Author |
Topic |
Lord Vader89
stripovi.com suradnik
France
9618 Posts
Member since 05/07/2007 |
Posted - 27/05/2010 : 19:38:32
|
samo sam uvod procitao, i toliko ima stvari koje me teraju da procitam recenziju, al previse je spoilera....
i da:
Nathan prica iz tri dela!!!!
respect!!!! |
Potpis u dva reda, prema pravilniku: Vader je, kao i uvek, u pravu. ; john connor ; 2022 A.D. |
Edited by - Lord Vader89 on 27/05/2010 19:38:58 |
|
|
mladjo
Advanced Member
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 27/05/2010 : 19:58:15
|
quote: Originally posted by Lord Vader89
samo sam uvod procitao, i toliko ima stvari koje me teraju da procitam recenziju, al previse je spoilera....
I ja isto. Nisam još nabavio te nove knjige. Moram pod hitno Al dobro, čitam ga sad po redu tak da će te nove tak i tak stići na red za jedno mjesec - mjesec i pol |
COUNT ZERO INTERRUPT an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
|
|
zeljko
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
17818 Posts
Member since 02/08/2002 |
Posted - 27/05/2010 : 20:26:58
|
ja sam procitao ovu operaciju visikog rizika medjutim zeznuo sam se sto nisam procitao agenciju alfa 5
odron... |
Utabanim stazama ocaja! |
|
|
DeeCay
stripovi.com suradnik
Croatia
21661 Posts
Member since 24/09/2002 |
Posted - 28/05/2010 : 11:23:59
|
quote: Originally posted by Lord Vader89
samo sam uvod procitao, i toliko ima stvari koje me teraju da procitam recenziju, al previse je spoilera....
Sorry, kad pogledaš, i sam kratki sadržaj svojevrsni je spoiler... Mada, i prije nego sam uopće pročitao te priče, znao sam većinu toga, u biti ono što sam pobrao okolo na netu, ali i ovdje na forumu. Ponekad namjerno ostavim podatak više, najviše radi podsjetnika za poslije. Ostao je još prvi i zadnji dio sage Alfa, ovo je u biti bio sam nukleus sage.
Šteta je što nakon ove sage, imamo jedan duži period priča nevezanih uz Alfu i Skotosa. |
“A reader lives a thousand lives before he dies; the man who never reads lives only one." |
|
|
DeeCay
stripovi.com suradnik
Croatia
21661 Posts
Member since 24/09/2002 |
Posted - 28/05/2010 : 11:33:35
|
quote: Originally posted by mladjo Uglavnom, tko je najbolji, po Vašem mišljenju, agent Alfe? Koga ne volite? Tko se najviše razvio kao lik kroz epizode? Koga biste najviše htjeli vidjeti u spin - off epizodama? Da li svi Agenti jednako naplaćuju svoje usluge ili i među njima postoji hijerarhija? Postoji li problem koji Sigmund ne može riješiti?
1. Nathana, ipak je to njegov serijal. Sestre May zbog sisa i tijela definitino, a volio bio vidjeti Branka više u akciji (ne seksualnoj)
2. Imam osjećaj da neću voljeti Lukea Sandersa (totalno nevažan lik) i sestre Ross koje se 1. put pojavljuju u #108. Mada je Havilland negtivac, dobrodošao je kao ciničnija i negativnija verzija Nathana.
3. Spin-off Branka - akcije bez puno mozga i s konstantnim mlaćenjem. Osjećam da bi spin-off bio neka vezija bonellijevog Punishera! Ili sestre May u hentai verziji!
4. Sigurno postoji razlika u platnom razredu između agenata. usto, opasniji zadaci sigurno donose i više love...
5. Ne postoji... Bari koke, surfa cyberspaceom, ima veliki (kompjuter) , što ćeš više u životu?! |
“A reader lives a thousand lives before he dies; the man who never reads lives only one." |
|
|
Lord Vader89
stripovi.com suradnik
France
9618 Posts
Member since 05/07/2007 |
Posted - 28/05/2010 : 15:03:19
|
quote: Originally posted by DeeCay
quote: Originally posted by Lord Vader89
samo sam uvod procitao, i toliko ima stvari koje me teraju da procitam recenziju, al previse je spoilera....
Sorry, kad pogledaš, i sam kratki sadržaj svojevrsni je spoiler... Mada, i prije nego sam uopće pročitao te priče, znao sam većinu toga, u biti ono što sam pobrao okolo na netu, ali i ovdje na forumu. Ponekad namjerno ostavim podatak više, najviše radi podsjetnika za poslije. Ostao je još prvi i zadnji dio sage Alfa, ovo je u biti bio sam nukleus sage.
Šteta je što nakon ove sage, imamo jedan duži period priča nevezanih uz Alfu i Skotosa.
uvod nije bio problem, jer sam ponesto znao od ranije. jedared sam iscitao sadrzaje dosta epizoda unapred na sbe.it tako da, nemas frke |
Potpis u dva reda, prema pravilniku: Vader je, kao i uvek, u pravu. ; john connor ; 2022 A.D. |
|
|
mladjo
Advanced Member
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
|
mladjo
Advanced Member
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 28/05/2010 : 17:31:12
|
Ufff, moram završiti i kronološki popis svih izdanja Ima još dosta posla |
COUNT ZERO INTERRUPT an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
|
|
Jerry Krause
stripovi.com suradnik
Western Samoa
7267 Posts
Member since 12/11/2009 |
Posted - 28/05/2010 : 23:30:56
|
quote: Originally posted by mladjo
NN SD 1¸SPECIJALNI AGENT ALFE - upoznajemo Nathana Nevera - prvo pojavljivanje Reisera - prvo pojavljivanje Legs - prvo pojavljivanje Sigmunda, te robota C - 09 - prvo pojavljivanje obitelji Skotos, te kapetana Ishimorija - Nathan u sukobu uništava Kalovu desnu ruku. Kal, umjesto biološke, namjerno stavlja mehaničku da bi ga podsjećala na taj trenutak - prvo pojavljivanje Nathanovih dobroćudnih susjeda i njihovog Ubiq-a
NN SD 2 CRNI MONOLIT - prvo pojavljivanje Marcusa Hackmana (Pojaviti će se još u SD 22/23 Zatočenica dvorca/Osvetnici) - prvo pojavljivanje robota "Mac", evoluiranog C3 modela
NN SD3/4 OPERACIJA ZMAJ/OTOK SMRTI - prvo pojavljivanje Athosa Thana (pojaviti će se još i u NN SD 22 Demoni i u LU 58/59 Zmajeva osveta/Završni turnir) - prvo pojavljivanje borilačke vještine Jeet Kune Doo - pojavljivanje borca "Tiger"
[/b]
Odličan početak mladjo!! Samo moram te upozoriti, a to i sam znaš, Nathanov svijet je jako kompliciran sa bezbroj likova, tehnoloških uređaja i događanja tako da mislim da će ovo biti dugotrajan posao.
Samo naprijed. |
|
|
mladjo
Advanced Member
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 29/05/2010 : 12:15:36
|
Znam frende, komplicirano je to, a vremena malo...ali bude valjda do kraja tjedna sve gotovo... |
COUNT ZERO INTERRUPT an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
|
|
Bardho
Senior Member
1943 Posts
Member since 10/04/2003 |
Posted - 31/05/2010 : 01:13:01
|
quote: Originally posted by Jerry Krause
quote: Originally posted by mladjo
NN SD 1¸SPECIJALNI AGENT ALFE - upoznajemo Nathana Nevera - prvo pojavljivanje Reisera - prvo pojavljivanje Legs - prvo pojavljivanje Sigmunda, te robota C - 09 - prvo pojavljivanje obitelji Skotos, te kapetana Ishimorija - Nathan u sukobu uništava Kalovu desnu ruku. Kal, umjesto biološke, namjerno stavlja mehaničku da bi ga podsjećala na taj trenutak - prvo pojavljivanje Nathanovih dobroćudnih susjeda i njihovog Ubiq-a
NN SD 2 CRNI MONOLIT - prvo pojavljivanje Marcusa Hackmana (Pojaviti će se još u SD 22/23 Zatočenica dvorca/Osvetnici) - prvo pojavljivanje robota "Mac", evoluiranog C3 modela
NN SD3/4 OPERACIJA ZMAJ/OTOK SMRTI - prvo pojavljivanje Athosa Thana (pojaviti će se još i u NN SD 22 Demoni i u LU 58/59 Zmajeva osveta/Završni turnir) - prvo pojavljivanje borilačke vještine Jeet Kune Doo - pojavljivanje borca "Tiger"
[/b]
Odličan početak mladjo!! Samo moram te upozoriti, a to i sam znaš, Nathanov svijet je jako kompliciran sa bezbroj likova, tehnoloških uređaja i događanja tako da mislim da će ovo biti dugotrajan posao.
Samo naprijed.
zaboravio si u 3 i 4 djelu se pojavljuje onaj ludi generalski bračni par koji se pojavljuje u još par brojeva. čak su se kasnije i razveli, lik je postao hipi |
|
|
zeljko
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
17818 Posts
Member since 02/08/2002 |
|
mladjo
Advanced Member
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 31/05/2010 : 20:31:57
|
Nešto se pričalo, ako se ne varam, poslije MaFesta, u šestom mjesecu...Zna li tko ziher? |
COUNT ZERO INTERRUPT an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
|
|
DeeCay
stripovi.com suradnik
Croatia
21661 Posts
Member since 24/09/2002 |
Posted - 31/05/2010 : 23:21:52
|
quote: Originally posted by Jerry Krause Samo moram te upozoriti, a to i sam znaš, Nathanov svijet je jako kompliciran sa bezbroj likova, tehnoloških uređaja i događanja tako da mislim da će ovo biti dugotrajan posao. Samo naprijed.
Pa baš i nije neki baš toliki posao... Ima za puno NN epizoda iscrpnih zanimljivosti u recenzijama, posebno za redovnu seriju. A i ubc je fino obrađivao epizodu po epizodu. |
“A reader lives a thousand lives before he dies; the man who never reads lives only one." |
|
|
mladjo
Advanced Member
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
|
Jerry Krause
stripovi.com suradnik
Western Samoa
7267 Posts
Member since 12/11/2009 |
Posted - 01/06/2010 : 13:02:48
|
quote: Originally posted by DeeCay
quote: Originally posted by Jerry Krause Samo moram te upozoriti, a to i sam znaš, Nathanov svijet je jako kompliciran sa bezbroj likova, tehnoloških uređaja i događanja tako da mislim da će ovo biti dugotrajan posao. Samo naprijed.
Pa baš i nije neki baš toliki posao... Ima za puno NN epizoda iscrpnih zanimljivosti u recenzijama, posebno za redovnu seriju. A i ubc je fino obrađivao epizodu po epizodu.
Pa baš se i ne bi u potpunosti složio... Iako se slažem da su recenzije većinom odlično obrađene, pogotovo od tebe. Ali isto tako sam Nathanov serijal je jedan veliki spoiler i uvijek se može potkrasti neki podatak.
Bez potcjenjivanja Zagora, ali mislim da je puno lakše Bruceu napisati ovakav kronološki popis za 300-400 epizoda nego mladji za 140-150 epizoda koliko je dosad Nathana objavljeno sa spin offovima na ovim prostorima. |
|
|
Jerry Krause
stripovi.com suradnik
Western Samoa
7267 Posts
Member since 12/11/2009 |
Posted - 01/06/2010 : 13:33:18
|
@ Dee, nego kad smo kod usporedbe sa Zagorom, ne mogu a ne osvrnuti se na tvoje stroge ocjene zadnjih Nathanovih epizoda u tvojim recenzijema.
Pitanje: je li po istim kriterijima ocjenjuješ ove rane Zagorove epizode koje si recenzirao zadnjih mjeseci i najnovije Nathanove epizode? Evo primjera: upravo pročitah "Očajnički bijeg", sasvim solidna epizoda, a tebi je lošija i od onih dječjih Zagora iz rane faze. |
|
|
vope
Senior Member
Montenegro
2967 Posts
Member since 21/12/2006 |
Posted - 01/06/2010 : 13:53:05
|
quote: Originally posted by zeljko
agencija alfa 5 je nešto najače od nathana u posljednje vrijeme
koje remek - djelo
Slažem se. Čitao sinoć i jedva čekam da završim sa poslom i dohvatim se alfa sage. Ala ću da uživam... |
... |
|
|
zeljko
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
17818 Posts
Member since 02/08/2002 |
Posted - 01/06/2010 : 20:05:56
|
možda ne bi bilo loše napraviti neki spisak zapravo dva spiska meni je malo nebitna ona kronologija nathanovog univerzuma i sve one godine kada se sta pojavilo... to ce biti OK kad i ako se zavrsi serijal
mislim da je potrebnije da napravimo (napravite) dva spiska nathana sa 1. epizodama koje nemaju veze sa kontinuitetom 2. epizode koje imaju veze s kontinuitetom
i eventualno 3. spisak sa epizodama koje imaju veze s kontinuitetom ali ogranicenog trajanja recimo 2 do 5 svesaka tijekom godina i napraviti laganini spisak sa najvaznijim epizodama za podjsecanje evo recimo ja sam trenutno na 59. epizodi idem kronoloski svaki drugi dan citam nathana nekako mi opet nedostaje lagani podsjetnik na bitne stvari oko zmajevog otoka unistenja i shaolinskog hrama kad sam citao o stovanima bilo mi je potrebno o tome gdje se pojavljuju i crtice o najvaznijim zbivanjim u tim epizodama :D
nadam se da sam bio jasan |
Utabanim stazama ocaja! |
|
|
mladjo
Advanced Member
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 01/06/2010 : 20:20:02
|
quote: Originally posted by zeljko
možda ne bi bilo loše napraviti neki spisak zapravo dva spiska meni je malo nebitna ona kronologija nathanovog univerzuma i sve one godine kada se sta pojavilo... to ce biti OK kad i ako se zavrsi serijal
mislim da je potrebnije da napravimo (napravite) dva spiska nathana sa 1. epizodama koje nemaju veze sa kontinuitetom 2. epizode koje imaju veze s kontinuitetom
i eventualno 3. spisak sa epizodama koje imaju veze s kontinuitetom ali ogranicenog trajanja recimo 2 do 5 svesaka tijekom godina i napraviti laganini spisak sa najvaznijim epizodama za podjsecanje evo recimo ja sam trenutno na 59. epizodi idem kronoloski svaki drugi dan citam nathana nekako mi opet nedostaje lagani podsjetnik na bitne stvari oko zmajevog otoka unistenja i shaolinskog hrama kad sam citao o stovanima bilo mi je potrebno o tome gdje se pojavljuju i crtice o najvaznijim zbivanjim u tim epizodama :D
nadam se da sam bio jasan
Idejni plan je da se naglasak da na epizode bitne za kontinuitet, a lako se naknadno umetnu druge epizode. U svakom slučaju, biti će to dosta pregledno, vidjet će se koje su epizode bitne za kontinuitet a koje nisu, etc, etc... Samo da uhvatim malo vremena... |
COUNT ZERO INTERRUPT an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
|
|
mladjo
Advanced Member
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 03/06/2010 : 00:53:29
|
quote: Originally posted by mladjo
NN SD 1¸SPECIJALNI AGENT ALFE - upoznajemo Nathana Nevera - prvo pojavljivanje Reisera - prvo pojavljivanje Legs - prvo pojavljivanje Sigmunda, te robota C - 09 - prvo pojavljivanje obitelji Skotos, te kapetana Ishimorija - Nathan u sukobu uništava Kalovu desnu ruku. Kal, umjesto biološke, namjerno stavlja mehaničku da bi ga podsjećala na taj trenutak - prvo pojavljivanje Nathanovih dobroćudnih susjeda i njihovog Ubiq-a
NN SD 2 CRNI MONOLIT - prvo pojavljivanje Marcusa Hackmana (Pojaviti će se još u SD 22/23 Zatočenica dvorca/Osvetnici) - prvo pojavljivanje robota "Mac", evoluiranog C3 modela
NN SD3/4 OPERACIJA ZMAJ/OTOK SMRTI - prvo pojavljivanje Athosa Thana (pojaviti će se još i u NN SD 22 Demoni i u LU 58/59 Zmajeva osveta/Završni turnir) - prvo pojavljivanje borilačke vještine Jeet Kune Doo - pojavljivanje borca "Tiger"
Saga o Bratstvu sjene (Ultra Sapiensi, Biodroidi, Gabriel, Raven... ( U procesu)
Spoiler! Spoiler! Spoiler![/b] Pazite, možda saznate više nego što želite:))
Nepoznata inteligencija, bestjelesna bića u potrazi za tijelom koje će ih moći primiti, bivaju otkrivena na jednom asteroidu od strane ljudi.(NN SD 11). Bića su dugo lutala svemirom u potrazi za oblicima života koji će im poslužiti kao domaćin. U ljudima vide spas:potpuno fizičko i mentalno spajanje koje se naziva psihometabiozom. Sve više i više bića nastanjuje se u ljudima, te se tako rađa Bratstvo sjene - organizacija koja brine o njima samima. Plan je jednostavan:stvoriti umjetne ljude u svemu jednake ljudskim bićima u koje će se bića naseliti, te se mirnim putem izmiješati sa ljudima koji neće ni zapaziti njihovu prisutnost. A zatim šok - "normalno" ljudsko tijelo ne može prihvatiti psihometabiozu; u relativno brzom razdoblju dolazi do propadanja i potrebe za zamjenom novim. Odlučuje se stvoriti potpuno novo, otporno i superiorno ljudsko tijelo koje će biti u stanju "izdržati" tuđinske stanice bez da dođe do efekta propadanja. U tom trenutku također dolazi do podjele među Bratstvom sjene: Jedni smatraju da je mirna integracija jedino riješenje, dok drugi (Tybor) smatraju da Bratstvo sjene treba izvršiti napad na ljudska bića i preuzeti vlast. Razlog tome vide u svojoj superiornosti koja je u svemu iznad ljudske. Vodstvo Bratstva sjene ne prihvaća Tyborov plan, a također proces stvaranja izdržljivih organizama koji će služiti kao tijela daje, umjesto Tyboru koji ju je do tada vodio, jednom čovjeku - doktoru Byrnesu (NN SD 6/7).Tybor ( u tijelu profesora Alexa Arnolda ), revoltiran, izdaje Bratstvo sjene Aristotelu Skotosu. Doktor Byrnes uspijeva stvoriti otporna bića koja sa uspijehom mogu preživjeti proces psihometabioze; rađaju se biodroidi - tijela sposobna u sebe primiti bića koja čine Bratstvo sjene (NN sd 6/7, 11, LU 42/43). Nastavlja se miroljubivi plan Bratstva koji zapravo znači integraciju među ljude mirnim putem. Naravno, Bratstvo je svijesno da će kad - tad biti otkriveni, ali smatraju da će njihova tijela (biodroidi) biti protumačena kao evolucijski proces. Tako će i biti - biodroidi će biti nazvani Super sapiensima. Iz njih će se kasnije roditi Ultrta sapiensi. Dakle, Ultra sapiensi su direktni potomci biodroida. Jedno od bića iz svemira koje je završilo na dnu oceana "bezgrešno" oplođuje Mary Mather prilikom njenog istraživačkog boravka na dnu oceana i rađa se Gabriel - biće iznimne inteligencije i ogromnih moći.U Bratstvu sjene dolazi do puča. Tybor preuzima vlast i počinje sprovoditi svoj plan osvajanja zemlje i vladavine Bratstva sjene i Ultra sapiensa nad ljudima( NN LU 42/43 ).Tybor zarobljuje Rojkora, dotadašnjeg predsjednika Vijeća sjene, sve njegove pomoćnike, uključujući i Nusuth, Gabriela i njegovu majku, Mary Meather. Tybor također traži od Gabriela da stavi svoje moći u njegovu službu, no Gabriel ga odbija. Gabriel je ubio Kala Skotosa, Aristotelovog sina i to ubojstvo je u njemu izazvalo mnoge phisičke dileme zbog kojih je odlučio više ne upotrebljavati svoje moći protiv ljudskog roda. Tybor ga, razočaran tom odlukom, vraća u zarobljeništvo. Rojkorove pristaše uspijevaju organizirati Nusuthin bijeg iz zarobljeništva, te ona dolazi na zemlju tražiti Nathana Nevera pomoć. Cilj je svrgnuti Tybora sa vlasti i nastaviti miroljubivi integracije i suživota.Nathan i ekipa uspijevaju svrgnuti Tybora, a Bratstvo sjene se nastanjuje u nova tijela te počinje njihov plan miroljubive integracije među ljudski rod. Od njih će nastati Super sapiensi, a poslije i Ultra sapiensi. U cijelokupnoj priči oslobađanja Rojkora sudjeluje i Aristotel Skotos (naravno, iz potpuno drukčijih pobuda) te mu Gabriel, da bi spasio Nathana od Skotosove osvete, vraća um sina Kala. Dakle, od ove epizode Kal Skotos je ponovo živ. DRUGI VREMENSKI TOK:upoznajemo stanicu naseljenu Ultra sapiensima koje je Zemaljska Vlada poslala da isčekuju eventualni povratak anomalije koja je prije jednog stoljeća (prema njihovom vremenu) progutala svemirski brod Dakkar. O tome će biti riječi nešto kasnije. Anomalija se pojavljuje (odnosno uzrokovala ju je sama stanica) te saznajemo nevjerojatnu istinu: prvo, anomalija putuje kroz vrijeme i to u prošlost(prema tome "prva" anomalija od prije jednog stoljeća je zapravo ta ista anomalija koja putuje u prošlost)i drugo, svi stanovnici stanice su ozračeni i preti im smrt. Međutim, postoji riješenje koje je smislio doktor Exx - PSIHOMETABIOZA. Dakle, svi stanovnici će biti podvrgnuti postupku te će se kroz taj novi oblik uputiti na zemlju. Na putu prema zemlji dolazi do nepredviđene katastrofe i životne esencije stanovnika svemirske stanice skreću sa puta i usto odlaze u prošlost gdje se zabijaju u asteroid u kojem ih onda nalaze ljudi.Da, isti oni ljudi sa početka ovog teksta. ULTRA SAPIENSI SU DAKLE PUTOVALI KROZ PROŠLOST I U TOJ PROŠLOSTI STVORILI SAMI SEBE!! |
COUNT ZERO INTERRUPT an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
Edited by - mladjo on 21/06/2010 20:43:38 |
|
|
mladjo
Advanced Member
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 03/06/2010 : 00:58:49
|
Ovo je tek početak i radna verzija pokušaja povezivanja svih bitnih događaja u Nathanovom svijetu u jednu nit vodilju. Ovaj post će, osim ovdje, biti postavljen i na prvu stranicu, gdje će, nadam se uskoro, biti napisan cijelokupni siže najbitnijih događaja iz Nathanovog multiverzuma. Biti će napisane epizode - poveznice, prvi susreti...sve bitno. Naravno, tko radi taj i griješi. Ako vidite da sam nešto krivo napisao ili ispustio - samo recite. Ovo je još samo početak i radna verzija. Daleko je to još od kraja:)) |
COUNT ZERO INTERRUPT an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
|
|
mladjo
Advanced Member
Croatia
20013 Posts
Member since 15/04/2007 |
Posted - 03/06/2010 : 01:06:19
|
Nathan Never - nova tema srijedom:Psihometabioza
Što mislite o njoj i koliko Vas je dojmila ova ideja? Da možete, u koju biste osobu prebacili svoju ličnost? Da li bi odustali od samog procesa zbog toga što biste uništili drugi život ili bi nagon bio jači? Da li biste prešli u osobu suprotnog spola?:))
Ajmo! |
COUNT ZERO INTERRUPT an interrupt of a process decrements a counter to zero
|
|
|
zeljko
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
17818 Posts
Member since 02/08/2002 |
|
zeljko
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
17818 Posts
Member since 02/08/2002 |
|
Topic |
|