| Author |
 Topic  |
|
paro
stripovi.com suradnik
Croatia
8601 Posts
Member since 30/03/2005 |
 Posted - 31/10/2011 : 00:44:46
|
quote:
Originally posted by Darth Ivan
lijepe karte, Antiša!
Drago mi je da ti se sviđaju.. To sam iskopao od jednog težeg ispita.
Ako nekome trebaju ovakve karte (od Rimskog Carstva do 13.st.) nek mi se javi na pm da mu pošaljem na mejl. |
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
|
 |
|
|
paro
stripovi.com suradnik
Croatia
8601 Posts
Member since 30/03/2005 |
Posted - 31/10/2011 : 00:48:57
|
| Meni je zapravo u cijeloj priči fascinantno kolko se stoljeća Bizant uopće uspio održat s obzirom na konstantne napade raznih naroda sa svih strana... |
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
|
|
|
|
paro
stripovi.com suradnik
Croatia
8601 Posts
Member since 30/03/2005 |
Posted - 31/10/2011 : 01:07:08
|
| Šta je najgore u cijeloj priči, Bugari bi prošli puno bolje samo da su bili malo pametniji (nadam se da se sad neki Bugarin s foruma neće uvrijedit). Mogli su sisat danak od Bizanta, pa čak i djelomično djelovat kao njihovi plačenici protiv Arapa, a istovremeno se širit na zapad, točnije Balkan gdje je vladao više-manje totalni nered.. Na vrhuncu svoje moči, mislim da bi pregazili sve bez imalo problema do granica s Franačkom..ako ne i dalje.. |
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
|
|
|
|
Darth Ivan
Advanced Member
Croatia
7978 Posts
Member since 21/03/2010 |
Posted - 31/10/2011 : 01:50:57
|
quote:
Originally posted by paro
Meni je zapravo u cijeloj priči fascinantno kolko se stoljeća Bizant uopće uspio održat s obzirom na konstantne napade raznih naroda sa svih strana...
i zapadni i istočni dio Carstva su pretrpili velike napade raznih naroda. samo, fora je (djelomično) u tome kaj je istočni dio oduvijek imao sposobnije careve od zapadnog. već kad je Teodozije Veliki umro i kad je Carstvo podijeljeno. zapadnim dijelom je vladao Honorije (mlađi sin) a istočnim Arkadije (stariji). na zapadu je praktički već nakon podjele Carstva vladao nered - ubojstva i svrgnuća careva i najvažnije - napadi germanskih naroda. jest da je sad tu i sreća imala ulogu - jer su Vizigoti, Ostrogoti, Svebi, Burgundi, Vandali i ostala škvadra jurišali na ZRC umjesto na IRC i kaj je Atila naposlijetku odlučio napast ZRC jer mu Marcijan i Valentinijan nisu htjeli plaćat danak - da se sve to nije dogodilo tako kak se dogodilo onda bi IRC bilo sjebano davno prije. bar ako se Atila i bitka na Mauricijakovu polju uzme u obzir. a uostalom, ubrzo nakon kaj je ZRC propalo, na istoku je pred Carigradom izgrađen zid za obranu od napada. to je bio još jedan veliki pomak za Carstvo. jako veliki pomak jer ga je tek Mehmed Osvajač uspio savladat.
al ponavljam još jednom: da se sve nije dogodilo tak kak se dogodilo - onda bi bila potpuno druga situacija u pitanju. |
"Nothing lasts forever." |
Edited by - Darth Ivan on 31/10/2011 01:57:19 |
|
|
|
paro
stripovi.com suradnik
Croatia
8601 Posts
Member since 30/03/2005 |
Posted - 31/10/2011 : 07:11:48
|
quote:
Originally posted by Darth Ivan
quote:
Originally posted by paro
Meni je zapravo u cijeloj priči fascinantno kolko se stoljeća Bizant uopće uspio održat s obzirom na konstantne napade raznih naroda sa svih strana...
i zapadni i istočni dio Carstva su pretrpili velike napade raznih naroda. samo, fora je (djelomično) u tome kaj je istočni dio oduvijek imao sposobnije careve od zapadnog. već kad je Teodozije Veliki umro i kad je Carstvo podijeljeno. zapadnim dijelom je vladao Honorije (mlađi sin) a istočnim Arkadije (stariji). na zapadu je praktički već nakon podjele Carstva vladao nered - ubojstva i svrgnuća careva i najvažnije - napadi germanskih naroda. jest da je sad tu i sreća imala ulogu - jer su Vizigoti, Ostrogoti, Svebi, Burgundi, Vandali i ostala škvadra jurišali na ZRC umjesto na IRC i kaj je Atila naposlijetku odlučio napast ZRC jer mu Marcijan i Valentinijan nisu htjeli plaćat danak - da se sve to nije dogodilo tako kak se dogodilo onda bi IRC bilo sjebano davno prije. bar ako se Atila i bitka na Mauricijakovu polju uzme u obzir. a uostalom, ubrzo nakon kaj je ZRC propalo, na istoku je pred Carigradom izgrađen zid za obranu od napada. to je bio još jedan veliki pomak za Carstvo. jako veliki pomak jer ga je tek Mehmed Osvajač uspio savladat.
al ponavljam još jednom: da se sve nije dogodilo tak kak se dogodilo - onda bi bila potpuno druga situacija u pitanju.
Kolega nije potrebno da pišete eseje iz povijesti.
Khm..... ja ne mislim na seobu naroda nego o 1000 godina nakon seobe.......
I mislim da je zid više-manje nebitan u cijeloj priči...za razliku od diplomacije. Osim toga zidine su uništene u potresu sredinom 5.st. tako da ti ta teorija pada u vodu.
Narodi su bježali jedni pred drugima i uglavnom se sve više-manje lomilo na leđima Bizanta.Tako su npr. nakon poraza kod Hadrijanopola 378. neprijatelju dali punu autonomiju, pravo na zemlju i dobro plaćenu službu u carskoj vojsci.
Ali pošto ovo debelo odstupa od zadane teme na topiku ne znam zašto se uopće započinjalo s ovim...
|
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
|
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
.jpg)
13156 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 31/10/2011 : 07:14:25
|
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by paro
quote:
Originally posted by lwood
činjenica je da lokalci nisu potpuno istrebljeni nego su se s vrimenom stopili s došljacima.
da, nakon što su ovi potražili sigurnost iza zidina nekih palača i gradova
da tamo je bilo toplije
činjenica je da genetski gledano starosjedioci nisu istrebljeni. 
Asimilirali su se s došljacima i na neki način nestali, tj. izgubili identitet. Danas više kod nas ne postoje nikakvi Iliri a pogotovo ne nekakvi Romani u gradovima na obali. |
|
|
|
paro
stripovi.com suradnik
Croatia
8601 Posts
Member since 30/03/2005 |
Posted - 31/10/2011 : 07:31:08
|
Nije točan tip, ali otprilike..
 |
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
|
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13156 Posts
Member since 28/04/2002 |
|
|
paro
stripovi.com suradnik
Croatia
8601 Posts
Member since 30/03/2005 |
Posted - 31/10/2011 : 08:00:55
|
quote:
Originally posted by dsormaz1
To je ta čuvena Mađarska strijela, tj. njezin šiljak? Oni su ih prvi koristili?
Kolko je meni poznato, da.
A vidi se jasna razlika od recimo tadašnjeg klasičnog tipa ˝lastin rep˝ kojem je svrha bila da napravi što veću štetu tj. da te što bolje izmesari.
 |
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
|
|
|
|
jaki
Advanced Member
Croatia
27180 Posts
Member since 13/03/2004 |
Posted - 31/10/2011 : 08:44:38
|
quote:
Originally posted by dsormaz1
Asimilirali su se s došljacima i na neki način nestali, tj. izgubili identitet. Danas više kod nas ne postoje nikakvi Iliri a pogotovo ne nekakvi Romani u gradovima na obali.
Asimilirali po imenu a i to je nejasno.običaji su preživjeli.
A i da ne spominjemo da se o "Ilirima"malo toga zna a i to šta se zna je upitno. |
Ja sam fetišist papira! |
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13156 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 31/10/2011 : 09:22:43
|
quote:
Originally posted by jaki
quote:
Originally posted by dsormaz1
Asimilirali su se s došljacima i na neki način nestali, tj. izgubili identitet. Danas više kod nas ne postoje nikakvi Iliri a pogotovo ne nekakvi Romani u gradovima na obali.
Asimilirali po imenu a i to je nejasno.običaji su preživjeli.
A i da ne spominjemo da se o "Ilirima"malo toga zna a i to šta se zna je upitno.
Uvijek ostane nešto od starosjedioca, neki običaji i slično.
Inače, te bizantske Theme (npr. gradovi poput Splita, Trogira, Zadra...) nakon dolaska Hrvata još neko vrijeme zadržavaju svoju zasebnost, iako pod različitom jurisdikcijom koja se mijenja (povremeno ih dobivaju na upravu neki hrvatski narodni vladari, npr. Tomislav i kasnije još neki), ali ne mogu se sad sjetiti za vrijeme kojeg hrvatskog kralja Hrvati masovnije počinju ulaziti u gradove i postupno se miješati s domaćim stanovništvom, to sam još prije čitao, morao bih provjeriti u knjigama koje imam.
S druge strane gradove na obali, kao što su Šibenik, Biograd ili Nin osnovali su naši, ako se ne varam. |
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13156 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 31/10/2011 : 11:07:19
|
quote:
Originally posted by paro
A vidi se jasna razlika od recimo tadašnjeg klasičnog tipa ˝lastin rep˝ kojem je svrha bila da napravi što veću štetu tj. da te što bolje izmesari.
Ovo je negdje bilo gadno...zabije se u meso, ako je vojnik samo ranjen kod vađenja strijele napravi mu se još veća rana...baš gadno... |
|
|
|
paro
stripovi.com suradnik
Croatia
8601 Posts
Member since 30/03/2005 |
Posted - 31/10/2011 : 11:58:58
|
Evo da odmah nastavim pričicu o Mađarima, pa da bolje upoznamo neprijatelja...
I tako oni tjerani od Pečenega i Bugara, napuste svoju pradomovinu Etelkez, krenu na zapad i naseliše se predvođeni onim ludim Arpadom odmah pokraj nas. Ugri ili Ungri u to vrijeme i dobivaju ime Mađari, po najvećem plemenu Međer. Mora se imat na umu da dolazak Mađara nije imao karakter njihovih uobičajnih pljačkaških pohoda nego prave seobe naroda. Procjenjuje se da je ovdje riječ o oko 220 tisuća ljudi. I sad zamislite izraz lica na Muncimirovoj faci kad je čuo koja mu se bagra doselila u dvorište. Inače Tomislavu treba skinut kapu da se suprotstavio tim konjanicima dok su ostali lomili noge bježeći. Poznato je da su pojedine mađarske horde znale prodrijet čak sve do Španjolske. Mađari su bili dobri ratnici i odlični taktičari. Imali su strijele za na daljinu i za bliske okršaje. Osim toga imali su i lagano zakrivljene sablje, koje su pri vrhu bile dvosjekle (palaš). Još su koristili koplja i bojne sjekire. Začudo, nisu imali (barem tada) nikakvu defenzivnu opremu. Niti kacige, niti oklope, niti štitove. Luđaci totalni. Nosili su dugačak pojas koji su čak 2 put omotavali. Zanimljivo je da su muškarci nosili preko desnog ramena male kožne ukrašene torbice (tarsoly) kao statusni aristokratski simbol....a tipovi su bome još nosili i narukvice i srcolike privjeske..hmmmm pomalo picasto, al ok, neka im je
Uglavnom, nisu svi Slaveni imali sreće ko Tomislav...906. su Mađari upali u Velikomoravsku i sravnili je sa zemljom.
Netko je spomenuo Stjepana...eh da, uufff, taj veliki mirotvorac i širitelj kršćanstva..al naravno, sve ima svoje zašto..
Naime, nakon desetljeća divljanja po Europi, bilo je samo pitanje vremena kad će neko prokuhat i napravit totalno sranje. Taj neko je bio saski divljak Oton koji je ne porazio Mađare, nego ih je pobio i silovao istovremeno. Toliko je strašna bila njegova odmazda da im je iz glave izbio valjda bilo kakvu krivu pomisao. I tako se te strašne 955. ono malo preživjelih Mađara sa svojim torbicama pokunjeno vrati u Panoniju, odustanu od bilokakvih pohoda, počnu sadit žitarice i polako se molit Bogu i 50 godina kasnije, princ Vajk prihvaća kršćanstvo, dobiva od pape krunu i skeptar i postaje Stjepan I.
EDIT: Njemcima je naravno tada pasalo dok su ovi palili i silovali po Velikomoravskoj kneževini, te tada nisu ni prstom pomaknuli..
Evo našao i skicu nalaza iz mađarskog ratničkog groba..
 |
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
|
Edited by - paro on 31/10/2011 12:38:02 |
|
|
|
jaki
Advanced Member
Croatia
27180 Posts
Member since 13/03/2004 |
Posted - 31/10/2011 : 12:08:54
|
quote:
Originally posted by dsormaz1
S druge strane gradove na obali, kao što su Šibenik, Biograd ili Nin osnovali su naši, ako se ne varam.
Ma mi smo svi naši. |
Ja sam fetišist papira! |
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13156 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 31/10/2011 : 12:32:35
|
quote:
Originally posted by paro
Inače Tomislavu treba skinut kapu da se suprotstavio tim konjanicima dok su ostali lomili noge bježeći.
Šteta što danas ne znamo neke detalje vezane uz to. |
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13156 Posts
Member since 28/04/2002 |
|
|
paro
stripovi.com suradnik
Croatia
8601 Posts
Member since 30/03/2005 |
Posted - 31/10/2011 : 12:49:54
|
quote:
Originally posted by lwood
quote:
Originally posted by dsormaz1
quote:
Originally posted by lwood
Pojasni malo tu kartu...
vrlo rado.daklem,ova haplogrupa I je najfrekventija u dalmatinskih i Bih Hrvata.(večinom u Hercegovini).
radi se o grupi koja je po teoriji ovde preživila ledeno doba i kasnije se proširila po evropi.
odnosno najkrače ovo je izrazito evropska starosjedilačka grupa.
Lorenzo, pa otkad ti postade antropolog? |
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
|
|
|
|
jaki
Advanced Member
Croatia
27180 Posts
Member since 13/03/2004 |
Posted - 31/10/2011 : 12:55:44
|
zašto je večina onda prihvatila jezik manjine?
to nije uobičajeno.
ili se taj slavenski jezik već koristio i kod starosjedilaca? |
Ja sam fetišist papira! |
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13156 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 31/10/2011 : 13:10:47
|
quote:
Originally posted by lwood
a pošto po uzorku tu grupu ima oko 45 % muških u Hr,teorija da su starosjedioci istrebljeni je daleko od istine.
dapače broj doseljenika je brojčano vjerovatno bia vrlo mali s tim da su imali vjerovatnu golemu premoč pošto se nisu asimilirali u ovdašnje grupe nego su se ovdašnje grupe stopile kulturalno s njima
Nitko ni ne tvrdi da su starosjedioci istrijebljeni, već su asimilirani. Prema boji na karti ( a ona obuhvaća najveći dio današnje Hrvatske) tu grupu ima oko 45% ljudi, može se zaključiti da je možda bio podjednak broj doseljenika i domaćih, a svakako je s vremenom uslijedilo mješanje stanovništva.
Inače, gotovo da nema danas naroda u Europi za koje bi se moglo reći da su genetski čisti (možda samo Baski, Irci u Republici Irskoj i možda još neki), ostali su mješavine raznih etnikuma, pa tako i današnji Hrvati. Proces formiranja nacija je završen još u 19.stoljeću. Danas je stanovništvo u Dalmaciji preko 90% hrvatsko, nema više nikakvih Ilira ili Romana, a koga je uopće briga ako netko nosi nešto njihovih gena. |
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13156 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 31/10/2011 : 13:14:46
|
quote:
Originally posted by jaki
zašto je večina onda prihvatila jezik manjine?
to nije uobičajeno.
ili se taj slavenski jezik već koristio i kod starosjedilaca?
Tko kaže da je to bila manjina?
Slično je s Bugarima, izvorni Bugari nisu Slaveni, bili su osvajači iz Azije koji su u velikim seobama stigli na jugoistok Europe, pokorili su jedan dio Slavena koji su isto tamo stigli i vladali nad njima. Kasnije su se pomješali s njima, ostavili su im svoje ime, a prihvatili njihov jezik, s vremenom naravno... |
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13156 Posts
Member since 28/04/2002 |
|
|
paro
stripovi.com suradnik
Croatia
8601 Posts
Member since 30/03/2005 |
Posted - 31/10/2011 : 13:42:28
|
quote:
Originally posted by dsormaz1
Možda smo malo previše odlutali od zadane teme, a to je dokumentarac o hrvatskim kraljevima...
Malo? Ja mislio da je Darth Ivan otišo predaleko s onom seobom naroda, a onda se odjedanput pojavi genetika u cijeloj priči |
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
|
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13156 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 31/10/2011 : 13:51:50
|
| Da, imali smo u prošlosti slične rasprave koje su znale završavati zaključavanjem topica. Bolje da se držimo teme (dokumentarac, Hrvatska i njezini vladari u ranom srednjem vijeku, njezini tadašnji neprijatelji, život i običaji tog vremena) i ne lutamo previše. Slijede još 4 epizode koje će biti zanimljivo prokomentirati. |
|
|
|
Darth Ivan
Advanced Member
Croatia
7978 Posts
Member since 21/03/2010 |
Posted - 31/10/2011 : 15:28:02
|
quote:
Originally posted by paro
Malo? Ja mislio da je Darth Ivan otišo predaleko s onom seobom naroda, a onda se odjedanput pojavi genetika u cijeloj priči
pa ste i vi kolega počeli pisat esej o Mađarima
i hvala vam na tome.
nije ništa od svega ovoga kaj pišemo loše. meni kao budućem povjesničaru, a i svima vama ostalima, će sva ovo razmjenjivanje činjenica koje radimo dobro doć. |
"Nothing lasts forever." |
|
|
|
paro
stripovi.com suradnik
Croatia
8601 Posts
Member since 30/03/2005 |
Posted - 31/10/2011 : 15:33:35
|
quote:
Originally posted by Darth Ivan
quote:
Originally posted by paro
Malo? Ja mislio da je Darth Ivan otišo predaleko s onom seobom naroda, a onda se odjedanput pojavi genetika u cijeloj priči
pa ste i vi kolega počeli pisat esej o Mađarima
i hvala vam na tome.
Pa da, al nisam otišo u seobu naroda, bogzna di bi to završilo...
dobro, na kraju krajeva lwood je skoknuo u genetiku tako da..
EDIT: a ja cijelo vrijeme mislim da si ti na sociologiji  |
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
|
Edited by - paro on 31/10/2011 15:42:56 |
|
|
|
Topic |
|
HRVATSKI KRALJEVI -dokumentarna serija
