| Author |
 Topic  |
|
Rico
Advanced Member
Croatia
3955 Posts
Member since 12/10/2004 |
|
|
Djeno
Junior Member
.jpg)
South Sandwich Islands
311 Posts
Member since 20/10/2009 |
 Posted - 14/04/2011 : 11:08:28
|
@dupli
evo ugrabih minut vremena da ti odgovorim...
quote:
Originally posted by dupli
...Imas kadar preko cijele table gdje zena sumanuto puca, a onda mali kadar na sljedecoj gdje se vide tj. bolje reci ne vide posljedice tog cina. Ne kuzim.
ne čudi me da ne kužiš jerbo pogrešno interpretiraš da bi ti se uklopilo u analizu. demonstracije radi možeš izvršiti sledeći eksperiment:
zameni deo tvoje rečenice gde piše:
"...a onda mali kadar na sljedecoj gdje se vide tj. bolje reci ne vide posljedice tog cina"
sa:
"...a onda na sledećoj čak TRI kadra preko više od 2/3 strane gde se vidi pucnjava i otkinuto uvo i šut u vugla i jakuze kako napokon beže glavom bez obzira i UFFJEBALAIMJEKEVUUUUAAAAAUUUUUUU!"... i videćeš da je istina u oku posmatrača.
quote:
Originally posted by dupli
...ne treba nam pogled iz tri kuta...
pošto nam ne treba pogled iz tri kuta ti onda meni nacrtaj u JEDNOM kadru sledeću scenu:
žena ulazi u sporednu ulicu i priča preko telefona. prekida je nečiji glas i ona se okreće da vidi ko joj to stoji iza leđa a tamo - bož'mesačuvajisakloni - horda jakuza.
plaćam cisternu piva ako uspeš.
quote:
Originally posted by dupli
...Vizualno bi bilo bolje da se zidovi i ne vide jer to crnilo skrece pogled prema gore sto je u ovom slucaju dalje od radnje i pogresno.
pošto misliš da je bolje da se ne vide zidovi, evo ti još jedan zadatak:
nacrtaj scenu u uskoj, mračnoj uličici - BEZ ZIDOVA.
dve cisterne piva ako uspeš.
quote:
Originally posted by dupli
Ukratko, ne bih se slozio s tim da Djeno ima odlican osjecaj za kadriranje, kompoziciju i crno-bijelo nego da ima fantastičan osećaj za to sve a još i dobro izgleda.
preteruješ. 
|
www.bogdanovic.deviantart.com |
Edited by - Djeno on 14/04/2011 11:10:20 |
 |
|
|
dupli
Senior Member
Croatia
1018 Posts
Member since 26/11/2009 |
Posted - 14/04/2011 : 13:58:20
|
quote:
Originally posted by Djeno
pošto nam ne treba pogled iz tri kuta ti onda meni nacrtaj u JEDNOM kadru sledeću scenu:
žena ulazi u sporednu ulicu i priča preko telefona. prekida je nečiji glas i ona se okreće da vidi ko joj to stoji iza leđa a tamo - bož'mesačuvajisakloni - horda jakuza.
plaćam cisternu piva ako uspeš.
Djeno, pa to je teški klasik 
quote:
Originally posted by Djeno
pošto misliš da je bolje da se ne vide zidovi, evo ti još jedan zadatak:
nacrtaj scenu u uskoj, mračnoj uličici - BEZ ZIDOVA.
dve cisterne piva ako uspeš.
A slušaj. Ionako imaš tri visoka uska kadra. Ako srednjem makneš okvir i ostaviš ga otvorenim te u njemu naguraš ekipu, onda ti okviri prvog i trećeg kadra stvaraju solidnu iluziju zidova kako za svoje kadrove tako i za srednji.
Npr.
Skice su rađene na brzinu ali mislim da se kuži što sam htio. |
|
|
|
Djeno
Junior Member
South Sandwich Islands
311 Posts
Member since 20/10/2009 |
Posted - 14/04/2011 : 15:25:13
|
quote:
Originally posted by dupli
...
Djeno, pa to je teški klasik
lepo je što ste tako samouvereni, kolega. ali ipak bih vas zamolio da još jednom pažljivije pročitate scenario:
žena ulazi u sporednu ulicu... - ja kod vas vidim ženu koja stoji ispred nedefinisanog zida.
...prekida je nečiji glas... - ovo jasno implicira da ne znamo čiji je to glas.
...ona se okreće da vidi ko joj to stoji iza leđa... - ova vaša gospoja se ne okreće nego čkilji očima k'o lopov.
...a tamo - bož'mesačuvajisakloni - horda jakuza. - da li se na vašem crtežu jakuze kriju iza ove grupe marijačija sa violinama što ste ih nacrtali?
kolega, pali ste.
quote:
Originally posted by dupli
...okviri prvog i trećeg kadra stvaraju solidnu iluziju zidova...
Npr.
...
kolega, da sam hteo da mi nacrtate iluziju uske, mračne uličice ja bih vam to i napisao no kod vas nema čak ni uličice a još manje ima USKE i MRAČNE uličice iako je vi možda vidite u vašoj imaginaciji. no čitalac ne može da zna šta se u vašem cerebelumu odvija i potrebne su mu sve vizuelne informacije. Doduše, drago mi je što ste nacrtali celu tablu iako to nisam od vas tražio ali ipak niste ispunili zadatak te vas moram oboriti i na drugom pitanju.
|
www.bogdanovic.deviantart.com |
|
|
|
dupli
Senior Member
Croatia
1018 Posts
Member since 26/11/2009 |
Posted - 14/04/2011 : 16:10:39
|
quote:
Originally posted by Djeno
lepo je što ste tako samouvereni, kolega. ali ipak bih vas zamolio da još jednom pažljivije pročitate scenario:
žena ulazi u sporednu ulicu... - ja kod vas vidim ženu koja stoji ispred nedefinisanog zida.
Umjesto krupne face nacrtaj ženu u američkom planu i to je rješeno.
quote:
Originally posted by Djeno
...prekida je nečiji glas... - ovo jasno implicira da ne znamo čiji je to glas.
Na oblačiću makni strelicu koja pokazuje prema onome tko govori.
quote:
Originally posted by Djeno
...ona se okreće da vidi ko joj to stoji iza leđa... - ova vaša gospoja se ne okreće nego čkilji očima k'o lopov.
Ako je sada zbog prve primjedbe nacrtana u američkom planu lako ju je još malo zaokrenuti u polukoraku.
quote:
Originally posted by Djeno
...a tamo - bož'mesačuvajisakloni - horda jakuza. - da li se na vašem crtežu jakuze kriju iza ove grupe marijačija sa violinama što ste ih nacrtali?
Da. Zbog želje da što prije riješim postavljene zadatke nisam baš precizno iscrtao mačeve.
quote:
Originally posted by Djeno
kolega, pali ste.
A zašto? Ovaj kadar je princip kako se to može nacrtati u jednom kadru. To je i bio glavni point zadatka, zar ne? Sve vaše primjedbe se daju uvažiti bez da se značajno odstupi od principa gornjeg kadra.
Glavne točke principa su: žena je u prvom planu i izlazi izvan granica okvira i na lijevoj je strani jer čitamo s lijeva na desno.
Iza mogu biti jakuze, zmajevi, zombi, štogod je veseli scenarist zamislio.
quote:
Originally posted by Djeno
kolega, da sam hteo da mi nacrtate iluziju uske, mračne uličice ja bih vam to i napisao no kod vas nema čak ni uličice a još manje ima USKE i MRAČNE uličice iako je vi možda vidite u vašoj imaginaciji. no čitalac ne može da zna šta se u vašem cerebelumu odvija i potrebne su mu sve vizuelne informacije. Doduše, drago mi je što ste nacrtali celu tablu iako to nisam od vas tražio ali ipak niste ispunili zadatak te vas moram oboriti i na drugom pitanju.
S prethodne strane je jasno gdje se radnja događa. Slažete se da mogu pretpostaviti kako vaši čitatelji nisu ribe s kratkotrajnim pamčenjem ili neki ljubitelj manga koji čita obrnutim redom i ne kuži da se ovdje ne radi o japanskom stripu. Vidim da vam moram pojasniti kako se moja primjedba na zidove kod vaše table odnosila ipak samo na lijevi zid trećeg kadra. Desni mi ne smeta. Ostavio sam ga i na svojoj verziji.
Ako sam već po vašem mišljenju pao na ispitu, mogu li barem dobiti prolaznu ocjenu za zalaganje.
I, poštovani kolega, zaista nema potrebe da se vadite jer ionako ne pijem alkoholna pića. |
|
|
|
Djeno
Junior Member
South Sandwich Islands
311 Posts
Member since 20/10/2009 |
Posted - 14/04/2011 : 17:29:27
|
quote:
Originally posted by dupli
Umjesto krupne face nacrtaj ženu u američkom planu i to je rješeno.
pa što onda niste tako postupili?
quote:
Originally posted by dupli
Na oblačiću makni strelicu koja pokazuje prema onome tko govori.
ne može, jer kao što ste i sami ispravno pretpostavili - JAKUZA zaista govori. i pošto je već u kadru, strelica mora da ide ka njemu što se krši sa scenariom.
time sam vam hteo predočiti da ovde ne postoji drugo rešenje nego da se scena podeli u više kadrova. takođe podelom u više kadrova gradimo napetost scene - ključni element radnje koji ste izgubili iz vida u nahođenju da mi dokažete kako je zemlja ravnja ploča. vašim pristupom, scena koja treba da bude napeta i preteća postaje S-M-O-R - a to je nešto što pokušavamo da izbegnemo u stripu koliko god možemo.
quote:
Originally posted by dupli
Ako je sada zbog prve primjedbe nacrtana u američkom planu lako ju je još malo zaokrenuti u polukoraku.
moguće ali ostaje problem da jakuze treba da se pojave iznenada a da bi se nešto pojavilo iznenada to nešto mora najpre da bude odsutno, slažete se?
quote:
Originally posted by dupli
...žena je u prvom planu i izlazi izvan granica okvira i na lijevoj je strani jer čitamo s lijeva na desno.
isto tako ja mogu reći da bi jakuze trebale da budu na levoj a žena na desnoj strani jer pratimo njen hod ulicom a svako kretanje u stripu bi trebalo da ide i pravcu čitanja (s leve ka desnoj strani, kao što ste i sami primetili).
quote:
Originally posted by dupli
S prethodne strane je jasno gdje se radnja događa. Slažete se da mogu pretpostaviti kako vaši čitatelji nisu ribe s kratkotrajnim pamčenjem...
čitalac svakako nije riba ali u trenutku kada ste glavnu junakinju smestili na otvoreno polje kao što je to slučaj u trećem kadru vaše table, čitalac samo može zaključiti da je ona teleportovana iz mračne i uske ulice na neko drugo mesto što će ga naravno zbuniti (pogotovo ako glavna junakinja nema sposobnost teleportovanja). zato nemojte pretpostavljati nešto što samo vi vidite nego se potrudite da priča ostane jasna tako što ćete te vaše vizije i da nacrtate na papir.
quote:
Originally posted by dupli
Vidim da vam moram pojasniti kako se moja primjedba na zidove kod vaše table odnosila ipak samo na lijevi zid trećeg kadra. Desni mi ne smeta...
dva zida impliciraju usku uličicu. jedan zid upućuje na otvorenu površinu sa zgradom. možda u vašem gradu nema uskih uličica ali siguran sam da ćete naći dovoljno vizuelnog refrensa ako malo guglate.
quote:
Originally posted by dupli
Ako sam već po vašem mišljenju pao na ispitu, mogu li barem dobiti prolaznu ocjenu za zalaganje.
kolega, da ste barem ispunili jedan zadatak možda bih i razmislio o tome.
quote:
Originally posted by dupli
I, poštovani kolega, zaista nema potrebe da se vadite jer ionako ne pijem alkoholna pića.
imam velike sumnje u to gledajući ove vaše skice. 
|
www.bogdanovic.deviantart.com |
|
|
|
dupli
Senior Member
Croatia
1018 Posts
Member since 26/11/2009 |
Posted - 15/04/2011 : 12:29:22
|
quote:
Originally posted by Djeno
pa što onda niste tako postupili?
Za potrebe foruma:
Jer sam mislio kako ćete ovako lakše shvatiti. Naime, primjetio sam da obožavate krupne kadrove dijelova tijela. Nadam se da to nije sklonost razvijena pretjeranom konzumacijom filmova rangiranih s tri iks-a.
Iskreno:
Žurio sam se, nisam dovoljno razmislio i crtao sam na brzinu. Koliko vidim slične probleme imate i vi uvaženi kolega.
quote:
Originally posted by Djeno
ne može, jer kao što ste i sami ispravno pretpostavili - JAKUZA zaista govori. i pošto je već u kadru, strelica mora da ide ka njemu što se krši sa scenariom.
Ne mora. U japanskim stripovima ima dosta balončića bez strelica i to nikome ne smeta. Čak i na masovnim scenama.
quote:
Originally posted by Djeno
time sam vam hteo predočiti da ovde ne postoji drugo rešenje nego da se scena podeli u više kadrova.
Ali ja vama nisam prigovorio zbog postojanja više kadrova već sam usporedio dinamičnost kamere u toj sceni sa statičnošću u onoj sceni razbijačine. Sasvim mi je OK da imate tri kadra.
quote:
Originally posted by Djeno
takođe podelom u više kadrova gradimo napetost scene - ključni element radnje koji ste izgubili iz vida u nahođenju da mi dokažete kako je zemlja ravnja ploča. vašim pristupom, scena koja treba da bude napeta i preteća postaje S-M-O-R - a to je nešto što pokušavamo da izbegnemo u stripu koliko god možemo.
E ovdje ste skroz promašili. Kad čitatelj okrene tu stranicu prvo što mu padne u oči su one Jakuze na četvrtom kadru. Baj-baj iznenađenje! Kao iznenađenje nam može doći samo to da tu postoji još i neka žena osim tih jakuza.
Kod stripa kad okrenete stranicu odmah dobijete vizualnu informaciju o svemu što je na njoj. Nije to film pa da ne vidim buduće kadrove.
Ako ste htjeli napraviti napetost onda su prva dva kadra te table trebala biti zadnja dva kadra na prethodnoj tabli i onda kad okrenem stranicu wow, pa to su jakuze iza žene!
quote:
Originally posted by Djeno
moguće ali ostaje problem da jakuze treba da se pojave iznenada a da bi se nešto pojavilo iznenada to nešto mora najpre da bude odsutno, slažete se?
Apsolutno.
quote:
Originally posted by Dupli
isto tako ja mogu reći da bi jakuze trebale da budu na levoj a žena na desnoj strani jer pratimo njen hod ulicom a svako kretanje u stripu bi trebalo da ide i pravcu čitanja (s leve ka desnoj strani, kao što ste i sami primetili).
U principu da ali ovdje postoji valjani razlog da se to pravilo prekrši jer želimo imati vremenski sljed: razgovara na telefon, "škilji" tko je iza nje, aha! pa to su marijači!
quote:
Originally posted by Djeno
čitalac svakako nije riba ali u trenutku kada ste glavnu junakinju smestili na otvoreno polje kao što je to slučaj u trećem kadru vaše table, čitalac samo može zaključiti da je ona teleportovana iz mračne i uske ulice na neko drugo mesto što će ga naravno zbuniti (pogotovo ako glavna junakinja nema sposobnost teleportovanja). zato nemojte pretpostavljati nešto što samo vi vidite nego se potrudite da priča ostane jasna tako što ćete te vaše vizije i da nacrtate na papir.
Zato i služi četvrti kadar u kojem se vide detalji mračne uličice i na koju se sad opet možemo fokusirati jer više ne pratimo akciju.
quote:
Originally posted by Djeno
dva zida impliciraju usku uličicu. jedan zid upućuje na otvorenu površinu sa zgradom. možda u vašem gradu nema uskih uličica ali siguran sam da ćete naći dovoljno vizuelnog refrensa ako malo guglate.
Oprostite, a gdje su vama zidovi u prva dva kadra te table? Netko bi mogao pomisliti kako su se svi zajedno teleportirali na neku livadu.
quote:
Originally posted by Djeno
imam velike sumnje u to gledajući ove vaše skice.
Neupitno je da su vaše crtačke sposobnosti iznad mojih. Preciznost i čistoća vaših crteža je iznad mojih trenutnih sposobnosti. Ako se uzme u obzir da preferirate stilizaciju pa točnost prikaza anatomije i pokreta nije od presudne važnosti, usudio bih se reći da vam je crtež skoro pa savršen. Po pitanju crteža mogu samo od vas učiti. Stoga zaista nema potrebe da se podsmjehujete mojim skromnim pokušajima.
Na kraju bih dodao kako mi se čini da ova naša prepiska ulazi u zasićenje i postaje pravi (ovdje ću vas citirati) S-M-O-R, a to je nešto što pokušavamo da izbjegnemo na forumu koliko god možemo. |
|
|
|
Djeno
Junior Member
South Sandwich Islands
311 Posts
Member since 20/10/2009 |
Posted - 15/04/2011 : 16:50:13
|
quote:
Originally posted by dupli
...
Oprostite, a gdje su vama zidovi u prva dva kadra te table? Netko bi mogao pomisliti kako su se svi zajedno teleportirali na neku livadu.
...
nisam siguran da li pitaš jer ti nije jasno ili da se samo preganjaš sa mnom. ali pošto sam dobronameran evo poslednje besplatne lekcije iz crtanja stripa: jedno je izostavljane pozadine zbog naglašavanja akcije a drugo promena lokacije.
quote:
Originally posted by dupli
...zaista nema potrebe da se podsmjehujete mojim skromnim pokušajima.
wie du mir, so ich dir.
quote:
Originally posted by dupli
Na kraju bih dodao kako mi se čini da ova naša prepiska ulazi u zasićenje i postaje pravi (ovdje ću vas citirati) S-M-O-R...
tvoj deo prepiske možda. moji poustovi su zabavni, poučni i uz to čista poezija. 
|
www.bogdanovic.deviantart.com |
|
|
|
milandj3
Average Member
.JPG)
Serbia
614 Posts
Member since 17/08/2006 |
|
|
Djeno
Junior Member
South Sandwich Islands
311 Posts
Member since 20/10/2009 |
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
37745 Posts
Member since 26/10/2007 |
|
|
Djeno
Junior Member
South Sandwich Islands
311 Posts
Member since 20/10/2009 |
|
|
Patrix
Junior Member
Croatia
411 Posts
Member since 17/12/2010 |
|
|
Sneaksie Thiefsie
Advanced Member
4487 Posts
Member since 22/04/2008 |
|
|
Patrix
Junior Member
Croatia
411 Posts
Member since 17/12/2010 |
Posted - 25/04/2011 : 13:41:20
|
quote:
Originally posted by Djeno
@Sneaksie Thiefsie
nije loše, samo što bi trebalo da je riđa a ne plava. 
Teško mi je zamislit ovu žensku kao riđokosu. |
|
|
|
Patrix
Junior Member
Croatia
411 Posts
Member since 17/12/2010 |
Posted - 25/04/2011 : 14:21:42
|
quote:
Originally posted by Djeno
quote:
Originally posted by Patrix
Teško mi je zamislit ovu žensku kao riđokosu.
OK,sad je lakše.Hvala! |
|
|
|
Sneaksie Thiefsie
Advanced Member
4487 Posts
Member since 22/04/2008 |
|
|
Djeno
Junior Member
South Sandwich Islands
311 Posts
Member since 20/10/2009 |
|
|
Patrix
Junior Member
Croatia
411 Posts
Member since 17/12/2010 |
Posted - 26/04/2011 : 13:16:54
|
quote:
Originally posted by Djeno
hvala, ali ostajem pri originalnoj verziji.
Imaš pravo.Bolja je ona verzija,premda je i ova dobra. |
|
|
|
Fe
Starting Member
39 Posts
Member since 01/04/2011 |
|
|
milandj3
Average Member
Serbia
614 Posts
Member since 17/08/2006 |
|
|
feka82
Senior Member
Bosnia and Herzegovina
2647 Posts
Member since 03/01/2008 |
|
|
Topic |
|
-brišite topić-
