forum.stripovi.com
forum.stripovi.com
Home | Profile | Register | Active Topics | Active Polls | Aukcije | Private Messages | Members | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

 All Forums
 Stripovi
 Bonelli
 Savjet u vezi izdavanja Zagora u Americi
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Previous Page | Next Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 4

ken2
stripovi.com suradnik



Croatia
8169 Posts

Member since 30/07/2002

Posted - 27/10/2011 : 10:04:39  Show Profile Show Extended Profile  Send ken2 a Private Message  Reply with Quote
zagor priča, američka odiseja... i slobodno ih reklamirajte kao priče nastale početkom sedamdesetih, to mi se čini kao najbolje za početak, a nakon toga ubacite modernije priče
također, koncept VČ OP mi se čini najboljim
sretno vam

if you tolerate this, then your children will be next
Go to Top of Page

velka031
Advanced Member



Croatia
17014 Posts

Member since 18/03/2010

Posted - 27/10/2011 : 10:11:54  Show Profile Show Extended Profile  Send velka031 a Private Message  Reply with Quote
Hrabar potez, jako vam želim uspjeh, iako sumnjam, ali svaka čast, svejedno...
Od epizoda o kojima se razmišlja, ja bi probao s Hiljadu lica straha...
Go to Top of Page

Barney
Average Member



Croatia
685 Posts

Member since 20/03/2011

Posted - 27/10/2011 : 10:25:54  Show Profile Show Extended Profile  Send Barney a Private Message  Reply with Quote
lakse ce netko prihvatiti junaka ako zna berem nesto o njemu, odnosno tko je on zapravo.
Pricat cu naslove iz ZS da ne brkam sa Zagor Extra:
Mislim da bi Hiljedu Zamki treba prvo izaci jer tamo se upoznaju Zagor i Ciko a ima i akcije pa je to dobar pocetak i dosta primamljiva prica a zatim odmah iza toga Zagor Prica da se malo uputi sve koji ne znaju tko je on zapravo jer inace ce ostati zbunjeni da citaju tamo nekog lika u crvenoj majici sa nekim znakom na majici koji tuce sve po redu, djeli pravdu i gospodari Darkvudom a ne znaju zasto. Ako to prodje tada udarit po dobrim pricama poput Zagorova Odiseja pa jednu sa Hellingenom (Tajna jezera Iri) da upoznaju zagorovog neprijatelja broj 1, i zatim ubacit price gdje se pojavljuje Supermajk, vampir Baron Rakosi, pa malo ubacit pricu gdje zagor malo vise suradjuje sa svojim prijateljima (traperima i indijancima) i tako ce najlakse biti prihvatiti strip i upoznati junaka i njegove prijatelje kao i neprijatelje , nakon toga samo drzati ritam pa ubaciti price poput Troglava azdaja, Zimska Zmija, Hagotova Moc, Hiljadu lica straha, Pukovnikova podvala (zbog toga da se upozna citatelje tko je Manetola jer bi kasnije puno bolje legla prica Sloboda ili smrt i do posljednjeg daha, Oluja nad haitijem i Otkrivena obmana) dakle svaka prica koja se objavljuje treba paziti da se unutra ne pojavljuju neki likovi koje Zagor vec poznaje a onda nakon odredjenog vremena ce izaci prica gdje ce Zagor tek upoznati tog lika. To bi bio slampav posao i dosta kritiziran i mnogi bi zamjerili zato treba rasporedit price tako da ima svega pomalo (fantastika, horora, odlicna pustolovina, akcija protiv nekih ubojica pa trgovaca oruzjem i td...)
Mislim da bi bilo pametno izbacit neke glupe price na jedno duze vrijeme i udarat samo najbolje da se sto bolje probije na trzistu jer danas nitko nece kupovati strip da cita sugavu pricu (meni osobno je Klark Siti totalno bezvezna prica i osim sto je to u ZS drugi broj Zagora i sto je stari strip ostalo unutra mi ne vrijedi ni lipe).
Trebas i dobro razmislit i procjenit sto danas ljudi vole, odnosno dal je bolje da se stripovi izdaju tvrdoukoriceni sto je lijepo vidjeti u vitrini ali imas osjecaj da citas knjigu a ne strip ili sa mekim koricama koje je ljepse drzati u ruci i listati.
Napraviti anketu prije izdavanja da se vidi dal' ljudi vise vole strip u boji ili crnobijeli, jer ako vecina voli strip u boji, a izaci ce crnobijeli strip, bez obzira na pricu nece ga ni procitati jer ih to ne zanima.
Mi smo odrasli na crnobijelim stripovima ali danasnja djeca rastu uz komp, internet, mobitel, LCD, Full HD i td... nisu oni mi, biti ce zahtjevniji.

Žene gutaju tablete da muškarce ne bi boljela glava
Go to Top of Page

Barney
Average Member



Croatia
685 Posts

Member since 20/03/2011

Posted - 27/10/2011 : 11:16:53  Show Profile Show Extended Profile  Send Barney a Private Message  Reply with Quote
Hiljadu lica straha je odlicna prica, al opet je dosta vezana za ranije objavljene price. Stvorenje koje ubija ima moc da svakoj zrtvi pronadje slabu tocku odnosno da umjesto njega vidi nesto iz svoje proslosti sto ga ukoci. Tu npr. Ciko vidi neke likove s kojima su u ranijim pustolovinama imali velikih problema i meni osobno ne bi leglo da citam tu pricu i vidim Ciko ispred sebe vidi vukodlaka ili Supermajka a da prije toga nisam procitao tu pricu pa da znam malo vise o tome koga on to vidi i zasto.

Žene gutaju tablete da muškarce ne bi boljela glava

Edited by - Barney on 27/10/2011 11:17:13
Go to Top of Page

pravedni
Advanced Member



Serbia
4057 Posts

Member since 03/12/2009

Posted - 27/10/2011 : 11:41:14  Show Profile Show Extended Profile  Send pravedni a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by teller

najprvo Zimska Zmija a kad se uhoda prve naivne...
možda radije da kod kuće izdaš Tim i Dastija D.J.


Ili "Priče sa Divljeg Zapada"...Pitam se kako bi preko bare reagovali na takvo vidjenje njihove istorije tokom XIX veka?
Go to Top of Page

bjelolasica
stripovi.com suradnik



Croatia
5106 Posts

Member since 30/08/2009

Posted - 27/10/2011 : 11:46:40  Show Profile Show Extended Profile  Send bjelolasica a Private Message  Reply with Quote
Slažem se s Bushidom za Strah na visokoj Sierri. Treba nešto gdje ima krvi, mistike, osvete i osobe koja traga za svojim dragim. Ili nešto slično tome.

Don’t beat me massa!Please don’t beat me massa!Don’t beat this tired old body! No, no!
http://www.youtube.com/watch?v=H8D93Awa434
Go to Top of Page

pravedni
Advanced Member



Serbia
4057 Posts

Member since 03/12/2009

Posted - 27/10/2011 : 11:59:16  Show Profile Show Extended Profile  Send pravedni a Private Message  Reply with Quote
1. Hiljadu zamki
2. Zagor priča
3. Priča o Wandering Fitziju
4. Američka odiseja
5. Vuk Samotnjak
Go to Top of Page

acestroke
stripovi.com suradnik



USA
11652 Posts

Member since 16/04/2009

Posted - 27/10/2011 : 13:09:54  Show Profile Show Extended Profile  Visit acestroke's Homepage  Send acestroke a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by pravedni

1. Hiljadu zamki
2. Zagor priča
3. Priča o Wandering Fitziju
4. Američka odiseja
5. Vuk Samotnjak



pa sto se tice tematike, prve tri ti ovdje imaju smisla, ali odakle onda izvadi Americku Odiseju, jbte?

http://www.acestroke.blogspot.com
Go to Top of Page

acestroke
stripovi.com suradnik



USA
11652 Posts

Member since 16/04/2009

Posted - 27/10/2011 : 13:11:05  Show Profile Show Extended Profile  Visit acestroke's Homepage  Send acestroke a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by King Warrior

@DJ, vidi nesto
bez obzira kojeg SBE junaka pokusas da izbacis u USA, to se nece dobro prodavati.
Vidio si kod Acea u topicu cijene izdavaca i savjete ljudi koji su dobro upuceni u te stvari. U sustini svaki SBE naslov je automatski osudjen na flop.
Cak i jedna jaka izdavacka kuca poput DH, nije uspjela da probije Dylana Doga, koji je vjerovatno najpodobniji SBE junak za US trziste, pa cak iako su izabrali samo one najlegendarnije prve epizode.
Zagor bi prosao kao i svi ostali SBE, najvjerovatnije da ne bi bio ni na pozitivnoj nuli.
Sasvim je svejedno koje bi to epizode bile, jednostavno ta vrsta/koncept stripa ih ne bi privukla.
Znaci, ako izdajes ovako nesto, onda sebi za dusu i po svom izboru, jer epizode, pa ni sami junaci, ne mogi ti pomoci da imas profit od tog posla.
S obzirom da je tako onda najbolje da , kako sam vec rekao, izbacis nekoliko epizoda po tvom subjektivnom misljenju.
Novije epizode koje su slicnije superherojskim stripovima nisu prednost, bas naprotiv.
Tih stripova gdje jurnjava pocinje vec od prve stranice imas u USA nekoliko miliona; u boji i vecem formatu od A5.
Treba im pruziti upravo nesto drugacije, upravo one Nollitine/Sclavijeve/Ferrijeve epizode sa dugim uvodima, postepenim razvojem radnje i nenadjebivom atmosferom.
Daj onima koji probaju strip nesto novo na njihovom trzistu, a ne nesto u stilu sto svaki dan imaju pred nosom.
Americka odiseja je svakako mozda i najbolji prvenac
jer predstavlja klasicnog Zagora i ima sve elemenete koje ovaj serijal posjeduje.
Ukoliko imas dovoljno love svaki potez je dobar, mozes sebi da ispunis zivotni san pa da napokon i Zagor ugleda svjetlo dana u USA.
Ukoliko ocekujes profit i nisi najbolji sa novcem, bolje se ne upustaj u te stvari, nijedan SBE junak ili odredjene epizode jednog junaka ti nece hljeba donijeti.



Potpisujem sve sto je King rek'o!

http://www.acestroke.blogspot.com
Go to Top of Page

supermark
stripovi.com suradnik



Croatia
29618 Posts

Member since 06/02/2007

Posted - 27/10/2011 : 13:12:51  Show Profile Show Extended Profile  Visit supermark's Homepage  Send supermark a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by www2

Ili Nestali istraživači serijal ili 7 gradova Cibole serijal.......




moja glas ide ovdje
Go to Top of Page

manhunter
Moderator



Switzerland
25302 Posts

Member since 17/09/2004

Posted - 27/10/2011 : 13:44:02  Show Profile Show Extended Profile  Send manhunter a Private Message  Reply with Quote
Ja bih se usprotivio većini predloga ovde, ako smem.

Mislim da bi izdavanje ovog junaka moralo da se podredi ukusu američke publike, a ne obratno, da tu istu publiku podučavamo ko je Zagor.
Sam projekat je više nego težak, uzevši u obzir da je američka publika navikla na američki stil stripa i da sve ostalo uzima sa skepsom. Otprilike, da povučemo paralelu sa Holivudom/američkim poimanjem filma, ovo bi bilo kao kada bi pokušali da se na NBC ili nekoj tv stanici daje neka francuska/italijanska/jugoslovenska serija. Šta mislite koliko bi to imalo uspeha?

Za izbor prve epizode nije važno upoznavanje sa Zagorom, kontinuitet ili nešto slično. Važno je izabrati epizode koje bi mogle da prođu kao neke "grafičke novele", pošto će način crtanja, naracija i crno-belo izdanje Amerikance više podsećati na neku grafičku novelu nego na neki superherojski strip (koliko god ovo nebulozno zvučalo). Ako projekat zaživi, lako će se uključiti neki kontinuitet i mitologija Zagorovog sveta, ali treba prvo doći do toga.

Elem, ja ne bih ubacivao neke klasične Zagi priče u prva dva-tri broja, nikako. Ni ZAgor priča, ni Zimsku Zmiju, Divove ili Sveti breg. Nikako. Sve to će prosečnom ami-stripašu izgledati naivno, ili neće uspeti da pohvata neke stvari. Da ne spominjem (čak i meni) prenaivne Američku odiseju, Pukovnikovu podvalu i bilo koju epizodu iz prvih 100. Ameri su već sve i svašta pročitali u milijardu Marvel/DC univerzuma, baš ih briga za vampire, majmune u skrivenoj dolini ili obožavaoce nekog paganskog boga. Pa mnogo gore stvari se dešavaju u Ben 10 i sličnim crtaćima, zašto bi neko od, recimo, 15+ godina čitao tako nešto i to u formatu koji mu je nepoznat, sa stilom crtanja koji mu je nepoznat i sa junakom koji ga baš i ne interesuje?

Predlozi: Kainov povratak (zbog crteža, koji bi amerima izgledao dobro za grafic novel i zbog Kush tematike)
Prolaz na sjeverozapad
Strah na viskoj Sierri
i pogotovo Maxi Dugo putovanje.

Bez obzira koliko ove epizode kod nas nisu omiljene, mislim da bi bile pogodne za prvi susret američke publike sa ovim junakom.
Emocije ostavite po strani, ipak se ovde radi o biznisu.

I am legion. I do not forget. I do not forgive.


Edited by - manhunter on 27/10/2011 14:08:18
Go to Top of Page

manhunter
Moderator



Switzerland
25302 Posts

Member since 17/09/2004

Posted - 27/10/2011 : 13:46:48  Show Profile Show Extended Profile  Send manhunter a Private Message  Reply with Quote
Inače, bilo bi dobro kada biste razmišljali da sve priče objavite u jednoj knjizi, mislim da bi za novog junaka jedan "trejd" bila dobra odskočna daska.

I am legion. I do not forget. I do not forgive.

Go to Top of Page

dessa
Advanced Member

Serbia
4354 Posts

Member since 19/11/2008

Posted - 27/10/2011 : 14:10:33  Show Profile Show Extended Profile  Send dessa a Private Message  Reply with Quote
A zar nije bolje krenuti sa nekim junakom koji hipotetički ima više potencijala u SAD, pa tek onda sa ovim koji imaju manje, kao što je Zagor
Bez obzira na žanr, svi SBE stripovi imaju određene zajedničke karakteristike u crtežu, scenariju i uopšte u pristupu, pa ako bi se provukao jedan sa takvim konceptom, možda bi postojala mogućnost da se otvore vrata i za druge.
Go to Top of Page

acestroke
stripovi.com suradnik



USA
11652 Posts

Member since 16/04/2009

Posted - 27/10/2011 : 14:11:52  Show Profile Show Extended Profile  Visit acestroke's Homepage  Send acestroke a Private Message  Reply with Quote
mislim da smo uspjeli da totalno zbunimo DJa u vezi koje bi Zagorove epizode trebao da prvo stampa. Svako ima svoje misljenje, ali rijetko da se iko slaze ovdje, tako da je dobio dosta razlicitih savjeta. I na kraju, sumnjam da moze ista da zakljuci od svega ovoga.
Good luck with trying to figure all this out, DJ!
;)

http://www.acestroke.blogspot.com
Go to Top of Page

Ferri
Senior Member



Montenegro
1821 Posts

Member since 10/01/2004

Posted - 27/10/2011 : 14:42:04  Show Profile Show Extended Profile  Send Ferri a Private Message  Reply with Quote
potpisujem sve ono sto je Manhunter rekao u svom prvom postu gore.
Go to Top of Page

DeeCay
stripovi.com suradnik



Croatia
21661 Posts

Member since 24/09/2002

Posted - 27/10/2011 : 14:48:33  Show Profile Show Extended Profile  Send DeeCay a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by manhunter
mislim da bi za novog junaka jedan "trejd" bila dobra odskočna daska.


Da, trejd bi mogao biti dobra ideja... I nikako ne početi sa starim pričama, previše su retro, ja bih također počeo s Prolazom na Sjeverozapad. Ali tu je to opet problem što se ovo nastavlja u nizu sljedećih epizoda. Trebalo bi neku noviju solo i horor epizodu, s crtačem koji je najviše amerikaniziran.

“A reader lives a thousand lives before he dies; the man who never reads lives only one."
Go to Top of Page

Zagor-te-nay
Senior Member



Croatia
2456 Posts

Member since 03/05/2006

Posted - 27/10/2011 : 15:27:06  Show Profile Show Extended Profile  Send Zagor-te-nay a Private Message  Reply with Quote
Uh, svaka čast, al šanse su minimalne za uspjeh Zagora preko bare, triba bit realan. Al dobro, valja pokušat.
Za prvu priču ne može ništa drugo bit do "Zagor priča". Sve ostalo nema smisla. U svim ostalim epizodama on je kompletan lik s okolicom, sve veće sređeno, izrađeno, nema početaka.
Eto recimo uzmeš taj prolaz na sz. I sad amer to čita, i pita se, ko je taj ramath, ko je ovaj onaj... Ka da gledaš Indianu Jonesa 4 a da nisi pogleda prije. Istina, može se zasebno gledat,al nije to to.A opet, kad sam kod filmova, star wars kreću od 4 filma, al su napravili podlogu za "vratit priču unazad" a ja to ode ne vidim. Zato...ZAGOR PRIČA...pa vi kako očete...

Majka Bonelli je pocetak...i kraj.
Go to Top of Page

solar
Moderator



Croatia
21432 Posts

Member since 16/03/2004

Posted - 27/10/2011 : 15:33:16  Show Profile Show Extended Profile  Send solar a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by manhunter

Ja bih se usprotivio većini predloga ovde, ako smem.

Mislim da bi izdavanje ovog junaka moralo da se podredi ukusu američke publike, a ne obratno, da tu istu publiku podučavamo ko je Zagor.
Sam projekat je više nego težak, uzevši u obzir da je američka publika navikla na američki stil stripa i da sve ostalo uzima sa skepsom. Otprilike, da povučemo paralelu sa Holivudom/američkim poimanjem filma, ovo bi bilo kao kada bi pokušali da se na NBC ili nekoj tv stanici daje neka francuska/italijanska/jugoslovenska serija. Šta mislite koliko bi to imalo uspeha?

Za izbor prve epizode nije važno upoznavanje sa Zagorom, kontinuitet ili nešto slično. Važno je izabrati epizode koje bi mogle da prođu kao neke "grafičke novele", pošto će način crtanja, naracija i crno-belo izdanje Amerikance više podsećati na neku grafičku novelu nego na neki superherojski strip (koliko god ovo nebulozno zvučalo). Ako projekat zaživi, lako će se uključiti neki kontinuitet i mitologija Zagorovog sveta, ali treba prvo doći do toga.

Elem, ja ne bih ubacivao neke klasične Zagi priče u prva dva-tri broja, nikako. Ni ZAgor priča, ni Zimsku Zmiju, Divove ili Sveti breg. Nikako. Sve to će prosečnom ami-stripašu izgledati naivno, ili neće uspeti da pohvata neke stvari. Da ne spominjem (čak i meni) prenaivne Američku odiseju, Pukovnikovu podvalu i bilo koju epizodu iz prvih 100. Ameri su već sve i svašta pročitali u milijardu Marvel/DC univerzuma, baš ih briga za vampire, majmune u skrivenoj dolini ili obožavaoce nekog paganskog boga. Pa mnogo gore stvari se dešavaju u Ben 10 i sličnim crtaćima, zašto bi neko od, recimo, 15+ godina čitao tako nešto i to u formatu koji mu je nepoznat, sa stilom crtanja koji mu je nepoznat i sa junakom koji ga baš i ne interesuje?

Predlozi: Kainov povratak (zbog crteža, koji bi amerima izgledao dobro za grafic novel i zbog Kush tematike)
Prolaz na sjeverozapad
Strah na viskoj Sierri
i pogotovo Maxi Dugo putovanje.

Bez obzira koliko ove epizode kod nas nisu omiljene, mislim da bi bile pogodne za prvi susret američke publike sa ovim junakom.
Emocije ostavite po strani, ipak se ovde radi o biznisu.




Potpisujem sve sto je manhunter rek'o!





Osim onog o "Dugom putovanju", to je najlošiji mogući izbor...

Edited by - solar on 27/10/2011 15:34:05
Go to Top of Page

djukak
Senior Member



2933 Posts

Member since 28/04/2005

Posted - 27/10/2011 : 15:53:02  Show Profile Show Extended Profile  Send djukak a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by manhunter
Predlozi: Kainov povratak (zbog crteža, koji bi amerima izgledao dobro za grafic novel i zbog Kush tematike)
Prolaz na sjeverozapad
Strah na viskoj Sierri
i pogotovo Maxi Dugo putovanje.




Sve ove epizode su i vise nego odlicne...

They have money for wars, but can't feed the poor!

Allow me to introduce first, Makaveli the Don.
Go to Top of Page

acestroke
stripovi.com suradnik



USA
11652 Posts

Member since 16/04/2009

Posted - 27/10/2011 : 15:54:19  Show Profile Show Extended Profile  Visit acestroke's Homepage  Send acestroke a Private Message  Reply with Quote
Slazem se sa Zagor Prica izborom kao prvu, to sam i ja predlozio.
A mozda se i proba sa one tri price koje su izasli u boji kako giganti: Zagor Prica, Americka Odiseja, i Kralj Orlova? Mozda Amerikanci lakse progutaje ako je u boji, pa onda posle kad se naviknu na Zagora, isfuraju se ostale u crno bijelom.

http://www.acestroke.blogspot.com
Go to Top of Page

Imrahil
Advanced Member

Serbia
13462 Posts

Member since 21/08/2005

Posted - 27/10/2011 : 16:22:09  Show Profile Show Extended Profile  Send Imrahil a Yahoo! Message  Send Imrahil a Private Message  Reply with Quote
Moje mišljenje je da sa kojom god epizodom da se krene, da je to osuđeno na propast. Ne bih da mračim, ali ako DH nije uspeo sa Dilanom, šta očekivati od Zagora..

Kad je Boneli u pitanju, bolje pokušati s nečim drugim
Go to Top of Page

Zagor-te-nay
Senior Member



Croatia
2456 Posts

Member since 03/05/2006

Posted - 27/10/2011 : 16:26:30  Show Profile Show Extended Profile  Send Zagor-te-nay a Private Message  Reply with Quote
Da dodam, strah na visokoj sierri ulazi u 5 NAJGORIH zagora ikada. Nije mi jasno...odakle toliki neukus...

Majka Bonelli je pocetak...i kraj.
Go to Top of Page

King Warrior
stripovi.com suradnik



22315 Posts

Member since 10/11/2007

Posted - 27/10/2011 : 16:29:48  Show Profile Show Extended Profile  Send King Warrior a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Imrahil



Kad je Boneli u pitanju, bolje pokušati s nečim drugim


stvar je u tome da ne postoji nista drugo, eventualno Gea


Rekoh vec, kljucno je pitanje sta zeli
da objavi stripove za svoju dusu, u tom slucaju je sasvim svejedno koji junak i koje epizode
ili
da pokusa da napravi profit sto mu, nazalost, nece poci za rukom.

Edited by - King Warrior on 27/10/2011 16:38:35
Go to Top of Page

Mr. Bushido
stripovi.com suradnik



Croatia
12922 Posts

Member since 23/09/2005

Posted - 27/10/2011 : 16:37:13  Show Profile Show Extended Profile  Send Mr. Bushido a Private Message  Reply with Quote
quote:
Originally posted by Zagor-te-nay

Da dodam, strah na visokoj sierri ulazi u 5 NAJGORIH zagora ikada.

Kako kome. Meni je među pet najboljih.

Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins
Go to Top of Page

Imrahil
Advanced Member

Serbia
13462 Posts

Member since 21/08/2005

Posted - 27/10/2011 : 16:37:20  Show Profile Show Extended Profile  Send Imrahil a Yahoo! Message  Send Imrahil a Private Message  Reply with Quote
Problem je ako objavi za svoju dušu, to će stati na jednom broju. Osim ako ima podosta novca za trošenje
Go to Top of Page
Page: of 4 Previous Topic Topic Next Topic  
Previous Page | Next Page
 New Topic New Poll New Poll
 Reply to Topic
Jump To:
forum.stripovi.com © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
This page was generated in 0.16 seconds. Snitz Forums 2000