| Author |
 Topic  |
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
 Posted - 25/11/2011 : 15:13:55
|
| Ja na to možda drugačije gledam zbog trenutnog stanja stvari u Hrvatskoj, gdje su na kioscima tehnički vrlo pristojna Ludensova izdanja (i jedno Fibrino a donedavno i Marvel kao i Strip agentovi Martin i Mr. No), koja su se distribuirala i u Srbiji. Na stranu sad prigovori zbog prijevoda Tamare Pliško i Ane Gašpar, kao i eksperimenata s tiskarom Tipomat s kojom se nasanjkao i Libellus, ali mislim da bismo i mi čitatelji morali zahtjevati određenu razinu ispod koje se ne bi smjelo ići. Ako se (zasad) kod Julije, Caravana, Gee, Lillith, Greystorma i Cassidyja mogu zadovoljiti dosta visoki tehnički standardi (uz neke nedostatke, jasno), ne znam zašto bismo morali padati ničice pred VČ-om kod kojeg je otisak ponekad kao u ZS i LMS-u. To bi bilo otprilike kao da smo zadovoljni Marketprintovim albumima Comanche i Bernarda Princea, dok istovremeno imamo sjajne Bookglobeove integrale, a da ne govorim o vrhunskim Fibrinim i DW-ovim albumskim izdanjima, kao i onima Belog puta. U svakoj kategoriji postoje određeni standardi, i mislim da bi se njih bio red pridržavati. Ovako VČ podcjenjuje nas čitatelje, zbog kojih se to na koncu i radi, a mi na to pristajemo. |
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
 |
|
|
Grujah.
Advanced Member
Serbia
3254 Posts
Member since 28/07/2009 |
Posted - 25/11/2011 : 15:21:24
|
quote:
Originally posted by Snake Plissken
Samo da se na rasprada kao ZS/LMS. ;)
Ovo. Npr nista mi ne znaci savrsena stampa BPa kad su mi se njihova rana izdanja (Hellblazer kec i Nadziraci) raspala. |
|
|
|
Imrahil
Advanced Member
Serbia
13456 Posts
Member since 21/08/2005 |
Posted - 25/11/2011 : 15:34:49
|
quote:
Originally posted by Johnny Difool
Ako se (zasad) kod Julije, Caravana, Gee, Lillith, Greystorma i Cassidyja mogu zadovoljiti dosta visoki tehnički standardi (uz neke nedostatke, jasno), ne znam zašto bismo morali padati ničice pred VČ-om kod kojeg je otisak ponekad kao u ZS i LMS-u.
Ako bi izdanja VČ imala takav kvalitet, imala bi i 2 puta jaču cenu, a to mnogi ne bi mogli da isprate. A meni se čini da je poenta da stripovi budu što dostupniji, a ne da ih čita šačica forumaša  |
|
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
Posted - 25/11/2011 : 15:47:37
|
@ Imrahil
Ma sve je to u redu, i sasvim se slažem s parolom STRIPOVI NARODU!, ali ako Ludens za 18 kn može ponuditi tehnički sasvim solidna izdanja, ne znam zašto bismo VČ-u tolerirali da za 190 din, što otprilike odgovara onih 18 kn, nudi slab tisak, crnu neboju koja za razliku od reklama za deterdžente nikad nije crna, oscilirajuće formate, nijanse boja hrpta/rikne itd. Neki bi se standardi morali poštovati. |
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
|
|
|
star-duster
Junior Member
Serbia
445 Posts
Member since 11/06/2011 |
|
|
mikado
Senior Member
Serbia
1710 Posts
Member since 01/06/2009 |
|
|
Combatrock
Advanced Member
Serbia
4807 Posts
Member since 26/12/2009 |
Posted - 25/11/2011 : 16:18:35
|
| ma ni ludnes nije cvece... kad prodje vreme isto ispadne... najbolja je dalmacija... to se drzi vrlo dobro... a darkvud i fenkis pa ljudi to je fensi boneli... oni su dobili neke junake koji se realno slabije kupuju i citaju pa su napravili vrhunska izdanja... zamisljam texa u izdanju feniksa... kao grejstorm... ludnica... |
sangue navajo |
|
|
|
Imrahil
Advanced Member
Serbia
13456 Posts
Member since 21/08/2005 |
Posted - 25/11/2011 : 16:59:22
|
quote:
Originally posted by mikado
190 din = 14 kuna
133 din = 10 kuna
...samo kažem...
pa prevod koji je bolji u VČ, pa plastificirane korice.. |
|
|
|
legaz
Senior Member
.jpg)
Serbia
2417 Posts
Member since 13/08/2009 |
Posted - 25/11/2011 : 17:02:35
|
| Evo neke zamerke sa moje strane na ovakve topike. Prvo: nebrojno je ovakvih tema gde se žvaće ista temarika: VČ. Ako nije otisak, onda je Blažina, ako nije to zašto onda kasne i tako u krug. Te rikna na KI je ovakva, te naslovnice Laurenti su sranje, te KIDD ima crno bele naslovnice i već ko zna šta. Indikativno je da je to na ovom sajtu postala hronična bolest koja je dovela da su neki forumaši otišli, drugi proredili svoje dolaske. Niko ovde više ne priča ili je to svedeno na minimum o kvaliteti priče, izdanja (ovde mislim prevashodno o scenariju vezanog za nekog novog junaka), o osećaju kada dobijete neki novi strip, ili kada pogledate vašu kolekciju. Mogao bih da vam ovde navedem po mom mišljenju bar 20 nedostataka i SA i Lu pa i LL (doduše on je kod LL isključivo vezan za abnormalnu cenu, dok kod SA i LU bi moglo naširoko i nadugačko. Ljudi to su samo stripovi koje će jednog dana hteli vi to ili ne neko od naših rođaka ili nekom dati, ili će te vi prodati ili što je najgore vaša žena ili majka založiti ili baciti. |
Junaci ne ubijaju one koji ne mogu da se brane. |
|
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
Posted - 25/11/2011 : 17:22:01
|
| Čemu toliki pesimizam s davanjem ili bacanjem stripova jednog dana? Kad bih tako negativno razmišljao ne bih ih ni uzimao. To je prilično kontradiktorno, s jedne strane sa zadovoljstvom govoriti o kolekcijama na policama, a s druge hladno konstatirati da će one jednog dana završiti u smeću. Uostalom, to što će biti za 10, 20 ili ne znam koliko godina, ili kad me više ne bude, ne znači da danas moram pristajati na slabiju kvalitetu ili na to da me se podcjenjuje kao čitatelja i kao onog tko za nešto daje novac. Za svojih 18, 25 ili ne znam koliko kuna želim određenu kvalitetu, i to je sve. |
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
|
|
|
wolf
Advanced Member
4577 Posts
Member since 05/08/2003 |
Posted - 25/11/2011 : 17:32:51
|
quote:
Originally posted by legaz
Evo neke zamerke sa moje strane na ovakve topike. Prvo: nebrojno je ovakvih tema gde se žvaće ista temarika: VČ. Ako nije otisak, onda je Blažina, ako nije to zašto onda kasne i tako u krug. Te rikna na KI je ovakva, te naslovnice Laurenti su sranje, te KIDD ima crno bele naslovnice i već ko zna šta. Indikativno je da je to na ovom sajtu postala hronična bolest koja je dovela da su neki forumaši otišli, drugi proredili svoje dolaske. Niko ovde više ne priča ili je to svedeno na minimum o kvaliteti priče, izdanja (ovde mislim prevashodno o scenariju vezanog za nekog novog junaka), o osećaju kada dobijete neki novi strip, ili kada pogledate vašu kolekciju. Mogao bih da vam ovde navedem po mom mišljenju bar 20 nedostataka i SA i Lu pa i LL (doduše on je kod LL isključivo vezan za abnormalnu cenu, dok kod SA i LU bi moglo naširoko i nadugačko. Ljudi to su samo stripovi koje će jednog dana hteli vi to ili ne neko od naših rođaka ili nekom dati, ili će te vi prodati ili što je najgore vaša žena ili majka založiti ili baciti.
Nisi baš u pravu, jer po tebi ispada da je ovaj topic pokrenuo netko kome je VC mrzak a favorizira LUD/SA/SD... Činjenica je da je taj otisak loš i da za to nema opravdanja. Ne može strip poskupiti ako tiskara poboljša svoj rad. Ja govorim s pozicije skupljača stripova, koji strip želi u dobrom stanju. Tu spada i otisak. I ne zaboravi - nemaju svi taj popust kod VC-a, tako da ni to nije argument koji bi vrijedio kod svih.
Ja sam se samo složio s tim da se tisak treba malo popraviti, a drugih zamjerki nemam (iskreno, ni ne odmjeravam hrbate). Recimo, mani je veliki plus što se izdanja VC mogu dobiti i u onim zaštitnim vrećicama, dok ovi naši uporno rade s dobrim postotkom škarta zbog onih glupih vrpci koje stvaraju utore. |
|
|
|
karven
Senior Member
Serbia
1871 Posts
Member since 16/07/2006 |
Posted - 25/11/2011 : 18:26:51
|
| možda oni ne smatraju da je otisak loš, i da šačica ljudi sa foruma tera mak na konac...što i nije daleko od istine |
All is one in Darkseid. This mighty body is my church. When I command your surrender, I speak with three billion voices. When I make a fist to crush your resistance. It is with three billion hands. |
|
|
|
Obi-wan
Advanced Member
.jpg)
Croatia
13782 Posts
Member since 29/08/2004 |
Posted - 25/11/2011 : 18:52:35
|
quote:
Originally posted by star-duster
Neki su zadovoljni samo da pogledaju film, bilo kako da se vidi; isto tako su neki zadovoljni i samo da pročitaju strip, bilo kakav da je otisak. Otud to poređenje.
Hteo sam da kažem da kad neko delo vizuelne umetnosti (bila to slika, film, strip, skulptura) ne vidimo onako kako je autor zamislio, onda ne dobijamo potpuni utisak o tom delu i ne vidimo njegovu punu lepotu.
Zato sam loše odštampanu stranicu stripa uporedio sa lošim snimkom filma. Nije bitno da li je strip skeniran ili odštampan, poenta je da ako se loše vidi - loše se vidi.
Razmjera poređenja ne valja.
Darkwood - Blu ray kvalitet
VČ - pirat sniman preko ramena? Nije - prije će biti DVD osrednje kvalitete - što je većini ljudi prihvatljivo.
Da ne počinjem priču kako stripovi te vrste ne traže bolji kvalitet, već što nižu cijenu.
Dakle, nijanse crne mi ne smetaju, ali smeta ako je stranica pogrešno odštampana, fali ili krivim redoslijedom (no, ja nemam takvih)...
Kvalitet VČ izdanja (a ja sam podosta picajzla u svemu) je meni totalno prihvatljiv. |
What you call sanity, it’s just a prison in your minds that stops you from seeing that you’re just tiny little cogs in a giant absurd machine. |
Edited by - Obi-wan on 25/11/2011 18:53:29 |
|
|
|
REJS
Senior Member
Serbia
2891 Posts
Member since 17/03/2008 |
Posted - 25/11/2011 : 19:46:41
|
Stamparija koja se hvali najskupljom i najmodernijom opremom treba da se stidi kada izbaci drljavo djubre u kome se nekada nalaze 5-6 nivoa otisaka,bled,taman,mozaican i odlican otisak na primer.
Moja baba bi to ovako rekla...popisam se ja vama na vasu modernu stampu,ako je takaaaa!!!
I ja kazem baba bile su ti to zlatne reci,zlatne reci!!! |
http://www.youtube.com/watch?v=C5qbvnqMClk
Izbacite Facepalm sprecite sukobe,givnite sansu miru !!!
|
|
|
|
REJS
Senior Member
Serbia
2891 Posts
Member since 17/03/2008 |
Posted - 25/11/2011 : 19:51:35
|
I jos izrazavam divljenje svim kolekcionarima,kojima kvalitet otiska spada u sitnice.Italijo otvori svoja vrata i pokazi slepima sta znaci otisak pravog stripa,ko to jednom vidi nikada ne zaboravlja.
I naravno ljudi nas mogu nauciti zasto se snezno beli papir ne koristi za njihove stripove a ovde je OTKROVENJE!!!!! |
http://www.youtube.com/watch?v=C5qbvnqMClk
Izbacite Facepalm sprecite sukobe,givnite sansu miru !!!
|
|
|
|
Elderane84
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
3247 Posts
Member since 30/10/2008 |
|
|
Mairosu
Advanced Member
6689 Posts
Member since 03/07/2008 |
Posted - 26/11/2011 : 00:25:14
|
| Cemu diskusija kad ce Srbin da kupi zagora i na kopir papiru, pa i za 200 din. |
Ko igra za raju, i zanemaruje taktiku, zavrsit ce karijeru u nizerazrednom Vratniku.
Kakav ti je kupus, takva ti je sarma -- otac Tadej |
|
|
|
Gil-galad
stripovi.com suradnik
Serbia
3544 Posts
Member since 19/05/2008 |
Posted - 26/11/2011 : 00:55:03
|
quote:
Originally posted by Obi-wan
Da ne počinjem priču kako stripovi te vrste ne traže bolji kvalitet, već što nižu cijenu.
Dakle, nijanse crne mi ne smetaju, ali smeta ako je stranica pogrešno odštampana, fali ili krivim redoslijedom (no, ja nemam takvih)...
Kvalitet VČ izdanja (a ja sam podosta picajzla u svemu) je meni totalno prihvatljiv.
Potpisujem, Obi realan i odmeren - kao i uvek!
Gde bi nam bio kraj da svi SBE stripovi izlaze u opremi za kakvu su i pravljeni... A reprinti kao od VČ-a, debeljuce. Ovaj papir nije kao kod ZS i LMS, nego je mnogo trajniji, iako novinski. A otisak uopšte nije očajan! Nije odličan, ali recimo da je vrlo dobar... A kad na to dodaš kvalitetne korice, odlične prateće tekstove, sjajan prevod i adaptaciju, za tih 130 dinara - stvarno ne znam šta bi ljudi hteli...
Lilith, Greystorm i sl. od DW-a i PP-a jesu duplo bolji, ali su i duplo skuplji! Sa' će neko reći da je smešna razlika u ceni, 120-150 dinara, ali za 250 ili 300 dinara mi je draže da kupim dva stripa, a radi se većinom o onima koje čovek pročita jednom, pa ko zna kad (i da li) ponovo...
A da ne pričamo da je mnogo onih ljudi koji samo kupe, ni ne pročitaju, a kukaju na otisak. |
|
|
|
DeeCay
stripovi.com suradnik
Croatia
21661 Posts
Member since 24/09/2002 |
Posted - 26/11/2011 : 01:29:07
|
| Talijani nemaju nešto kvalitetan papir, no zato imaju odličan otisak, i obradu naslovnica. Uz malo više truda, i VČ bi mogao biti odličan. Nema veze što je izdanje jeftino. |
“A reader lives a thousand lives before he dies; the man who never reads lives only one." |
|
|
|
Gil-galad
stripovi.com suradnik
Serbia
3544 Posts
Member since 19/05/2008 |
|
|
DeeCay
stripovi.com suradnik
Croatia
21661 Posts
Member since 24/09/2002 |
Posted - 26/11/2011 : 01:54:57
|
| 2,50 ili 2,70; nisam siguran... |
“A reader lives a thousand lives before he dies; the man who never reads lives only one." |
|
|
|
tumen
Advanced Member
Serbia
3764 Posts
Member since 29/12/2008 |
Posted - 26/11/2011 : 02:01:55
|
Mislim da je u pojedinim postovima prisutna itekako određena količina nedoslednosti u stavovima.Navodno je grupa zaluđenika u strip sa foruma glavni kupac kolekcionarskih izdanja, pa čak donekle i kiosk izdanja, a sa druge strane navodno nemaju svi ti zaluđenici popust kod Veselog (ne tvrdim da baš nema takvih uopšte) , odnosno ne poseduju karticu ili barem da im neko uz taj popust ne može uzeti stripove u njihovo ime.To ne pije vodu.Dobro svi mi znamo da niko od forumaša nije lud da uzima stripove Veselog po punoj ceni i da zaista retko, retko ko to i radi.
Dakle, običan mesečni strip Veselog četvrtka košta 133 dinara, odnosno 10 kuna ili 152 dinara, odnosno oko 11,5 kuna.
Da ne pričam koliko je to jeftinije i od Ludensa i od bilo kog drugog izdavača koji izdaje Bonelijeve junake tako da što se toga tiče svi mogu da pljunu Veselom pod prozor.Ovo se u kapitalističkom društvu prosto naziva odnos cene i kvaliteta i često se tu ljudi rukovode tezom da je bolje kupiti neku stvar koja je u toj meri manje kvalitetnija od druge nego što je ta druga skuplja u odnosu na nju.E sad druga je stvar ako ta razlika u ceni odgovara i razlici u kvalitetu, onda se kupac obično dvoumi.
Veseli i dalje (uprkos usporavanju ritma izlaženja nekih junaka,mada je proširena i ponuda) gledajući sve njegove stripove na tržištu ima veoma dobar ritam izbacivanja izdanja, svakako bolji nego Ludens recimo.
Opet još jedan plus za Veseli četvrtak.E sad zamislite da Veseli izbacuje svoja izdanja da budu takva kakva su ih pojedinci u svojim savršenim vizijama zamislili, ali da je cena tih izdanja veća za recimo 75%?E onda bi mnogi kukali kako ne mogu sa time da drže korak i kako im je to preskupo.
Dakle, uvek će biti nečega što će pojedincima smetati.
Inače, posmatram svoje primerke kolekcionarskog izdanja Dilan Doga i ne vidim nikakve razlike između dužine bilo kog primerka.Slično je i kod Zagora.Tu je problema jedino bilo u početku sa prvim knjigama, ali je to eto ispravljeno.A vidim da se neki žale i na to, pa mi to nikako ne ide u glavu.Što se tiče kiosk izdanja, tu se apsolutno slažem da su dimenzije stripova nejednake i u neku ruku mi bode oči, ali ne može sve da bude uvek idealno.
I što se tiče tog otiska, uopšte ne mislim da je nešto problematičan, u nekim primercima se nađu te bele tačkice, veoma sitne (u kolekcionarskim izdanjima jako retko,dešava se doduše,ali je zaista retko) , eventualno se u ponekom stripu nađe jedna blago zamrljana ili bleđa strana i to je to (ne u kolekcionarskim izdanjima) .Uvek možeš zameniti strip, pa čak i preko nekog drugog i problem rešen.Možda taj otisak nije primer nekog čistog savršenstva, ali hej, ni ovaj svet nije savršen.U svakom slučaju ne vidim da je to razlog za toliko nezadovoljstvo.
Najveći problem po meni što se tiče kiosk izdanja Veselog četvrtka jeste ljuštenje gornje i donje ivice hrbata, mada ni to nije ništa strašno.Ne znam zašto se to dešava, ali eto ko ima priliku da bira, može i taj problem zaobići.
Što se tiče kukanja zbog kvaliteta papira, pa kod kolekcionarskih izdanja je u svakom slučaju dosta dobar, dok kod kiosk izdanja varira, po meni je zadovoljavajući za strip takvog kvaliteta i formata i ne vidim neke prevelike razloge za kritiku.
Zaboravljamo i mnoge stvari koje su svojevrsna prednost kod izdanja Veselog četvrtka a to su uglavnom dobar prevod, odličan kvalitet korica, dodatni tekstovi, spomenuh već cenu, raznovrsnost izdanja, zatim i dalje dobar ritam izlaženja izdanja koji se nažalost usporava, onda mnogi zaboravljaju to, tačan datum izlaska kiosk izdanja......
Inače što se tiče stripova drugih izdavača, itekako se mogu naći mane (nebitno koje vrste) i kod njih, samo se to nekako češće zaobilazi.Na kraju, ipak je najvažnija sama sadržina stripa. |
Edited by - tumen on 26/11/2011 02:15:51 |
|
|
|
drablj
New Member
Serbia
233 Posts
Member since 06/06/2007 |
Posted - 26/11/2011 : 02:26:13
|
"svijetu se ne moze ugoditi." mislim da su u tome svi slazemo. skrenucu paznju samo na jednu stvar oko stamparije za one koji nemaju blage veze za fizikom (ne mislim ovo kao uvredu, vise informativno). u posudi sa bojom se zna kolika je optimalna visina tecnosti. radnik treba da odrzava tu visinu blizu optimalne. njega obicno mrzi da svako malo dodaje boju, pa napuni do vrha i onda se stampaju one zamrljane stranice. kad ima malo boje, dobijaju se bledje stranice. to se desava zbog razlicitog pritiska koji zavisi od kolicine tecnosti u posudi. ako bi radnik radio onako kao sto treba, to ne bi poskupelo izdanja. u slucaju da imaju dosta bolje masine, opet krivica pada na neodgovorne radnike. hocu da kazem da im ne trebaju nova ulaganja da bi kvalitet bio bolji.
that being said, ne smetaju mi mane navedene u ovoj temi, posebno za 133 dinara (toliko ih placam po komadu). smetalo bi mi da je neka stranica toliko zamrljana/bleda da ne mogu da je procitam/vidim. toliko lose primerke bih zamenio u prodajnom objektu. najvise mi je zasmetalo kad sam hteo da kupim debelog teksa, a u trafikama u sarajevskoj i jurija gagarina su bili izlozeni samo pocepani i raspadnuti primerci (zbog toga ga jos nemam ). kad sam prisustvovao zameni losih primeraka, neprijatno su me iznenadile prodavacice koje su te lose stavile pored ovih izlozenih (pojavice se druga budala kojoj nedostaci nece smetati fazon). |
|
|
|
Argus
Junior Member
Croatia
453 Posts
Member since 04/10/2010 |
Posted - 26/11/2011 : 10:26:57
|
Ne bih to nazvao problemom,stvar je u mentalnom sklopu izdavaca,npr ljudi iz Darkwooda,Fibre teze savrsenstvu i nije im cilj samo komercijalna prodaja nego izdavanje kvalitetno izradenih i vrhunskih stripova po vlastitom kriteriju koji je istancan i profinjen. Znaci,prezentirati strip koji je kvalitetan i nije komercijalan kao Boneli. Njihovi stripovi su cijenom na granici isplativosti zbog skuplje izrade(kvaliteta papira,uvez,design i sve ostalo pratece uz izdavastvo). Siguran sam da navedene kuce izdaju Zagora,Texa i ostale bili bi to vrhunsko odradeni stripovi s tehnicke strane( znaci uvez i tisak AKD koji su skuplji ali najbolji u Hr).
Ne zamjeram VC ovakva izdanja jer je ocito da zele strip dati masama,popularizirati bilo kakav strip i potaknuti interes publike za njim sto je itekako pohvalno. Teska su vremena i mnogi ljudi ne mogu odvojiti novac za ono sto vole ili bi htijeli. Zato ih podrzite,kupujte stripove,citajte, ucite djecu da citaju stripove i ne mojte samo imati nerazumjevanja. |
|
|
|
doktor78
Junior Member
Bosnia and Herzegovina
347 Posts
Member since 01/05/2003 |
Posted - 26/11/2011 : 10:56:03
|
| Sad cu postaviti pitanje koje nema bas direktne veze sa temom: Kako neko ko nije iz Srbije moze koristiti popust, tj. dobiti strip VC za pomenutih 130 dinara? Ovdje u BiH na kioscima, cijena je 4 KM (otprilike 210 dinara), a skoro ista cijena je i Ludensu... |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Kada će VČ da popravi kvalitet štampe?
