| Author |
 Topic  |
|
|
bero7
New Member
206 Posts
Member since 25/10/2005 |
 Posted - 05/10/2010 : 19:20:27
|
Pozdrav svima,
Znam da je ovo tema oko koje se razglabalo milijun puta vec sigurno, ali me zanima cisto, a i bilo bi korisno prikupiti malo ovdje razne kriterije svih vas, koje primjenjujete kod davanja konacne ocjene stripu.
CILJ:
-Donekle steci dojam o ocjenjivanju stripova na ovom sajtu i donekle objektivizirati ovu mjeru koja moze dosta reci kupcu.
- izbjeci situacije da se strip koji npr. ne zasluzuje vise od 2 ili 3 ocijeni sa npr 4.
-(naravno da se izuzimaju svi smijesni primjeri gdje se ciste jedinice ocijene sa vrlo dobrim ili odlicnim  , to spada u drugu kategoriju)
Prema tome prvenstveni cilj je umanjiti (nadajmo se  ) najcesca odstupanja ocjena odnosno razlike u ocjenjivanju za stripove u slicnim stanjima ocuvanosti.
Neki kriteriji:
1. fali 1 ili vise stranica (ne ukljucujuci korice)
2. dijelom poderana 1 ili vise stranica (ne ukljucujuci korice)
3. korice poderane dijelom
4. ostecen hrbat
5. savijene usi, osteceni rubovi
6. zguzvane stranice (ukljucujuci korice)
7. mrlje na stranicama (ukljucujuci korice - kemijska olovka, kava, stogod...)
8. tragovi savijanja stranica
Pa evo da zapocnem:
1. ocjena 1, ostali kriteriji nebitni
2. za vise od 10% stranice. ocjena 1, za sve manje od toga jedna ocjena manje
3. ocjena 1, ostali kriteriji nebitni
4. 2 do 3 ocjene manje (ovisno o kvantiteti)
5. 1 ocjena manje
6. 0.5 do 1 ocjena manje (ovisno o kvantiteti)
7. 1 do 2 ocjene manje (ovisno o kvantiteti)
8. 1 ocjena manje
Primjera radi, strip koji ima kemijskom posaranu naslovnu stranicu, i vidno je citan (zguzvana naslovnica npr), bi po ovome dobio ocjenu izmedju 2 i 3.5, dakle ovisno o tome koliko je posaran, koliko je zguzvan, itd.
9. starost stripa? ovo je vise pitanje, ali da li uzimate u obzir starost stripa kao faktor za skaliranje ocjene, npr. u gornjem slucaju bi li podigli opcu ocjenu da je rijec o stripu starom 40 god. u odnosu ne neki star 5 godina?
Slobodno dodajte kriterije ukoliko ih imate .
Ukoliko ovo i ne pomogne gore spomenutom cilju, biti ce svakako interesantno cuti razna misljenja i sakupiti razne kriterije ovom anketom.
|
|
|
split85
Advanced Member
Croatia
8249 Posts
Member since 25/01/2010 |
|
|
bero7
New Member
206 Posts
Member since 25/10/2005 |
|
|
Obi-wan
Advanced Member
.jpg)
Croatia
13782 Posts
Member since 29/08/2004 |
Posted - 05/10/2010 : 20:21:24
|
Misija nemoguće rekao bih.
1. fali 1 ili vise stranica (ne ukljucujuci korice)
- ovakav strip ne može imati ocjenu (pa bila to i 1). On ne ulazi u sistem ocjenjivanja tj. ocjena mu je 0.
Ocjena 1 mora imati sve stranice i naslovnicu tako da se strip može pročitati u cjelosti (kakav god krš bio).
5. savijene usi, osteceni rubovi
- 2 ocjene manje
9. starost stripa
- zanemariti, ovo ne može biti izlika za lošu očuvanost, biti objektivan
10. pregib od čitanja ili korice izvijene upolje
- 1 do 1.5 ocjene manje |
What you call sanity, it’s just a prison in your minds that stops you from seeing that you’re just tiny little cogs in a giant absurd machine. |
Edited by - Obi-wan on 05/10/2010 20:30:24 |
 |
|
|
dveribad
Senior Member
Croatia
2502 Posts
Member since 18/07/2005 |
Posted - 05/10/2010 : 22:38:04
|
Teško bi tu pao dogovor oko načina ocjenjivanja i samih kriterija.
Možda da samo prevedemo onaj "američki" način ocjenjivanja?
Evo ideje za posao- možda se netko sjeti pa otvori agenciju,poslugu ... za ocjenjivanje stripova.Svatko ko stavlja aukcije,mora dobit certifikat od te agencije.Bez njega stripovi ne mogu na aukcije.Svaka ocijena se plaća po npr.1,00 kn!
..šalim se,ali možda i nije loša ideja?...pošaljemo slike na tu i tu adresu i dobijemo natrag ocijene ....eto jednog radnog mjesta-plaćenog! |
|
|
|
bero7
New Member
206 Posts
Member since 25/10/2005 |
Posted - 06/10/2010 : 10:38:42
|
Ideja nije da padne dogovor oko ocjenjivanja niti da se uspostavi strogi objektivni kriterij, vec da se citajuci razna misljenja ovdje stekne dojam kako ljudi, sudionici ocjenjuju svoje stripove ovdje. da se dobije otprilike neki prosjek, da bi bilo sto manje iznenadjenja recimo :). Mozda da stavimo i neki primjer ovdje pa da svi daju svoju ocjenu, bilo bi interesantno vidjeti.
@dveribad: Ideja nije losa :) samo ne bi dugo poslovali ovdje, u Americi bi bilo mozda perspektivno
meni se cini da se nase "trziste stripova" svodi na nekolicinu ljudi ovdje koji vise na stripovi.com, nesto na hrelicu (i par izdavaca i knjizara naravno), ostalo zanemarujem
EDIT: Bilo bi super da se svaki strip koji se postavi na aukcije ocijeni od strane sajta isto, pa recimo uz cijenu,prodavaca, trajanje itd. bude i stupac ocjena :) Tako da recimo mogu sortirati po ocjeni stripove, ako me zanimaju samo ciste petice da ih imam na vrhu pretrage. Jest dodatni posao, al eto radno mjesto . Neki sajtovi imaju verifikaciju oglasa vec prije nego sto ga postave (cak mislim i Plavi Oglasnik)... |
Edited by - bero7 on 06/10/2010 10:53:04 |
|
|
|
dveribad
Senior Member
Croatia
2502 Posts
Member since 18/07/2005 |
Posted - 06/10/2010 : 11:36:31
|
quote:
Originally posted by bero7
Ideja nije da padne dogovor oko ocjenjivanja niti da se uspostavi strogi objektivni kriterij, vec da se citajuci razna misljenja ovdje stekne dojam kako ljudi, sudionici ocjenjuju svoje stripove ovdje. da se dobije otprilike neki prosjek, da bi bilo sto manje iznenadjenja recimo :). Mozda da stavimo i neki primjer ovdje pa da svi daju svoju ocjenu, bilo bi interesantno vidjeti.
@dveribad: Ideja nije losa :) samo ne bi dugo poslovali ovdje, u Americi bi bilo mozda perspektivno
meni se cini da se nase "trziste stripova" svodi na nekolicinu ljudi ovdje koji vise na stripovi.com, nesto na hrelicu (i par izdavaca i knjizara naravno), ostalo zanemarujem
EDIT: Bilo bi super da se svaki strip koji se postavi na aukcije ocijeni od strane sajta isto, pa recimo uz cijenu,prodavaca, trajanje itd. bude i stupac ocjena :) Tako da recimo mogu sortirati po ocjeni stripove, ako me zanimaju samo ciste petice da ih imam na vrhu pretrage. Jest dodatni posao, al eto radno mjesto . Neki sajtovi imaju verifikaciju oglasa vec prije nego sto ga postave (cak mislim i Plavi Oglasnik)...
Eto,već dva radna mjesta!
Vjerojatno bi se trebalo sakupit par ljudi i odrediti nekakve kriterije ocjenjivanja i očuvanosti.Mislim da starost nekoga izdanja ne bi trebala utjecat na ocijenu izloženog primjerka.
Što se tiče broja konzumenata i samih kolekcionara,mislim da malo griješiš.Ima poprilično ljudi koji nisu na nikakvim internetskim stranicama,ali fali malo medijske pozornosti,izložbi,dogoađanja i tribina o stripu.Više strip dućana i malo jačeg marketinga(npr,medijske kolmune po dnevnim novinama...objave izlaska strip albuma,kao npr.knjiga ili nosača zvuka,itd....).... |
|
|
|
Obi-wan
Advanced Member
Croatia
13782 Posts
Member since 29/08/2004 |
Posted - 06/10/2010 : 17:02:52
|
quote:
Originally posted by dveribad
Teško bi tu pao dogovor oko načina ocjenjivanja i samih kriterija.
Možda da samo prevedemo onaj "američki" način ocjenjivanja?
Evo ideje za posao- možda se netko sjeti pa otvori agenciju,poslugu ... za ocjenjivanje stripova.Svatko ko stavlja aukcije,mora dobit certifikat od te agencije.Bez njega stripovi ne mogu na aukcije.Svaka ocijena se plaća po npr.1,00 kn!
..šalim se,ali možda i nije loša ideja?...pošaljemo slike na tu i tu adresu i dobijemo natrag ocijene....eto jednog radnog mjesta-plaćenog!
Eh, kada bi se po slici moglo vidjeti stanje stripa i napraviti ocjena, ocjenjivanje nam nebi ni trebalo... |
What you call sanity, it’s just a prison in your minds that stops you from seeing that you’re just tiny little cogs in a giant absurd machine. |
|
|
|
bero7
New Member
206 Posts
Member since 25/10/2005 |
Posted - 06/10/2010 : 18:28:43
|
quote:
Originally posted by Obi-wan
Eh, kada bi se po slici moglo vidjeti stanje stripa i napraviti ocjena, ocjenjivanje nam nebi ni trebalo...
istina
@dveribad
da, nema nikakve medijske eksponiranosti po tom pitanju...ali nisam bas siguran da bi to ispoljilo neki veliki broj kolekcionara..a jos manje vratilo interes mladjih generacija, koji maltene ne postoji...tko zna |
|
|
|
wanton
New Member
Serbia
262 Posts
Member since 24/02/2004 |
Posted - 10/10/2010 : 20:29:59
|
U prošlu subotu se sastalo u klubu kolekcionara, više ljudi koji su, ako ne po nečem drugom, a ono po desetinama i stotinam hilhada stripova koje poseduju ili koji su im prošli kroz ruke kompetentni da o ovom pričaju i krenuli da većaju kako da uspostave neki kriterijum po ovom pitanju i već na startu se zaglavili
strip ocena 5 - u redu, tu baš i nema dilema ali...
e onda već kreću sporenja
recimo - strip ocena 5 i na njemu neko presavio naslovnicu na jednom mestu (takozvane uši) pa je ostao trag od savijanja - svi redom takav strip odmah ocene nižom ocenom i većuna smatra da je to već četvorka ili malo više........ i to je ok ali...
strip ocena 5 ali se neko na njemu potpisao....lepim rukopisom i tankom hemijskom, recimo piše "aco" - sami tri slova, ili samo inicijali, ili samo broj......
većina se zalaže da se u opisu stripa napiše "petica ali se neko potpisao na naslovnici" znači već je ocena opisna a ne brojčana...
ili ... petica na kojoj je neko povukao crtu olovkom preko ugla (taman tu gde ljudi obično naprave uši)
to većina smatra gorim nego da se neko potpisao a, pošto ne zvuči nikako da u opisu stripa napišete "ižvrljana petica"
proizilazi , da je, ako je stranica na jednom mestu pošarana linijom, to gore no da je neko žvrljao po njoj ćirilicom ili latinicom a i jedna i druga stvar su bolje no da je neko, nekad, tu istu stranicu, verovatno slučajno, savio na jednom jedinom mestu...
za mene su to sve četvorke ili manje ali......većina misli da ipak treba opis
stoga smo se dogovorili da se za opštu ocenu stripa ocenjuje opšte stanje, pre svega kompaktnosti, celovitosti i ravnoće stripa a da sve ostalo spada pod dodatni, obavezni opis.
Dobrotom, pre svega našeg uvaženog člana Peđe i još nekih kolekcionara došli smo u posed 9 primeraka istog broja Lunov magnus stripa u oceni 5,0 - nikad otvorenih, koje će mo sada različito oštetiti, da ih poređamo po nekom redu najčešće sretanih oštećenja: uši
pokrivljen rub
pukao hrbat (rikna)
nedostatak dela na rubu (rikni)
strip krut od posledica čuvanja u neadekvatnom prostoru
strip valovit i naduven od vlage
iskrzani i istanjeni krajevi prednje i zadnje korice
neke kombinacije ovih oštećenja koje se najčešće sreću i čine da je strip u oceni tri
tako da će klub biti u posedu etalona opšteprihvaćenog od svih njegovih članova i na osnovu kog će moći praviti komparacije, kako članovi tako i svi ostali koji to budu želeli.Takođe imaćemo pipis svih mogućih i nemogućih oštećenja stripa koji mogu na istom nastati a da mu ocenu umanje do recimo dvojke.....(za sastavanje te liste ste svi dobrodošli)i koje će trebati navesti uz ocenu opšteg stranja stripa, ako postoje
eto, mi smo nešto uradili, pomozite da nastavimo |
Edited by - wanton on 10/10/2010 20:41:36 |
|
|
|
bero7
New Member
206 Posts
Member since 25/10/2005 |
|
|
wanton
New Member
Serbia
262 Posts
Member since 24/02/2004 |
Posted - 11/10/2010 : 13:17:35
|
eh, dobar predlog.... jeste ALI...
zamisli sebe kako si spremio jedno dve do tri hiljade stripova za aukciju (naravno onih kojih se želiš rešiti a ti su uglavnom očuvani lošije od onih koje si ostavio u kolekciji. Svi oni su ocenom tu negde oko četvorke) svaki je malo pohaban, malo nakriv, ponegde cepnut, ima pokoju flekicu, stranice 27. 39 i 42 imaju po jedno napravljeno uvo dok na stranicama 55 i 92 ima neka žuta tačka
na najavnoj strani ima isto neka linija flomasterom, a pozadi kod impresuma je neko podmetnuo strip ispod lista na kom je nešto pisao pa se vidi trag slova jer je jako pritiskao.........................ima bar još jedno pet stranica teksta da bi se napravio detaljan opis i naveli svi
(BAŠ SVI)nedostatci......
a ovo je jedan od bolje očuvanih primeraka..........
ajd sad još 1999 opisa onih lošijih................
nemoguće i besmisleno
kratak i jasan opis sa strogom ocenom i DOBAR REJTING PRODAVAČA, i nemaš brige
ako nemaš dobar rejting a želiš prodavati........ pa izgradi ga
ako želiš kupovati od nekog ko nema dobar rejting i o čijem kriterijumu nemaš sud...pa sam si delom kriv ako nešto nije u redu
elektronska trgovina zato i ima "instituciju" ocenjivanja kako kupaca tako i prodavaca
|
|
|
|
bero7
New Member
206 Posts
Member since 25/10/2005 |
Posted - 11/10/2010 : 15:25:17
|
quote:
Originally posted by wanton
eh, dobar predlog.... jeste ALI...
zamisli sebe kako si spremio jedno dve do tri hiljade stripova za aukciju (naravno onih kojih se želiš rešiti a ti su uglavnom očuvani lošije od onih koje si ostavio u kolekciji. Svi oni su ocenom tu negde oko četvorke) svaki je malo pohaban, malo nakriv, ponegde cepnut, ima pokoju flekicu, stranice 27. 39 i 42 imaju po jedno napravljeno uvo dok na stranicama 55 i 92 ima neka žuta tačka
na najavnoj strani ima isto neka linija flomasterom, a pozadi kod impresuma je neko podmetnuo strip ispod lista na kom je nešto pisao pa se vidi trag slova jer je jako pritiskao.........................ima bar još jedno pet stranica teksta da bi se napravio detaljan opis i naveli svi
(BAŠ SVI)nedostatci......
a ovo je jedan od bolje očuvanih primeraka..........
ajd sad još 1999 opisa onih lošijih................
nemoguće i besmisleno
kratak i jasan opis sa strogom ocenom i DOBAR REJTING PRODAVAČA, i nemaš brige
ako nemaš dobar rejting a želiš prodavati........ pa izgradi ga
ako želiš kupovati od nekog ko nema dobar rejting i o čijem kriterijumu nemaš sud...pa sam si delom kriv ako nešto nije u redu
elektronska trgovina zato i ima "instituciju" ocenjivanja kako kupaca tako i prodavaca
Ne bi se slozio s time.
Prvo, ima ovdje prodavaca s odlicnim rejtingom koji znaju zajebati sto se tice ocjene, opisa ili sl. (iz vlastitog iskustva govorim)
Drugo, ako vec prodajes 3000 stripova i ako namjeravas stavit 3000 pojedinacnih aukcija, onda vec ionako imas poprilicno posla glede toga, pa nije neki napor i opisati svaki strip u svojoj aukciji.
Medjutim problem je jedino ako se prodaje cijeli komplet koji sadrzi tako cijeli spektar razlicito ocuvanih stripova. Sto onda?
Ne znam koje bi bilo najbolje rjesenje, ali jedno od rjesenja je dati prosjecnu ocjenu kompletu, prema stanju najcescih stripova u kompletu (ako ih je najvise za 3 onda ocjena kompleta 3, i sl.). I navesti isto otprilike koliko ih je odlicnih a koliko "1" ili dosta losijih od prosjeka. To bi bilo "recimo" ok.
Ali prodaja takvih sarolikih kompleta je u svakom slucaju zeznuta ovako preko aukcija, pa zasad izuzmimo to odavdje, ostavimo za drugu temu.
Ovdje bi prvenstveno raspravljao o sistematici ocjenjivanja pojedinacnih primjeraka. |
|
|
|
okiboki
Advanced Member
Serbia
10835 Posts
Member since 23/11/2008 |
Posted - 11/10/2010 : 21:14:08
|
| Kako bi ocenili strip koji je dobar(nema usi nema svrljanja itd...)Ali su se stranice usled loseg lepka i uveza odvojile od korica?Konkretno Ludensova starija izdanja.Kod tih stripova je to bas veliki problem.Ja sam bukvalno otvorio strip i on se odvojio od korica. |
Ni živih se nisam boja, dok su bili za užasa, a nekmoli mrtvih pasa. |
|
|
|
wanton
New Member
Serbia
262 Posts
Member since 24/02/2004 |
|
|
bero7
New Member
206 Posts
Member since 25/10/2005 |
Posted - 12/10/2010 : 17:20:39
|
2.
Bez obzira sto je krivac vjerovatno tiskara. Cinjenicno je takav strip po meni 2. Mooozda -3 ako je osim toga sve za 5. |
|
|
|
split85
Advanced Member
Croatia
8249 Posts
Member since 25/01/2010 |
|
|
wanton
New Member
Serbia
262 Posts
Member since 24/02/2004 |
|
|
andjelt
Senior Member
.jpg)
Serbia
2217 Posts
Member since 28/07/2008 |
Posted - 15/10/2010 : 17:55:10
|
quote:
Originally posted by wanton
takav strip se sredi za oko 5 minuta da bude 4++++++
upravo tako :) malo tutkala ponekad ume da načini čuda :) |
|
|
|
edvin
Senior Member
Croatia
1297 Posts
Member since 06/10/2002 |
Posted - 31/10/2010 : 06:04:14
|
najbolje organizirti seminar pa da se dobro najedemo i napijemo!
inače,
ako je strip ocjenjen 5, onda mora biti ko nov, kao da je izašao iz tiska i nitko ga nije pipnuo.
ako je sustav 1-5, onda je 5 najviša ocjena.
za početak, da ne ulazimo u detalje, šta je za 3 a šta za 2.5.
isto tako, ako je strip nekompletan onda nema ocjenu.(ko što kaže obi-wan)
|
"How long, not long, 'cause what you reap is what you sow!" |
|
|
|
wanton
New Member
Serbia
262 Posts
Member since 24/02/2004 |
Posted - 02/11/2010 : 23:32:13
|
šta znači nekompletan???
deo ugla zadnje naslovnice (uši koje se odcepe)
delić rikne (hrpta)
0,5 X 0,5 cm ugao unutrašnje strane na margini, tako da tekst ni slike, čak ni broj stranice nisu uopšte oštećeni i to recimo na stripu čija vrednost u oceni 5 varira između 500 i 600 eura ???
teško da je takav strip bezvredan, za otpis i da ne može imati ocenu
|
|
|
|
Velemajstor
Starting Member
6 Posts
Member since 15/07/2010 |
Posted - 29/11/2010 : 19:41:13
|
Pozdrav svima,
želio bih nešto posebno glede Alan Fordova...
Meni je neprihvatljivo da netko da stripu ocjenu 4 ili 5 ili izvedenice kao - ili + na ove ocjene, ako je na Alan Fordu
ispunjena križaljka, djelomično ili bilo kako, ako je po stripu
pisano, potpis, ime, bilo što...
Razumijem da ima velikih prodavača ovdje i da je gotovo nemoguće svaki strip opisivati ili sl. al ako je taj veliki prodavač imao vremena slikati strip, staviti sliku na aukciju i napisati ocjenu, kao npr. 4 ili 5 onda je morao imati vremena vidjeti i da li je križaljka ispisana ili ne...
Ovo navodim jer sam do sada u nekoliko navrata primjetio da ljudi daju ocjenu 4 ili 5 za stripove na kojima su ispisane križaljke, a to nije prihvatljivo bez obzira koliko dobro strip izgledao i u kako dobrom je stanju.
Eto toliko hvala...
Velemajstor |
|
|
|
bero7
New Member
206 Posts
Member since 25/10/2005 |
Posted - 30/11/2010 : 14:23:36
|
quote:
Originally posted by Velemajstor
Pozdrav svima,
želio bih nešto posebno glede Alan Fordova...
Meni je neprihvatljivo da netko da stripu ocjenu 4 ili 5 ili izvedenice kao - ili + na ove ocjene, ako je na Alan Fordu
ispunjena križaljka, djelomično ili bilo kako, ako je po stripu
pisano, potpis, ime, bilo što...
Razumijem da ima velikih prodavača ovdje i da je gotovo nemoguće svaki strip opisivati ili sl. al ako je taj veliki prodavač imao vremena slikati strip, staviti sliku na aukciju i napisati ocjenu, kao npr. 4 ili 5 onda je morao imati vremena vidjeti i da li je križaljka ispisana ili ne...
Ovo navodim jer sam do sada u nekoliko navrata primjetio da ljudi daju ocjenu 4 ili 5 za stripove na kojima su ispisane križaljke, a to nije prihvatljivo bez obzira koliko dobro strip izgledao i u kako dobrom je stanju.
Eto toliko hvala...
Velemajstor
Potpisujem |
|
|
|
goran split
Junior Member
Croatia
388 Posts
Member since 21/09/2010 |
Posted - 14/11/2011 : 14:59:42
|
u af klasik kolekciji iman nekih 10ak stripova gdje je ljepilo malo popustilo izmedju prednje(ili zadnje) korice i prve strane, pa mi nije jasno kako ocjenit te stripove.evo slike
u ovom slucaju je malo veci broj stranica slabije zaljepljen.u oba slucaja stranice ne ispadaju niti je strip odvojen na nijednom mistu.
strip za 5 bi treba ovako izgledat kad se ide otvorit
ugl koja bi bila ocjena tih stripova i koliko slabo ljepljenje umanjuje ocjenu stripa.thnx
|
stršljen spašen |
|
|
|
supermark
stripovi.com suradnik
(1).jpg)
Croatia
29618 Posts
Member since 06/02/2007 |
|
| |
Topic |
|
OCJENJIVANJE STRIPA
