| Author |
 Topic  |
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25302 Posts
Member since 17/09/2004 |
 Posted - 14/04/2010 : 18:32:45
|
Ne,ne, nije rasprava o jeziku ;).
Par reči na ovu temu su bile razmenjene u topicu Oceni strip, pa ko želi, može ovde da nastavi.
Dakle, šta je to što se u stripu označava kao šund ili kič??? I u crtačkom i u scenarističkom smislu.
Zašto su Divovi dobra i zla odličan strip, a Zagor kao serijal šund?
Koliko je jednom stripu dozvoljeno da bude "šundast", ili crtežu da bude kičast (ili je other way around?).
Kako to da su Bonelli serijali šund, a američki nisu??? A mišljenja sam da i su i jedni i drugi približnog umetničkog dometa.
Zašto je Cat Claw parodija, a nije šund??? Ili jeste, ali ja to nisam primetio? :)
Ko uopšte odlučuje o tome??? Nisam pohađao nijednu umetničku školu, ali pretpostavljam da postoji neka približna definicija ovih pojmova...
Ili je ipak sve u oku posmatrača?
|
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
kreŠa
Advanced Member
.jpg)
Serbia
4746 Posts
Member since 26/01/2009 |
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25302 Posts
Member since 17/09/2004 |
|
|
Vlaadisha
Advanced Member
USA
3513 Posts
Member since 21/07/2004 |
|
|
kreŠa
Advanced Member
Serbia
4746 Posts
Member since 26/01/2009 |
|
|
Lord Vader89
stripovi.com suradnik
France
9618 Posts
Member since 05/07/2007 |
Posted - 14/04/2010 : 18:44:32
|
quote:
Originally posted by Vlaadisha
quote:
Originally posted by manhunter
Kako to da su Bonelli serijali šund, a američki nisu???
Ko kaze da nisu? 
uze mi rec iz usta |
Potpis u dva reda, prema pravilniku:
Vader je, kao i uvek, u pravu. ; john connor ; 2022 A.D. |
 |
|
|
Bob Rok
Advanced Member
4922 Posts
Member since 11/03/2009 |
Posted - 14/04/2010 : 18:51:25
|
Zasto? Da podjem od sebe... Kad sam kao mali pokusao da citam Zagora, nije mi uspevalo. Kada sam pre 2 nedelje zatrazio preporuku od Brusa, da bih se upoznao sa stivom, epizode koje sam citao su mi bile ispod prosecne ili prosecne, dok nisam procitao Divove. Glavni problem koji ja imam sa Zagorom nije u stripu, koliko u junaku. Stvarno imam utisak kada procitam oblacic njegove misli da je ili prost neobrazovan covek ili da je pobegao iz ustanove. Ciko ima pametnije misli od njega. A ovaj je "duh" besmrtni, koji je potepao sve Indijance koje je mogao da potepa i mi se posle pitamo kako su nestali Takodje i Feri. Nikakav poseban crtac, dobar da, ali najbolji, nikako. A i to sto crta, zna da bude anatomski nemoguce 
Sad, Cat claw i Zagor. Ako je Zagor parodija (na sta mi vise lici nego na ozbiljan strip ) onda mogu da poredim. Ovako je nemoguce 
Americki stripovi? Nisam procitao dovoljno da bih mogao da usporedjujem |
Ja se zovem El-Muhammed, iz plemena starih Azra, sto za ljubav zivot gube i umiru kada ljube. |
Edited by - Bob Rok on 14/04/2010 18:53:29 |
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25302 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 14/04/2010 : 18:59:21
|
quote:
Originally posted by Lord Vader89
quote:
Originally posted by Vlaadisha
quote:
Originally posted by manhunter
Kako to da su Bonelli serijali šund, a američki nisu???
Ko kaze da nisu?
uze mi rec iz usta
Hajde pametnjakovići, zamislite situaciju u nekom "obrazovanijem" društvu kad neko kaže "E. što sam čitao dobar Zagorov strip", ili "Što sam čitao dobar Betmenov strip".
Na to sam mislio.  |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25302 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 14/04/2010 : 19:00:33
|
| Bob Rock: nisam mislio da upoređujemo baš te stripove, samo sam ih spomenuo kao neke smernice :). |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
Bob Rok
Advanced Member
4922 Posts
Member since 11/03/2009 |
Posted - 14/04/2010 : 19:04:37
|
| Ma, je, ali ovo mi dobro dodje da opalim po Zagoru Ne, bez zezanja, ako vec pricamo o Zagoru kao stripu, priznajem Vampire, nekoliko starijih epizoda (koje nisu sa krijumcarima alkohola i slicnim nebulozama), Divove i Boselijev period. Ovo ostalo je takva glupost da ne vredi trositi reci. Ali znam da cu to morati, samo kako bih potvrdio svoje razmisljanje |
Ja se zovem El-Muhammed, iz plemena starih Azra, sto za ljubav zivot gube i umiru kada ljube. |
|
|
|
Lord Vader89
stripovi.com suradnik
France
9618 Posts
Member since 05/07/2007 |
Posted - 14/04/2010 : 19:09:12
|
quote:
Originally posted by manhunter
quote:
Originally posted by Lord Vader89
quote:
Originally posted by Vlaadisha
quote:
Originally posted by manhunter
Kako to da su Bonelli serijali šund, a američki nisu???
Ko kaze da nisu?
uze mi rec iz usta
Hajde pametnjakovići, zamislite situaciju u nekom "obrazovanijem" društvu kad neko kaže "E. što sam čitao dobar Zagorov strip", ili "Što sam čitao dobar Betmenov strip".
Na to sam mislio.
Ili ako kaze "Citao sam Nathan Nevera" i "Citao sam Ghost ridera"  |
Potpis u dva reda, prema pravilniku:
Vader je, kao i uvek, u pravu. ; john connor ; 2022 A.D. |
|
|
|
King Warrior
stripovi.com suradnik
22315 Posts
Member since 10/11/2007 |
Posted - 14/04/2010 : 19:38:52
|
quote:
Originally posted by kreŠa
Definicija iz radne sveske za 8.razred osnovne skole u Srbiji, autor Zoran Stefanovic:
"Sund je nemacki izraz za, najcesce, literaturu radjenu za siroke citalacke mase, koja bi sa malom cenom bila dostupna svima. Sund literaturu najcesce odlikuje prosta, ali zabavna prica, sa zanimljivim, ali naivnim zapletima. Neretko sadrze i eksplicitne scene."
Taj profa je upravo napravio od Asterixa i L.Lukea šund. :-D
Sama rijec "šund" označava nešto manje vrijednosti.
Šund literatura(pretpostavljam da je na to gospodin Stefanović mislio) pogađa samo djelimično ono što je on napisao. Zabavna priča=šund literatura? Hm, ne bih rekao.
Prije bi se moglo reći da označava jednu prostu priču, bez ikakve dubine, znači može i biti dosadno do bola.
Gledajući po tome, Bonelli bi se mogao smatrati kao šund, ali i ne, zavisi kako za koga. Isto važi i za superherojske stripove.
quote:
Originally posted by manhunter
Kako to da su Bonelli serijali šund, a američki nisu??? A mišljenja sam da i su i jedni i drugi približnog umetničkog dometa.
Zašto je Cat Claw parodija, a nije šund??? Ili jeste, ali ja to nisam primetio? :)
Ko uopšte odlučuje o tome??? Nisam pohađao nijednu umetničku školu, ali pretpostavljam da postoji neka približna definicija ovih pojmova...
Ili je ipak sve u oku posmatrača?
Ukoliko ja kažem nekom batmanovom fanu da je taj strip šund, a on ga vidi kao vrhunsku zabavu sa nadahnućem i porukom, to znači da ja nisam u pravu, ili u pravu sam sa moje tačke gledišta.
Znači, šund litertura nije ništa drugo do subjektivno mišljenje pojedinca, negdje ima više istomislilaca, negdje manje.
|
|
|
|
mladjo
Advanced Member
.jpg)
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 14/04/2010 : 19:49:22
|
Stvar je u tome što isključivost nikada nije bila dobra ni za koju umjetnost, kulturu, općenito sve. Na kraju krajeva, svuda ima kukolja, a i ono što je općeprihvaćeno kao remek - djelo ne mora biti takvo.
Ja npr. nikada nisam volio crtež Huga Pratta u Cortu Maltezeu.
Jednostavno, izgledao mi je prejednostavan, prelinearan, prenenaglašen, kao da je narisan nabrzinu samo da upotpuni okvir.
Isto tako nikada nisam volio Princa Valijanta. Taj crtež mi je oduvijek bio izrazito odbojan. Nikada nisam uspio pročitati ni jednoga do kraja.Jednostavno nisam. Isto tako nikada nisam čitao mange.
da se razumijemo, obožavam BD produkciju, imam puno kvalitetnih stripova u kolekciji iz raznih zemalja/škola, pročitao sam puno toga, ali gore navedeni primjeri su tu kako bih rekao da ne mogu svi voljeti sve. I, kao što dosta često ne možemo složno reći da je neki strip šund, isto tako ne možemo baš za, npr. sve Francuske stripove reći da su dobri.
Možda je najbolji primjer Tajna povijest. Meni je remek - djelo, a neki je ne mogu živu vidjeti
Zagor ima epizoda koji mogu stati uz bok ponajboljim epizodama BD produkcije. Stvarno ima. Ne puno, ali ima.Naravno, ima i gluposti.
Nije sve, ali najveći dio je ipak u oku promatrača. |
COUNT ZERO INTERRUPT
an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
|
|
|
mladjo
Advanced Member
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 14/04/2010 : 19:53:22
|
evo npr. crtež u Mausu mi je...hm, izrazito odbojan.
I ne pušim priču da "upravo takav crtež odgovara priči."
Ne sviđa mi se. Ferri je svjetlosnu godinu ispred ovog crteža.
priča je dobra i drago mi je što imam taj strip, ali crtež mi je loš.
Ima takvih primjera, nije sve ni približno i uvijek crno - bijelo
|
COUNT ZERO INTERRUPT
an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
|
|
|
cat claw
Advanced Member
5843 Posts
Member since 06/10/2007 |
Posted - 14/04/2010 : 19:53:28
|
Definiciju sunda su izmislili oni koji nisu u stanju ni sund naprave. Definicija je bila korisna samo nekadasnjim vlastima da uvedu porez na nesto sto se dobro prodaje. Za sve ostalo, definicija je beskorisna.
Postoje dobri i losi stripovi, postoje i neki izmedju stripovi i to je sve.
Ako malo proanalizirate gore datu definiciju, videcete da je besmislena. |
|
|
|
cat claw
Advanced Member
5843 Posts
Member since 06/10/2007 |
Posted - 14/04/2010 : 20:00:25
|
Evo male analize na brzaka... Velika slova nisu galama, nego da kontra bude uocljivija.
quote:
Originally posted by kreŠa
Definicija iz radne sveske za 8.razred osnovne skole u Srbiji, autor Zoran Stefanovic:
"Sund je nemacki izraz za, najcesce, literaturu radjenu za siroke citalacke mase,
PO OVOME BI AVATAR BIO SUND PRVE KATEGORIJE
koja bi sa malom cenom bila dostupna svima.
PO OVOME JE STRIP REVIJA ZBOG CEENE OD @% KUNA TAKODJE SUND
Sund literaturu najcesce odlikuje prosta,
HAIKU JE SUND
ali zabavna prica,
SVE NUSICEVE KOMEDIJE SU SUND
sa zanimljivim,
SAMO UDZBENICI NISU SUND
ali naivnim zapletima.
A STA SU TO NENAIVNI ZAPLETI. KRIMI ROMANI? PA NJIH SU OVAKVI KVAZI NAUCNICI I STRPALI U SUND.
Neretko sadrze i eksplicitne scene."
EKSPLICITNE SCENE CEGA? SEKSA? DEVICANSKI IZVOR JE SUND. NASILJA? MARATONAC JE SUND.
|
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25302 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 14/04/2010 : 20:15:14
|
quote:
Originally posted by cat claw
Ako malo proanalizirate gore datu definiciju, videcete da je besmislena.
Nije ova definicija besmislena, već je nepismeno-bolesno-debilna.
Kako god, da li neka približna definicija postoji??? Mislim, postoji umetnost, predaje se na raznoraznim fakultetima, ispisane su tone knjiga na tu temu...Da li je šund onda "iskvarena umetnost", podpravac umetnosti, ili je sve ono što umetnost nije?????
Ili, kao što King Warrior reče: "Ukoliko ja kažem nekom batmanovom fanu da je taj strip šund, a on ga vidi kao vrhunsku zabavu sa nadahnućem i porukom, to znači da ja nisam u pravu, ili u pravu sam sa moje tačke gledišta". Ni njegova definicija ne drži vodu, jer shodno tome, ja mogu da kažem "Ako ja kažem nekome da je 1 i 1 tri, a on kaže da je dva, to znači da ja nisam u pravu, ili sam u pravu sa moje tačke gledišta, pošto JA mislim tako".
Glup primer, znam, ali svejedno ne bih mogao da izjavim tako nešto, pošto je matematički definisano sabiranje, množenje i sl.
Koji bi bili parametri u umetnosti (šundu)? |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
Edited by - manhunter on 14/04/2010 20:16:12 |
|
|
|
mladjo
Advanced Member
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 14/04/2010 : 20:18:43
|
Najednostavnije rečeno, šund bi bilo nešto nekvalitetno/loše, dakle suprotno kvalitetnom/dobrom.
E sad tko može odrediti što je što i onda tvrditi da je to što on tvrdi jedino ispravno...Sve je to zapravo pitanje razine kvalitete. |
COUNT ZERO INTERRUPT
an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
|
|
|
mladjo
Advanced Member
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 14/04/2010 : 20:21:24
|
| Je, isto je kad nekom veliš da čitaš SF. To što tu ima dijela koja ne da nisu šund nego tuku gomilu"vrhova svjetske književnosti", to nema veze. Ali zato u lektiri nema Clarkea, a ima Slavka Mihalića(koji je meni šund, a opet, nekome nije, jel...) |
COUNT ZERO INTERRUPT
an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
|
|
|
Vlaadisha
Advanced Member
USA
3513 Posts
Member since 21/07/2004 |
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25302 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 14/04/2010 : 20:25:54
|
quote:
Originally posted by Vlaadisha
Voda se sastoji od kiseonika
ZASTO JE ONDA NE UDISEMO
i vodonika
ZASTO NE GORI NEGO GASI VATRU
Pa.....pogrešno izmešani sastojci???
Ima toga i u stripovima. |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
cat claw
Advanced Member
5843 Posts
Member since 06/10/2007 |
Posted - 14/04/2010 : 20:26:03
|
Sund je nemacka rec za smece, djubre. Neki pametnjakovici su hteli da budu pametniji od ostalih da time okarakterisu ono sto im se ne svidja. Legitimno. I mi za neki strip kazemo djubre (u zadnje vreme thrash, tako je vise inn). Ali kada svoj ukus nameces pomocu orudja establismenta onda si debil. Pa su i iskonstruisane definicije debilne.
Prava istina je da sund NE postoji. Bukvalno je izmisljen da bi nesposobni, u nedostatku argumenata, imali alibi.
Da ne gresimo dusu, postoje stripovi koji su radjeni podlo ciljno, koriste najnize instinkte, povladjuju losem ukusu itd. Ni to nije sund, nego je samo zla namera koja se brzo razotkrije.
Turbo folk takodje nije sund. On je samo grozna muzika za nevaspitane. |
|
|
|
Bob Rok
Advanced Member
4922 Posts
Member since 11/03/2009 |
Posted - 14/04/2010 : 20:26:40
|
| Da li je Grand muzika sund, zapita se glas iz daljine, odbijajuci da prihvati nove norme, jer se secao pesme koja mu je nana pevala u kolevci... Ne? Da? Opet subjektivno? Ne? Da? Ili je do, opet, infantilnog? Mnogo mi je tu subjektivnog, a bojim se da ne moze tako Ili ipak ima sund i neprihvatljivi sund? |
Ja se zovem El-Muhammed, iz plemena starih Azra, sto za ljubav zivot gube i umiru kada ljube. |
|
|
|
manhunter
Moderator
Switzerland
25302 Posts
Member since 17/09/2004 |
Posted - 14/04/2010 : 20:27:41
|
quote:
Originally posted by Bob Rok
Ili ipak ima sund i neprihvatljivi sund?
Upravo to! |
I am legion. I do not forget. I do not forgive.
|
|
|
|
nemanja93
Senior Member
Serbia
2439 Posts
Member since 06/03/2010 |
Posted - 14/04/2010 : 20:31:07
|
U jednoj knjizi sam nasao ovu definiciju sunda pa mozda pomogne:
"Izraz koji je odomacen kao sud(ocena) o knjizevnim delima bez ikakve umetnicke vrednosti.Danas se,osim literature ovim pojmom kvalifikuje i muzicka ostvarenja,slikarska i vajarska dela.Uz sund,za dela koja su umetnicki nevredna i neukusna koristi se i termin kic,mada on u svojoj osnovi ima siri spektar znacenja i primenjuje se prilikom ocenjivanja citavog niza oblasti ljudskog stvaralastva." |
Nisi se okrenula, zato nisi videla
igrale su sene.
|
|
|
|
cat claw
Advanced Member
5843 Posts
Member since 06/10/2007 |
Posted - 14/04/2010 : 20:34:56
|
Sa jedne tribine na Filozofskom u NS:
Studentkinja (potpaljena od strane profesorke) - Zasto uvek crtate Ket Klou sa rasirenim nogama kad skace s krova na krov?
Bane: - Zato sto je veoma tesko skakati sa skupljenim nogama. |
|
|
|
Topic |
|
Šund, kič i druge strane reči
