| Author |
 Topic  |
|
selanne
stripovi.com suradnik
.jpg)
Bosnia and Herzegovina
7655 Posts
Member since 11/09/2009 |
 Posted - 06/02/2012 : 20:33:58
|
quote:
Originally posted by Darth Ivan
usput, zanima me jel netko od vas gledao još neke filmove o Billyju the Kidu i Patu Garrettu*, i kakvi su?
Meni su Young guns odlični, pogotovo dvica, ali to je vjerojatno više subjektivno radi Bon Jovijeve glazbe. Garrettova rečenica: "Jesus Christ! Even their horses are crazy!" mi je jedan od najpamtljivijih filmskih citata. |
Where other men blindly follow the truth, remember - nothing is true. Where other men are limited by morality or law, remember - everything is permitted. We work in the dark to serve the light. We are assassins! Nothing is true, everything is permitted. |
 |
|
|
Darth Ivan
Advanced Member
Croatia
7978 Posts
Member since 21/03/2010 |
Posted - 06/02/2012 : 21:19:49
|
quote:
Originally posted by rommel
BTW NEWMAN KAD JE BIO BILLY KID JE BIO MLAD JAKO MLAD I POVJESNO GLEDANO TO JE MOŽDA NAJTOČNIJA VERZIJA
kaj se dereš? 
ne znam dal je ta Newmanova verzija povijesno najtočnija jer nisam gledao. |
"Nothing lasts forever." |
Edited by - Darth Ivan on 06/02/2012 21:36:41 |
|
|
|
Darth Ivan
Advanced Member
Croatia
7978 Posts
Member since 21/03/2010 |
Posted - 06/02/2012 : 21:22:03
|
quote:
Originally posted by rommel
estevez je u doba svog filma imao 25 Newman 33 Kristofferson 37
pravi Billy the Kid je umro s nepune 22 godine života, pa onda probaj razmislit jel bi netko kaj ima 30+ baš bio prikladan za ulogu 20-godišnjaka?
isto ko kaj je bio slučaj s Jasonom Robardsom u ulozi Doca Hollidaya. jel je on, tad više od 45 godina star, baš bio prikladan za ulogu 30-godišnjaka? |
"Nothing lasts forever." |
Edited by - Darth Ivan on 06/02/2012 21:24:29 |
|
|
|
rommel
stripovi.com suradnik
.jpg)
Croatia
7436 Posts
Member since 26/11/2001 |
Posted - 06/02/2012 : 21:32:51
|
quote:
Originally posted by Darth Ivan
quote:
Originally posted by rommel
BTW NEWMAN KAD JE BIO BILLY KID JE BIO MLAD JAKO MLAD I POVJESNO GLEDANO TO JE MOŽDA NAJTOČNIJA VERZIJA
kaj se dereš?
ne znam dal je ta Newmanova verzija povijesno najtočnija jer nisam gledao.
da bolje čuješ, a ni mi se dalo upisivati ponovo
|
|
|
|
rommel
stripovi.com suradnik
Croatia
7436 Posts
Member since 26/11/2001 |
Posted - 06/02/2012 : 21:34:58
|
quote:
Originally posted by Darth Ivan
quote:
Originally posted by rommel
estevez je u doba svog filma imao 25 Newman 33 Kristofferson 37
pravi Billy the Kid je umro s nepune 22 godine života, pa onda probaj razmislit jel bi netko kaj ima 30+ baš bio prikladan za ulogu 20-godišnjaka?
isto ko kaj je bio slučaj s Jasonom Robardsom u ulozi Doca Hollidaya. jel je on, tad više od 45 godina star, baš bio prikladan za ulogu 30-godišnjaka?
zapravo je vrlo jednostavno - život je bio težak i živjelo se kraće - vrlo lako su mogli izgledati kao newman i robards - uopće me ne bi čudilo mada ne kažem da je tako i bilo uopće nije nemoguće
|
|
|
|
Darth Ivan
Advanced Member
Croatia
7978 Posts
Member since 21/03/2010 |
Posted - 06/02/2012 : 21:38:05
|
| u vezi povijesnih preciznosti u filmu, jest da ja jesam povjesničar (budući, tj. ), ali mi ne smeta ako je film povijesno neprecizan. "zabava" mi je ipak malo važnija od povijesne preciznosti u filmu. primjerice, probaj komparirat filmove "Wyatt Earp" i "Tombstone". |
"Nothing lasts forever." |
|
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
38009 Posts
Member since 26/10/2007 |
|
|
Darth Ivan
Advanced Member
Croatia
7978 Posts
Member since 21/03/2010 |
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
Posted - 12/02/2012 : 12:55:04
|
 
Pucnji posljepodne (Ride the High Country), Pat Garrett i Billy the Kid (Pat Garrett & Billy the Kid), red. Sam Peckinpah
Dan nakon što je 28. prosinca 1984. u 59. godini od srčanog udara preminuo Sam Peckinpah, u «The New York Timesu» je objavljen kratak nekrolog u kojem je pisalo da je Peckinpah bio filmaš «najpoznatiji po režiji vesterna, energičnih i silovitih ostvarenja prepoznatljivih po grafičkom prikazu nasilja i tisućama galona prolivene crvene boje». Razlog takvom pojednostavnjivanju Peckinpahova redateljskog opusa i njegovom svođenju na stereotipe o neobuzdanom nasilju i potocima krvi, krije se, naravno, ponajprije u «Divljoj hordi», neosporno najuspjelijem i najpoznatijem Samovu filmu za čiju je režiju 1969. godine nominiran za Oscara, zaglavnom ostvarenju njegove filmografije koje je Peckinpahu priskrbilo nadimak «Bloody Sam». Dok se i sam često žalio da njegove nenasilne filmove nitko ne želi gledati, alkoholu, drogama i neobuzdanom stilu života sklon redatelj ponajviše je ostao upamćen po stiliziranim prizorima silovitih i vrlo nasilnih vatrenih obračuna iz filmova «Divlja horda», «Bijeg», «Pat Garrett i Billy the Kid», «Donesite mi glavu Alfreda Garcije», «Elita ubojica» i «Ostermanov vikend».
David Samuel Peckinpah redateljsku je karijeru započeo asistiranjem Donu Siegelu na režiji kultnog filma «Invazija tjelokradica», da bi uz rad na scenarijima popularnih TV serija iz 50-ih i 60-ih godina prošlog stoljeća uskoro realizirao i vlastitu seriju «Zapadnjak». Dok je tijekom suradnje sa Siegelom upoznavao klasičnu naraciju i redateljski prosede, tijekom snimanja «Zapadnjaka» zbližio se s većinom glumaca (Strother Martin, Warren Oates, Ben Johnson, R. G. Armstrong,...) koji će postati zaštitni znakovi njegovih budući filmova.
Nakon što je Arthur Penn 1967. godine stiliziranim prizorima nasilja i ekstatičnog umiranja u «slow motionu» u filmu «Bonnie i Clyde» uznemirio filmske puritance, inicirao brojne polemike, zaintrigirao publiku i znatno podigao prag tolerancije prema nasilnim scenama, Peckinpah je «Divljom hordom» dvije godine kasnije učinio veliki korak naprijed. Nadahnuta «Crvenom rijekom «Howarda Hawksa i filmovima Sergia Leonea, izvrsna vestern drama slojevitih karaktera i bravurozno režiranih akcijskih sekvenci impresivna je epska priča o gubitnicima svjesnim da ih je vrijeme pregazilo, da društvu više nisu potrebni i da nemaju uzmaka, realizirana preciznom kombinacijom brze montaže i «slow motiona».
No, svi najznačajniji Peckinpahovi filmovi, snimljeni između 1962. («Pucnji poslijepodne») i 1975. godine («Elita ubojica»), zapravo su opori epovi o gubitnicima. Vestern drama «Pucnji poslijepodne» tek je drugi Samov film, ali njegovim gledanjem postaje jasno da je tada 37-godišnji Peckinpah već bio vrlo ozbiljan, zreo i promišljen autor, zaokupljen temama kojima će se dosljedno baviti tijekom čitave karijere. Klasična vestern storija o dvojici starih kauboja, iskusnim cinicima koji dijelom dvojako doživljavaju pojmove pravde i morala, i koje je život donekle odveo različitim putevima, a koji tjerani besparicom ponovo udružuju snage u obavljanju posla nedostojnog njihova ugleda, sve je samo ne konvencionalna vestern drama. Steve Judd (Joel McCrea) i Gil Westrum (Randolph Scott) ostarjeli su junaci Divljeg zapada, ljudi koji su, poput McQueenova Toma Horna iz istoimenog filma Williama Wiarda, čitavog života sudjelovali u civiliziranju američkog zapada, da bi na kraju profesionalnog i životnog puta razočarano shvatili da će ih glave stajati upravo civilizacija koju su stvarali. Prizorima u kojima Judda zamalo pregazi automobil, a konjanika u utrci pobijedi jahač na devi, Peckinpah vrlo plastično crnohumorno predočava svu grotesknost njihova položaja. Dok je Judd stoik nepokolebljivih moralnih načela, Westrum je osoba spremna na kompromise i prilagođavanje novim pravilima igre, pragmatik koji će u sukobu sa zločincima i ostvarenju nekog pravednog cilja često pribjeći nemoralnim i nezakonitim postupcima. Upravo stoga Judd je u samoj završnici osuđen na smrt, a prilagodljivom Westrumu, premda ne jaše u sumrak, biva dana prilika za novi početak.
Peckinpahov film savršeno funkcionira i kao inteligentna metažanrovska i metanarativna parabola, u koju je redatelj uklopio i poneki biografski detalj, poput karaktera Stevea Judda kreiranog prema liku redateljeva oca. Nakon što MGM-ovi producenti Samu kao glumce dodijelili Joela McCreau i Randolpha Scotta, ikone B-vesterna iz filmova Jacquesa Tourneura i Budda Boettichera, priča o neveselim sudbinama dvojice isluženih kauboja koji dostojanstveno brane tradicionalne vriejdnosti starog Zapada, neizbježno je postala i priča o tužnoj sudbini klasičnog vesterna.
Dok u «Pucnjima poslijepodne» upoznajemo ranog Peckinpaha, revizionistička vestern drama «Pat Garrett i Billy the Kid» predstavlja nam «Bloody Sama» pri kraju njegove autorske relevantnosti. U filmu snimljenom prema scenariju Rudyja Wurlitzera («Povratak ratnika», «Putnik», «Mali Buddha»), motive legende o zloglasnom odmetniku Billyju the Kidu Peckinpah koristi za kreiranje oporog, sumornog, naturalističnog i razmjerno nostalgičnog pogleda na stari Divlji Zapad, ali i stvaranje alegorijske priče o šezdesetosmaškom buntu i njegovu slomu. Dok je Billy the Kid donekle romantično prikazan kao nezreli razočarani mladić neobuzdana duha, nesposoban prilagoditi se promjenama i novim društvenim odnosima, Pat Garrett je tragična osoba koja ne može umaći svojoj sudbini, jer je okolnosti prisiljavaju na gaženje vlastitog dostojanstva i nekadašnjeg prijateljstva. Slično «Pucnjima poslijepodne», i ovdje je riječ o osobama koje simboliziraju stari Zapad, i koje neuspješno pokušavaju umaknuti civilizaciji. Naravno, Pat i Billy jesu jedna osoba (kadar s Garrettovim pucanjem u ogledalo), svojevrsna podvojena ličnost u kojoj je ona uvjetno rečeno «pripitomljena» i poželjna strana, želi li preživjeti u novim okolnostima i srazu s civilizacijom, prisiljena eliminirati svoju divlju i neukrotivu prirodu. Međutim, ubojstvom naivnog, zaigranog i dobrano infantilnog Billyja, Garrett ubija i dječaka u sebi, svjestan da više nikad neće biti osoba kakva je bio. Cijena napretka je previsoka, jer osim gubljenja tradicionalnih vrijednosti podrazumijeva i gubitak dijela vlastite duše.
Premda je donekle razumljivo što se Peckinpah, zbog brojnih producentskih i montažerskih intervencija u film, gotovo odrekao svog djela, ono ipak ostaje prepoznatljiv Samov naslov. Unatoč povremenom gubljenju ritma i ponekoj suvišnoj epizodi, riječ je o izuzetno melankoličnom prikazu umiranja Divljeg zapada, čije su vrline sigurna Peckinpahova režija, pesimističan ton cjeline i sugestivni nastupi karizmatičnih Jamesa Coburna i Krisa Kristoffersona.
Filmski kritičar Vittorio de la Croce jednom je napisao da je Sam Peckinpah odgovoran za propast vesterna, jer je u okvirima žanra ostvario maksimum. Premda ta tvrdnja u onom dijelu o propasti žanra ne odgovara istini, «Krvavom Samu» bi se zasigurno svidjela.
|
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
|
|
|
Mairosu
Advanced Member
6689 Posts
Member since 03/07/2008 |
Posted - 12/02/2012 : 14:55:04
|
quote:
Originally posted by Johnny Difool
David Samuel Peckinpah redateljsku je karijeru započeo asistiranjem Donu Siegelu na režiji kultnog filma «Invazija tjelokradica»
Zapravo, njegova prva asistencija bila je na Siegelovom filmu "Riot in Cell Block 11".
quote:
Premda je donekle razumljivo što se Peckinpah, zbog brojnih producentskih i montažerskih intervencija u film, gotovo odrekao svog djela, ono ipak ostaje prepoznatljiv Samov naslov.
Mislim da bi se Samu svideo revidirani cut iz '88 koji je izbunario Turner Home Video. Ni ovaj poslednji sa box seta nije los.
Pitanje od milion forumskih dolara : jedini Peckov film gde je imao final cut je... ? |
Ko igra za raju, i zanemaruje taktiku, zavrsit ce karijeru u nizerazrednom Vratniku.
Kakav ti je kupus, takva ti je sarma -- otac Tadej |
|
|
|
rommel
stripovi.com suradnik
Croatia
7436 Posts
Member since 26/11/2001 |
Posted - 12/02/2012 : 21:52:40
|
quote:
Originally posted by Mairosu
quote:
Originally posted by Johnny Difool
David Samuel Peckinpah redateljsku je karijeru započeo asistiranjem Donu Siegelu na režiji kultnog filma «Invazija tjelokradica»
Zapravo, njegova prva asistencija bila je na Siegelovom filmu "Riot in Cell Block 11".
quote:
Premda je donekle razumljivo što se Peckinpah, zbog brojnih producentskih i montažerskih intervencija u film, gotovo odrekao svog djela, ono ipak ostaje prepoznatljiv Samov naslov.
Mislim da bi se Samu svideo revidirani cut iz '88 koji je izbunario Turner Home Video. Ni ovaj poslednji sa box seta nije los.
Pitanje od milion forumskih dolara : jedini Peckov film gde je imao final cut je... ?
alfredo garcija
a turner cut je ustvari verzija koju je peck prikazivao kao ono što je trebalo biti ali neću ponovno to elaborirati |
|
|
|
Mairosu
Advanced Member
6689 Posts
Member since 03/07/2008 |
Posted - 12/02/2012 : 22:48:33
|
| To se podrazumeva. Boxset cut vec nije mogao da gleda :P |
Ko igra za raju, i zanemaruje taktiku, zavrsit ce karijeru u nizerazrednom Vratniku.
Kakav ti je kupus, takva ti je sarma -- otac Tadej |
|
|
|
bjelolasica
stripovi.com suradnik
Croatia
5106 Posts
Member since 30/08/2009 |
|
|
Mairosu
Advanced Member
6689 Posts
Member since 03/07/2008 |
Posted - 12/02/2012 : 22:54:39
|
| Pale Rider je moj omiljeni Clint, inace ne volim njegov opus previse. |
Ko igra za raju, i zanemaruje taktiku, zavrsit ce karijeru u nizerazrednom Vratniku.
Kakav ti je kupus, takva ti je sarma -- otac Tadej |
|
|
|
bjelolasica
stripovi.com suradnik
Croatia
5106 Posts
Member since 30/08/2009 |
|
|
Darth Ivan
Advanced Member
Croatia
7978 Posts
Member since 21/03/2010 |
Posted - 12/02/2012 : 23:58:28
|
| koji bi bili još neki dobri westerni koji je Eastwood snimio, ako ne računamo one Leoneove filmove i "Nepomirljivi"? |
"Nothing lasts forever." |
|
|
|
bjelolasica
stripovi.com suradnik
Croatia
5106 Posts
Member since 30/08/2009 |
Posted - 13/02/2012 : 00:12:15
|
quote:
Originally posted by Darth Ivan
koji bi bili još neki dobri westerni koji je Eastwood snimio, ako ne računamo one Leoneove filmove i "Nepomirljivi"?
High Plains Drifter sličan je ovome večeras po pitanju iracionalnog i svršetak se isto može različito tumačiti. U njemu čak možeš vidjeti i nadgrobni spomenik posvečen Leonu i Siegelu koji su tada još bili živi jer je Clint režirao ovaj film.
The Outlaw Josey Wales obavezno se mora pogledati zbog savršenog prikaza Missuria i Kanzasa nakon 1865. Osobno mi je to najbolji film zbog nezaboravne scene s žviždanjem Dixija.
P.S. Two Mules for Sister Sarasu nastale pod direktorskom palicom Siegela tako da ne znam da li hoćeš i za njega posebne reference. I još mi na pamet pada Joe Kidd, ali u usporedbi s ova tri i nije baš nešto. |
Don’t beat me massa!Please don’t beat me massa!Don’t beat this tired old body! No, no!
http://www.youtube.com/watch?v=H8D93Awa434 |
Edited by - bjelolasica on 13/02/2012 00:14:57 |
|
|
|
selanne
stripovi.com suradnik
Bosnia and Herzegovina
7655 Posts
Member since 11/09/2009 |
Posted - 13/02/2012 : 00:13:36
|
| Dvije mazge za sestru Saru, Odmetnik Josey Wales... |
Where other men blindly follow the truth, remember - nothing is true. Where other men are limited by morality or law, remember - everything is permitted. We work in the dark to serve the light. We are assassins! Nothing is true, everything is permitted. |
|
|
|
bjelolasica
stripovi.com suradnik
Croatia
5106 Posts
Member since 30/08/2009 |
|
|
Mairosu
Advanced Member
6689 Posts
Member since 03/07/2008 |
Posted - 13/02/2012 : 00:27:20
|
quote:
Originally posted by Darth Ivan
koji bi bili još neki dobri westerni koji je Eastwood snimio, ako ne računamo one Leoneove filmove i "Nepomirljivi"?
High Plains Drifter i Hang 'Em High su moji licni favoriti.
Ne volim Clinta jer ne mislim da je veliki glumac. On se samo mrsti i cedi nesto kroz zube, to mu je ceo dijapazon uloge. Sto vise prica, to me vise iritira. Negde to stoji, negde ne stoji.
Kao reziser je bolji, ne dobar, ali bolji. Servisan reziser radi posao, nista flashy.
Clintove uloge koje izdvajam kao dobre po meni : Tightrope, Pink Cadillac |
Ko igra za raju, i zanemaruje taktiku, zavrsit ce karijeru u nizerazrednom Vratniku.
Kakav ti je kupus, takva ti je sarma -- otac Tadej |
|
|
|
selanne
stripovi.com suradnik
Bosnia and Herzegovina
7655 Posts
Member since 11/09/2009 |
Posted - 13/02/2012 : 00:28:34
|
Clint je kao Tiger Jack, šuti i ubija.  |
Where other men blindly follow the truth, remember - nothing is true. Where other men are limited by morality or law, remember - everything is permitted. We work in the dark to serve the light. We are assassins! Nothing is true, everything is permitted. |
|
|
|
bjelolasica
stripovi.com suradnik
Croatia
5106 Posts
Member since 30/08/2009 |
Posted - 13/02/2012 : 00:37:43
|
quote:
Originally posted by Mairosu
High Plains Drifter i Hang 'Em High su moji licni favoriti.
Ne volim Clinta jer ne mislim da je veliki glumac. On se samo mrsti i cedi nesto kroz zube, to mu je ceo dijapazon uloge. Sto vise prica, to me vise iritira. Negde to stoji, negde ne stoji.
 Zaboravih na taj. Pa dobro sada o okusima se ne rspravlja.
@selanne: Stvarno dobra primjedba. i govori kroz zube samo ugh.
Tko je onda Tex, Kit sr. i jr.? |
Don’t beat me massa!Please don’t beat me massa!Don’t beat this tired old body! No, no!
http://www.youtube.com/watch?v=H8D93Awa434 |
|
|
|
rommel
stripovi.com suradnik
Croatia
7436 Posts
Member since 26/11/2001 |
Posted - 13/02/2012 : 05:28:26
|
quote:
Originally posted by Darth Ivan
koji bi bili još neki dobri westerni koji je Eastwood snimio, ako ne računamo one Leoneove filmove i "Nepomirljivi"?
beguilled |
Edited by - rommel on 15/02/2012 21:40:49 |
|
|
|
Johnny Difool
Advanced Member
Croatia
13988 Posts
Member since 21/02/2010 |
Posted - 13/02/2012 : 09:35:13
|
| Kao svaki veliki glumac (i redatelj, apsolutno, ali o tome nekom drugom prilikom), Eastwood u filmovima ne glumi nego jednostavno JEST! Slično Spenceru Tracyju, Henryju Fondi i drugima koji se za razliku od De Nira, Hoffmana ili Daniela Day Lewisa za potrebe prilagođavanja svakoj novoj ulozi mogu kameleonski mijenjati (ekstremno debljati, mršavjeti i općenito živjeti ulogu mjesecima dok traje snimanje), Eastwood već svojom pojavom definira likove koje tumači. To jesu slični likovi, grubi cinici koji riječi cijede kroz zube, ali to je jednostavno on! Baš kao što su i spomenuti Tracy, Fonda, Harrison Ford ili danas George Clooney na ekranu jednostavno ono što jesu. I zato su veliki glumci, a Clooney i sve bolji i značajniji redatelj. |
Ja necu imati s kim ostati mlad ako svi ostarite,
i ta ce mi mladost teško pasti... |
|
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
38009 Posts
Member since 26/10/2007 |
Posted - 13/02/2012 : 10:00:41
|
Pa i Seagal i Norris su ono sto jesu, a ne znam da li bi ovi gore pomenuti zeleli da ih ljudi gledaju u njihovom rangu. 
|
Anything is possible dec d uej
Be the Change You Want to See
|
Edited by - Poli on 13/02/2012 10:01:03 |
|
|
|
Topic |
|
Western za sva vremena
