| Author |
 Topic  |
|
culfis
Advanced Member
6738 Posts
Member since 01/12/2006 |
 Posted - 15/04/2010 : 12:06:19
|
@osim
Hvala na odgovoru. Slicno i ja razmisljam; ako se vec kic, sund i umetnost mogu metnuti na kantar, onda ipak prevladava umetnicki tas, bar sto se stripa tice.
Dao si odlican primer detektivskog romana. |
Jel to štos iz Minhena? |
 |
|
|
mladjo
Advanced Member
.jpg)
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 15/04/2010 : 12:15:38
|
quote:
Originally posted by Mali_Mate
quote:
Možda je najbolji primjer Tajna povijest. Meni je remek - djelo, a neki je ne mogu živu vidjeti
Bez zelje za trolanjem ili flejmanjem de mi objasni zasto....meni je to nepojmljivo, al volim cut druga misljenja...da ne kazu da sam iskljucivi elitist
Nije šund
da sad ne ulazimo u sami strip: ono što sam htio reći je da ne postoji paradigma oko koje bi se svi složili. To je općenito problem sa umjetnošću i sa društvenim znanostima. Dosta često nema paradigme.
dakle, po mome, šund bi bio nešto nekvalitetno, odnosno suprotno od kvalitetno. E sad, da li se i to može nazvati umjetnošću(čime dolazimo do pojma "nekvalitetne umjetnosti, što je svojevrsni contradictio in adjecto)a ako ne može - kako nazvati?
Glavni problem je u slijedećem:tko određuje što je šund a što nije?
Uzmimo na primjer knjige:da li je ono što je u lektirama nužno i vrhunac pisane riječi? naravno da ne8zapravo, često je upravo suprotno)
Da li je ono što kritika kaže svojevrsni orijentir? Svojevrsni da, ali jedini svakako ne.
Uglavnom, glavni problem je što kod nas strukture koje "nameću" ljudima što je šund, a što nije često griješe.
jako često. |
COUNT ZERO INTERRUPT
an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
|
|
|
cat claw
Advanced Member
5843 Posts
Member since 06/10/2007 |
Posted - 15/04/2010 : 12:56:43
|
Da li je slika vojvođanskog salaša sa đermom iz prodajne galerije, koja se prodaje za 100 evra umetnost ili kič? Ako ju je autor naslikao (a najčešće jeste tako) zato da bi je prodao za 100 evra i tako zaradio, a: 1) odabrao je motiv za koji zna da je dopadljiv i da se dobro prodaje,
STO SAMO PO SEBI NIJE ZLOCIN
2) izabrao je tehniku za koju zna da je lako shvatljiva/prihvatljiva i da se dobro prodaje,
NI U TOME NEMA NICEG LOSEG
3) izabrao je format koji se lako prodaje,
ZNACI, BILO KAKVA SLIKA 20m SA 20m NIJE KIC
4) nije bio vođen nekim svojim unutrašnjim motivom - npr. žal za minulim vremenima, nostalgija za detinjstvom, šalaš kao mogući Poovski motiv strave, lična impresija na ubistvo starca na salašu, o kojem je nedavno čitao u novinama...),
A ZASTO SU NABROJANE STAVKE OBAVEZNE DA NESTO BUDE UMETNOST? ZASTO AKO COVEKU SAMO PADNE NA PAMET DA NASLIKA SALAS TO NE BI BILA UMETNOST?
5) u načinu predstavljanja svoje ideje nije koristio originalan i do tada neupotrebljavan pristup, onda se sigurno radi o kiču.
OTPRILIKE, POCNEM DA CRTAM STRIPOVE SVAJS APARATOM I OBEZBEDIO SAM SEBI MESTO U ENCIKLOPEDIJAMA?
Svaka galerija u NS ima bar 5 naslikanih Petervaradin tvrdjava. Neke od njih su sjajne, a neke su ko slikane smrkom. Ili, neke su dobre, neke su lose. U motive slikara ne mozemo ulaziti jer ce najcesce izmisliti neku tuznu pricu da bi ispali sto ''umetnickiji'' (ispod ovog drveta sam prvi put jeo mastileba ). Ako i ne izmisli pricu vec stvarno provlaci istinit dozivljaj, opet ne funkcionese, posto je drvo drvo i nema veze sa masti i leba i ta prica NE MOZE da se vidi iz slike sve dok neki pametnjakovic to ne napise u novinama.
Gomila fraza, floskula i nerazumljivih ocena i kvalifikacija tipa '' razigrana paleta boja'' sluzi samo da se neukima slika proda sto skuplje. Sarenilo NE ZNACI veselost, monohromatika NE ZNACI turobnost kao sto je uvrezeno shvatanje. Neki bi samo voleli da je tako.
Moj sin je u skolici jedno vreme crtao vrrrlo mracne, tegobne i nesrecne slike ne zato sto su mu roditelji alkoholicari ili su pred razvodom, nego zato sto su druga deca pokupila ostale boje, a njemu uvalili samo crnu i braon. |
|
|
|
drakulloni
Senior Member
1317 Posts
Member since 25/09/2009 |
Posted - 15/04/2010 : 13:13:59
|
Dosta mi je i sunda i kica...
...cica-mica i gotova prica! 
Sund i kic postoje. Ne moze se negiarti ova cinjenica. Niti se moze o tome raspravljati bez sagledavanja stanja u drustvu. Ali su zadnjih godina ovi termini "izvikani", postali su deo savremenog izrazavanja. Tako cemo cesto cuti nekog, ko nema ni dve fosne u glavi, da kaze "Ma to je kicerica".
Sami pojmovi i nisu toliko vezani za umetnost. U umetnosti imamo bolji pojam - dekadencija.
Sto se tice Zagora, on je sam po sebi dekadentan. Spomenuta epizoda "Divovi dobra i zla" objektivno je bolja u odnosu na neke druge. Uglavnom, zbog duzine samog serijala.
Ipak, ako bilo koju epizodu smestimo u kontekst naseg okruzenja ona je svetlosnim godinama daleko od sunda, sto se moze videti iz gore prilozenog.
Ili narodski receno, Zagor je majka Mara u odnosu na nase "tv junake".
Jedino sto Zagor ima tu srecu da nije proizvod Americke popularne kulture, pa nije oskrnavljen slicnim mazohistickim pojavama.
Sto se tice poredjenja americki-italijanski heroji, problem kod ovih prvih je sto su oni "super".To mi je uvek stvaralo odredjenu odbojnost. Covek-pauk, Covek-sismis, radioaktivan covek, razni mutanti... a retko samo covek, sto je slucaj kod Bonelija.
|
Lepo je promenniti se...Jos je lepse promeniti se zauvek. |
Edited by - drakulloni on 15/04/2010 13:18:46 |
|
|
|
Grujah.
Advanced Member
Serbia
3254 Posts
Member since 28/07/2009 |
|
|
drakulloni
Senior Member
1317 Posts
Member since 25/09/2009 |
|
|
mlLandj3
Average Member
.jpg)
Serbia
680 Posts
Member since 22/09/2009 |
Posted - 15/04/2010 : 13:45:08
|
quote:
Originally posted by cat claw
U motive slikara ne mozemo ulaziti jer ce najcesce izmisliti neku tuznu pricu da bi ispali sto ''umetnickiji'' (ispod ovog drveta sam prvi put jeo mastileba ).
Ovo me podseti na legendarnu foru kad je čuveni menadžer Velibor Džarovski Džara, hteo da izvaćari poresku inspekciju pa je na jednoj turneji Mikija Jevremovića u bilansu veštački uvećao rashode izmislivši stavku - plata nosača kamena.
Kad ga je poreznik pitao kakvog bre kamena, ovaj mu je odgovorio da na svakoj Mikijevoj turneji vuku neku kamenčinu na kojoj je ovaj prvi put poljubio, zigovao neku ribu jebemliga, pa onda kamen stave ispred njega i dok Miki peva kamenčina ga inspiriše. Komentar poreznika je bio : serem ti se ja u ovaj moj posao, deder da dodjem kod tebe da teglim kamen, više se zaradi
|
|
|
|
osim
Senior Member
Vatican City
1686 Posts
Member since 12/11/2002 |
Posted - 15/04/2010 : 13:58:33
|
quote:
Originally posted by cat claw
Da li je slika vojvođanskog salaša sa đermom iz prodajne galerije, koja se prodaje za 100 evra umetnost ili kič? Ako ju je autor naslikao (a najčešće jeste tako) zato da bi je prodao za 100 evra i tako zaradio, a: 1) odabrao je motiv za koji zna da je dopadljiv i da se dobro prodaje,
STO SAMO PO SEBI NIJE ZLOCIN
Nije, ali je osnov kiča, a ne umetnosti
2) izabrao je tehniku za koju zna da je lako shvatljiva/prihvatljiva i da se dobro prodaje,
NI U TOME NEMA NICEG LOSEG
Nema, ali je je u osnovi kiča, a ne umetnosti. Mada, može da bude, kao i prethodno, ako umetnik želi da se prehrani time. Ali, onda umetnički izraz pronalazi u nečemu drugom, recimo dodajući još neke motive koji nisu banalni...
3) izabrao je format koji se lako prodaje,
ZNACI, BILO KAKVA SLIKA 20m SA 20m NIJE KIC
Zašto stalno gledanje na sve crno-belo? Ako je originalno - nije kič, ako je velikog formata - nije kič? Naravno i da slika 20m sa 20m može da bude besmislena, ali se neće prodavati u galerijama. Zato će je rado neki moler iskoristiti kako bi sebi skratio vojni rok.
4) nije bio vođen nekim svojim unutrašnjim motivom - npr. žal za minulim vremenima, nostalgija za detinjstvom, šalaš kao mogući Poovski motiv strave, lična impresija na ubistvo starca na salašu, o kojem je nedavno čitao u novinama...),
A ZASTO SU NABROJANE STAVKE OBAVEZNE DA NESTO BUDE UMETNOST? ZASTO AKO COVEKU SAMO PADNE NA PAMET DA NASLIKA SALAS TO NE BI BILA UMETNOST?
Daleko od toga da su samo nabrojane stavke obavezne. Ali, potrebno je barem nešto više od želje za zaradom ili ličnog zadovoljstva stvaranja. Mada, esktremno retko i ovo može proizvesti umetnost. Ipak, samo ekstremno retko. Umetnost mora u sebi da ima neki poriv, dublje značenje, ili višeznačnost. Suprotno, samo je zanat, u čemu nema ništa loše.
5) u načinu predstavljanja svoje ideje nije koristio originalan i do tada neupotrebljavan pristup, onda se sigurno radi o kiču.
OTPRILIKE, POCNEM DA CRTAM STRIPOVE SVAJS APARATOM I OBEZBEDIO SAM SEBI MESTO U ENCIKLOPEDIJAMA?
Ne znam šta je svajs aparat. Nisam mislio na tehniku koja se koristi (boja, olovka, tuš, već na način razvijanja ideje. Npr. Kiš je bio preokupiran sa dve u njegovo vreme veoma popularne (pa samim tim i neoriginalne) teme: staljinizmom i stradanjem Jevreja. Ali je te teme obrađivao maestralno, kroz pripovetke kojima je samo ideja zajednička, kroz skiciranje anonimnih učesnika ili svedoka revolucije, njihovih sudbina. A sve to kroz pseudoistoriografski/pseudofaktografski pristup, pseudoreferenciranje. Moglo je jednostavno da mu padne napamet da piše o staljinizmu, da napiše 500 strana o gulazima, a uz posedovanje veštine, možda bi to bio sasvim solidan roman. Tema popularna i laka za prodaju. On se ipak opredelio za formu koja je drugačija, koja korespondira sa sopstvenim iskustvima, bez želje da bude dopadljiv.
Svaka galerija u NS ima bar 5 naslikanih Petervaradin tvrdjava. Neke od njih su sjajne, a neke su ko slikane smrkom. Ili, neke su dobre, neke su lose. U motive slikara ne mozemo ulaziti jer ce najcesce izmisliti neku tuznu pricu da bi ispali sto ''umetnickiji'' (ispod ovog drveta sam prvi put jeo mastileba ). Ako i ne izmisli pricu vec stvarno provlaci istinit dozivljaj, opet ne funkcionese, posto je drvo drvo i nema veze sa masti i leba i ta prica NE MOZE da se vidi iz slike sve dok neki pametnjakovic to ne napise u novinama.
Sve stoji. Ali, da li bi "Na dokovima Njujorka" posmatrali drugačije da ne znamo koliko Kazanovo iskustvo ima uticaja na film? Da li Pratovo iskustvo nema nikakvog uticaja na neke epizode Korta? Zašto neko želi da ispriča drugima neku priču, bilo kroz roman, film, fotografiju, strip?
Gomila fraza, floskula i nerazumljivih ocena i kvalifikacija tipa '' razigrana paleta boja'' sluzi samo da se neukima slika proda sto skuplje. Sarenilo NE ZNACI veselost, monohromatika NE ZNACI turobnost kao sto je uvrezeno shvatanje. Neki bi samo voleli da je tako.
Potpuno tačno.
Moj sin je u skolici jedno vreme crtao vrrrlo mracne, tegobne i nesrecne slike ne zato sto su mu roditelji alkoholicari ili su pred razvodom, nego zato sto su druga deca pokupila ostale boje, a njemu uvalili samo crnu i braon.
Ne govori li ipak onda njegovo delo i o njemu?
|
|
|
|
culfis
Advanced Member
6738 Posts
Member since 01/12/2006 |
Posted - 15/04/2010 : 14:00:52
|
quote:
Originally posted by cat claw
OTPRILIKE, POCNEM DA CRTAM STRIPOVE SVAJS APARATOM I OBEZBEDIO SAM SEBI MESTO U ENCIKLOPEDIJAMA?
|
Jel to štos iz Minhena? |
|
|
|
culfis
Advanced Member
6738 Posts
Member since 01/12/2006 |
Posted - 15/04/2010 : 14:07:32
|
kako bi bilo da se kic strip preimenuje u trivijalni strip, nesto kao u knjizevnosti, tako da se neupuceni ne obeshrabre na pocetku?
Nesto kao u naivnom slikarstvu, ko ce tu razglabati o kicu - to je naivno i tacka! |
Jel to štos iz Minhena? |
Edited by - culfis on 15/04/2010 14:11:28 |
|
|
|
cat claw
Advanced Member
5843 Posts
Member since 06/10/2007 |
Posted - 15/04/2010 : 14:24:56
|
Svajs aparat je aparat za zavarivanje. Ostavlja cvrstu i istovremenu leprsavu liniju na gvozdenim povrsinama sto govori o cvrstoci stava umetnika....
Diskusija je zapravo presiroka za kuckanje po forumu. Daleko se bolje moze o tome pricati uz casicu...
Na gornji Osimov post bi se opet mogao udariti tuk, ali smo vec poceli da pricamo o razlicitim stvarima i da zalazimo u detalje i bukvalnosti.
Kako god, najsire gledano, sund i kic su samo kvalifikacije za licnu upotrebu, nikako naucna kategorija. |
|
|
|
osim
Senior Member
Vatican City
1686 Posts
Member since 12/11/2002 |
Posted - 15/04/2010 : 14:28:59
|
quote:
Originally posted by cat claw
Svajs aparat je aparat za zavarivanje. Ostavlja cvrstu i istovremenu leprsavu liniju na gvozdenim povrsinama sto govori o cvrstoci stava umetnika....
Diskusija je zapravo presiroka za kuckanje po forumu. Daleko se bolje moze o tome pricati uz casicu...
Na gornji Osimov post bi se opet mogao udariti tuk, ali smo vec poceli da pricamo o razlicitim stvarima i da zalazimo u detalje i bukvalnosti.
Kako god, najsire gledano, sund i kic su samo kvalifikacije za licnu upotrebu, nikako naucna kategorija.
|
|
|
|
culfis
Advanced Member
6738 Posts
Member since 01/12/2006 |
Posted - 15/04/2010 : 14:57:34
|
| samo da pomenem da je jedan privatni izdavac u svoje izdanje Bukvara `ubacio` Marka Jarica (verovatno pod slovo M) - tol`ko o udzbenicima... |
Jel to štos iz Minhena? |
|
|
|
culfis
Advanced Member
6738 Posts
Member since 01/12/2006 |
Posted - 15/04/2010 : 15:00:09
|
quote:
Originally posted by Grujah.
@drakulloni - Bruce Wayne je samo covek, nije super.
jes` al` je zato i glavni ligas! |
Jel to štos iz Minhena? |
|
|
|
mike
Senior Member
Slovenia
2848 Posts
Member since 04/11/2001 |
Posted - 15/04/2010 : 15:38:26
|
quote:
Originally posted by teller
nešto što je meni šund su drugima"samo dobri stripovi" i obratno nešto što je meni vrhunac strip stvaralaštva je nekome šund
Telleru, nema nista lose u tvom Bonelli fanatizmu, no neke komentare je ipak bolje zadrzati za sebe. |
Jack the Black. |
|
|
|
Vlaadisha
Advanced Member
USA
3513 Posts
Member since 21/07/2004 |
Posted - 22/04/2010 : 22:24:52
|
quote:
Originally posted by manhunter
Sad vidim da sam se malo nespretno izrazio...
Nisam mislio na stripove uopšteni, već sam se nadovezao na poređenje Bonelli- superheroji, pa sam hteo da kažem:zamislite ove dve izjave u malo "obrazovanijem" STRIPovskom društvu. Među onima koji se gnušaju Zagora, a čitaju skenirane sveščice najnovijeg story-arca spin offa petog univerzuma bilo kog superheroja.
Da li će i oni imati otvoreno uho za možda bonelli priču vrednu čitanja, ili će je a priori okarakterisati kao šund???
Ovo sam nekako propustio...
Mislim da se ne radi o Bonelliju kao takvom; verujem da velika vecina ima bar neki drag serijal ili epizodu, bilo da je rec o Dilanu ili Kenu. Rec je bas o toj staroj skoli kojoj pripada Zagor. Kad neko kaze da je citao dobru Supermenovu pricu, to ne znaci puno: ima toliko razlicitih inkarnacija da postoji velika verovatnoca da ce svako naci nesto sto mu se svidja. Koliko je Zagor imao perioda, 2-3? A svi su slicni sa stanovista nekog ko nije fan.
Konacno, ni ta ekipa koju pominjes nije homogena: jedan misli da je Rulk sranje, drugi da je ovaj prvi geekchina zato sto cita Green Lanterna, treci nije citao nista posle 1990... |
moji crteži |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Šund, kič i druge strane reči
) . Zato mi je Konan mnogo bolji. Prirodna snaga 