ja mogao olaksati teret strahova i izrazavanja dokumentiranjem istih na nacin kako to radi Joe Matt- i onda covjek kopira stil i postupke, ali ugrađuje vlastite emocije. tako nastaje fan fiction, tako nastaje http://stripklinac.blog.hr/ i meni je to SJAJNO! |
|
|
|
Renky
stripovi.com suradnik
Croatia
11102 Posts
Member since 15/11/2002 |
Posted - 30/12/2009 : 12:38:46
|
quote:
Originally posted by Dule
Rico, pita me jedan moj kolega neki dan: "Zakaj je onaj (Rico) uvijek tak loše volje?"
Kaj da mu velim?
Možda zato što ne rade svi skladištari sa istom robom? |
"Zlocin je spomenuti reci "velikani" i "umetnost" u kontekstu sa Zagorom, veruj mi..." - Manhunter |
|
|
|
cat claw
Advanced Member
5845 Posts
Member since 06/10/2007 |
|
|
osim
Senior Member
Vatican City
1686 Posts
Member since 12/11/2002 |
|
|
Rico
Advanced Member
Croatia
3955 Posts
Member since 12/10/2004 |
|
|
cat claw
Advanced Member
5845 Posts
Member since 06/10/2007 |
|
|
Topic |
|
|
|
Poticaji, utjecaji, krađe...
