Author |
Topic |
noemis
Senior Member
Serbia
1320 Posts
Member since 11/05/2010 |
Posted - 07/03/2012 : 15:14:17
|
iskreno, meni krivo što ga oma nisam pazario pošto mu je cena skočila posle nekog vremena... |
"Ja se mnogo bojim ljudi koji hoce da usrece narod... ...niko nema prava da silom svog suseda cini srecnim." |
|
|
Raven84
Senior Member
Croatia
1324 Posts
Member since 29/03/2005 |
Posted - 07/03/2012 : 15:17:49
|
Ah, fakat smo u kurcu kad tako odličan strip ne bude prodan ni dovoljno da se pokrije nakon tri godine. I jos mu je cijena super. |
Ima nešto u njemu proslijedeno od nepoznate majke i propala oca na sina. Kaljeno savješcu. Brušeno disciplinom. |
|
|
noemis
Senior Member
Serbia
1320 Posts
Member since 11/05/2010 |
Posted - 07/03/2012 : 15:23:09
|
ah, fakat smo u kurcu i bez obzira na prodaju stripova... |
"Ja se mnogo bojim ljudi koji hoce da usrece narod... ...niko nema prava da silom svog suseda cini srecnim." |
|
|
Markos
Webmaster
Croatia
29355 Posts
Member since 27/08/2001 |
Posted - 07/03/2012 : 15:37:28
|
quote: Originally posted by Poli
Hmm, to je tuzno. Jer strip je prekrasan, poznat (best seller), a kupio bi ga i da je u SC (:p).
A koliko se uopste prodalo, moze cca na 100 primj. zaokruzeno? Tiraz je bio 750 ako se ne varam.
Prodalo se sitno iznad 300 primjeraka.
quote: Originally posted by noemis nažalost hc je... iskreno, meni krivo što ga oma nisam pazario pošto mu je cena skočila posle nekog vremena...
HC ili SC je potpuno svejedno, u ovom slučaju. I da je bio SC ja bi stavio istu cijenu, da smanjim rizik. A cijena mu je cijelo vrijeme ista, eventualno se kod vas mijenjala zbog tečaja eura.
Ali svejedno, ta cijena je više nego povoljna. Usporedi s čim god hoćeš, to izdanje je jeftinije od američkog mekog uveza, jeftinije je od sličnih domaćih izdanja (evo, systemov torpedo slovi kao super povoljno i jeftino izdanje - 230 stranica u mekom uvezu za 9 eura, ovdje imaš 610 stranica za 20 eura) itd itd, ali jednostavno, cijena igra ulogu kod malog broja ljudi, onih koji su na granici. Kod velike većine, ako ih strip ne zanima, može koštati 10 kuna, neće ga kupiti.
Još ću jednom istestirat tu teoriju, ali sve u svemu, nije bitna cijena, bitno je radiš li ono što raja hoće kupiti. |
Trouble will find me |
|
|
Amos
Senior Member
Croatia
2896 Posts
Member since 03/01/2011 |
Posted - 07/03/2012 : 16:16:22
|
quote: Originally posted by Markos
quote: Originally posted by Poli
Hmm, to je tuzno. Jer strip je prekrasan, poznat (best seller), a kupio bi ga i da je u SC (:p).
A koliko se uopste prodalo, moze cca na 100 primj. zaokruzeno? Tiraz je bio 750 ako se ne varam.
Prodalo se sitno iznad 300 primjeraka.
quote: Originally posted by noemis nažalost hc je... iskreno, meni krivo što ga oma nisam pazario pošto mu je cena skočila posle nekog vremena...
HC ili SC je potpuno svejedno, u ovom slučaju. I da je bio SC ja bi stavio istu cijenu, da smanjim rizik. A cijena mu je cijelo vrijeme ista, eventualno se kod vas mijenjala zbog tečaja eura.
Ali svejedno, ta cijena je više nego povoljna. Usporedi s čim god hoćeš, to izdanje je jeftinije od američkog mekog uveza, jeftinije je od sličnih domaćih izdanja (evo, systemov torpedo slovi kao super povoljno i jeftino izdanje - 230 stranica u mekom uvezu za 9 eura, ovdje imaš 610 stranica za 20 eura) itd itd, ali jednostavno, cijena igra ulogu kod malog broja ljudi, onih koji su na granici. Kod velike većine, ako ih strip ne zanima, može koštati 10 kuna, neće ga kupiti.
Još ću jednom istestirat tu teoriju, ali sve u svemu, nije bitna cijena, bitno je radiš li ono što raja hoće kupiti.
Kod tako dobrog stripa nije bitna HC-SC dvojba.
A ako se baš ide gledati omjer cijena/količina, strip je stvarno best-buy. Šteta što ga ne otkriju neki od novopečenih bogataša za popunjavanje polica, širok je, lijepo dizajniran, jeftin! Dođe mi da ga krenem prodavati onako s ruke po Pantovčaku od vrata do vrata. Ko Cigani traperice na Hreliću!
Inače, kod nas mu se cijena nije mijenjala sve ovo vrijeme. Ja sam ga uzeo odmah nakon što je izašao i dan danas isto košta.
Izgleda da je na kraju samo ovo boldano bitno. |
Uža san gledati Inspektora Rexa, ali odusta san kad su prominili pasa. |
|
|
Born To Run
Average Member
901 Posts
Member since 05/01/2009 |
Posted - 07/03/2012 : 16:25:43
|
Bacio sam pogled na rasprodata izdanja. Ako bih izuzeo Svagdanju, prvu knjigu špagetija, From Hell, možda i bosanske basne, u pitanju su stripovi koji su ili precenjeni ili dosadni. Ali najkorektnije je reći da su to stripovi koji jednostavno ne zaslužuju da budu rasprodati ako pre njih nije rasprodat OHF ili npr metabaroni |
Please allow me to introduce myself I'm a man of wealth and taste |
|
|
Raven84
Senior Member
Croatia
1324 Posts
Member since 29/03/2005 |
Posted - 07/03/2012 : 16:29:18
|
quote: Originally posted by Born To Run
Bacio sam pogled na rasprodata izdanja. Ako bih izuzeo Svagdanju, prvu knjigu špagetija, From Hell, možda i bosanske basne, u pitanju su stripovi koji su ili precenjeni ili dosadni
Mort Cinder, Alvar Mayor i Eternaut su ti precijenjeni ili dosadni? Visoki ti standardi, stari... |
Ima nešto u njemu proslijedeno od nepoznate majke i propala oca na sina. Kaljeno savješcu. Brušeno disciplinom. |
|
|
Mord
Advanced Member
Croatia
3134 Posts
Member since 20/10/2001 |
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12920 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 07/03/2012 : 17:10:56
|
Ne znam, stalno razbijam glavu tim misterijem.
Evo, ovaj sajt ima više od 7000 članova, svake minute ima barem 100 posjetitelja, pa zar se među tolikom hrpom ljudi ne može naći 500 njih koji bi kupili kvalitetan strip?
Zar većina njih zbilja dolazi samo da bi raspravljalo/čitalo o tome koje je kolekcionarsko izdanje Zagora bolje? |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
paro
stripovi.com suradnik
Croatia
8582 Posts
Member since 30/03/2005 |
Posted - 07/03/2012 : 17:15:11
|
quote: Originally posted by Mr. Bushido
Zar većina njih zbilja dolazi samo da bi raspravljalo/čitalo o tome koje je kolekcionarsko izdanje Zagora bolje?
Dobra većina, po meni bar 85%... |
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
|
|
|
Ernie Pike
Senior Member
Croatia
2849 Posts
Member since 06/03/2012 |
Posted - 07/03/2012 : 17:15:37
|
Pozdrav svima od novog člana. Pratim redovito forum zadnjih dvije godine i ovo je rasprava koja se često ponavlja. Markos iz vlastitog iskustva zna da je u situaciji u kakvoj je društvo danas, strip kakvog on objavljuje vrlo neelastična roba. Tu 10 ili 20% razlika u cijeni ne igra nikakvu ulogu. Od malog broja ljudi koje strip zanima, ogroman dio ne može dati 250 ili 270 kuna za strip. Oni koji mogu dati te novce, dat će ih za onaj strip koji im je zanimljiv (neovisno o 230, 250 ili 270 kuna). Ne znam da li je situacija slična sa stripovima na kioscima koji izlaze u nakladama iznad 5000 i koji su namijenjeni široj publici. |
|
|
Jasko
Advanced Member
Nicaragua
6224 Posts
Member since 29/02/2012 |
Posted - 07/03/2012 : 17:18:44
|
quote: Originally posted by Mr. Bushido
Ne znam, stalno razbijam glavu tim misterijem.
Evo, ovaj sajt ima više od 7000 članova, svake minute ima barem 100 posjetitelja, pa zar se među tolikom hrpom ljudi ne može naći 500 njih koji bi kupili kvalitetan strip?
Zar većina njih zbilja dolazi samo da bi raspravljalo/čitalo o tome koje je kolekcionarsko izdanje Zagora bolje?
To je apsolvirano. Ne valja nijedno. Ceka se kolor verzija i spremaju se pracke sa drvlje i kamenje
Trenutno je aktuelna uvek aktuelna Ferijevska faza. Ona je usko povezana sa PMS-om. Kako naidje PMS tako naidje i Udruzenje za zastitu lika i dela Zagijevog tatka
Doduse, ni u bivsoj drzavi se nisu nesto prodavali ovi albumi, tako da situacija u vezi njih nije tako crna |
Edited by - Jasko on 07/03/2012 17:19:17 |
|
|
wele
Advanced Member
Montenegro
3727 Posts
Member since 21/12/2009 |
Posted - 07/03/2012 : 17:21:37
|
quote: Originally posted by Jasko
quote: Originally posted by Mr. Bushido
Ne znam, stalno razbijam glavu tim misterijem.
Evo, ovaj sajt ima više od 7000 članova, svake minute ima barem 100 posjetitelja, pa zar se među tolikom hrpom ljudi ne može naći 500 njih koji bi kupili kvalitetan strip?
Zar većina njih zbilja dolazi samo da bi raspravljalo/čitalo o tome koje je kolekcionarsko izdanje Zagora bolje?
To je apsolvirano. Ne valja nijedno. Ceka se kolor verzija i spremaju se pracke sa drvlje i kamenje
Trenutno je aktuelna uvek aktuelna Ferijevska faza. Ona je usko povezana sa PMS-om. Kako naidje PMS tako naidje i Udruzenje za zastitu lika i dela Zagijevog tatka
Idi |
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
38017 Posts
Member since 26/10/2007 |
Posted - 07/03/2012 : 21:20:09
|
quote: Originally posted by Mr. Bushido
Ne znam, stalno razbijam glavu tim misterijem.
Evo, ovaj sajt ima više od 7000 članova, svake minute ima barem 100 posjetitelja, pa zar se među tolikom hrpom ljudi ne može naći 500 njih koji bi kupili kvalitetan strip?
Zar većina njih zbilja dolazi samo da bi raspravljalo/čitalo o tome koje je kolekcionarsko izdanje Zagora bolje?
Fuck, vec pola sata pisem a onda jednim jedinim dodirom na "misevo uvo" prebacim jednu stranicu unazad i ode cjeli post, grrrr... pa sad jovo na novo
Tih 7000 clanova mozes slobodno izbti iz glave. Aktivnih ima prije ovaj broj iza "svake minute", dobro, mozda par stotina.
Ali sta napravi prosjecan "stripofil" koji ima nekoliko novca (ne previse) sa strane? Pogleda sta od Bonellija moze kupiti (HC ftw, jel tako). Barem vecina.
A sta ih prvo odbaci od neceg noveg, neceg ne-Bonellijevskog? Naslovnica. Pa onda crtez. Pa sam scenarij odnosno tema stripa (npr. Muchacho, Hladna kao led...). Ili nesto u vezi autora sto im se ne dopada. Zapravo, dobro da uopste sta proda od ne-Bonellija.
A sa druge strane nije da im Marko pokusava prodati "macka u zaklju" kako se kod nas kaze. Svi stripovi imaju preview (dobro, skoro svi, npr. Parkeru ni ne treba), pa tako svatko moze vidjeti nekoliko desetak stranica, cak stotinu i vise, te se onda odluciti. Sad, ili ljudi uopste ne gledaju te previewe ili ih samo prelete pa ih pri tome mozda crtez odbije... ne znam. Znam samo da jedan clan kaze kako mu vecina Fibrinih stripova smrdi, sto se crteza tice (iako ima i sam nekoliko njih, znaci nije sve za baciti ), a vjerujem da i vecina ostalih odraslih na SZ/LMS, koja se jos nije zasitila Bonellija, misli slicno.
Da ne bi sada ispalo kako je Bonelli glavni krivac za slabu prodaju ne-Bonellija - ima i tu dosta cesto za vidjeti odusevljene komentare, samo sto se to bas i prepoznaje na prodaji. Zato kazem da je i forum precijenjen, drukcije uistinu ne bi bio problem prodati tih 500 (ajde, recimo 350) primjeraka. Strip scena jeste mala, samo sto je u posljednim godinama kazala lagani oblik prosirenja (slicno kao i cijene stanova koje su isle u nebo, pa se gradilo i gradilo, a danas imas prazna naselja - malo karikiram). Ne bi se drukcije ni strip kioski gasili i lose isli.
Ali za pomenuti Ofucani Holifudski film mi stvarno nije jasno kome se ne bi svidio. Da ga je procitao, ne samo preletio preview. Mozda stvarno treba malo vise vremena za ljude odrasle i odgojene na Bonelliju da se uhodaju sa crtezom, nekom drugom temom od osrednjih SBE tema, ali na kraju - kako to lepo prikazuje "hrvatska manga u Fibrinoj opremi" (cak ce i ostale stripove poceti da citaju od kraja sa desne na levo ) - ce sve teci glatko. Nije da bi sada svaki "Zagorovac" morao kupiti pola Fibrinog kataloga, ali mogu da stavim ruku u vatru da ce sigurno naci nekoliko stripova za sebe, prijatno iznenađen.
|
Anything is possible dec d uej Be the Change You Want to See
|
|
|
noemis
Senior Member
Serbia
1320 Posts
Member since 11/05/2010 |
Posted - 07/03/2012 : 22:57:41
|
quote: Originally posted by Markos
quote: Originally posted by noemis nažalost hc je... iskreno, meni krivo što ga oma nisam pazario pošto mu je cena skočila posle nekog vremena...
HC ili SC je potpuno svejedno, u ovom slučaju. I da je bio SC ja bi stavio istu cijenu, da smanjim rizik. A cijena mu je cijelo vrijeme ista, eventualno se kod vas mijenjala zbog tečaja eura.
Ali svejedno, ta cijena je više nego povoljna. Usporedi s čim god hoćeš, to izdanje je jeftinije od američkog mekog uveza, jeftinije je od sličnih domaćih izdanja (evo, systemov torpedo slovi kao super povoljno i jeftino izdanje - 230 stranica u mekom uvezu za 9 eura, ovdje imaš 610 stranica za 20 eura) itd itd, ali jednostavno, cijena igra ulogu kod malog broja ljudi, onih koji su na granici. Kod velike većine, ako ih strip ne zanima, može koštati 10 kuna, neće ga kupiti.
Još ću jednom istestirat tu teoriju, ali sve u svemu, nije bitna cijena, bitno je radiš li ono što raja hoće kupiti.
napisah kvotovano više radi aludiranja na skorašnje prepirke, bez ikakve želje da se pretvori u još jednu...
pojma nemam zašto OHF nije "planuo" s obzirom na cenu... ispričaću svoj slučaj; takođe, probaću da ukažem na par stvari isključivo iz ličnog iskustva i odnosa prema stripu...
|
"Ja se mnogo bojim ljudi koji hoce da usrece narod... ...niko nema prava da silom svog suseda cini srecnim." |
|
|
noemis
Senior Member
Serbia
1320 Posts
Member since 11/05/2010 |
Posted - 07/03/2012 : 23:01:33
|
quote: Originally posted by Poli
Znam samo da jedan clan kaze kako mu vecina Fibrinih stripova smrdi, sto se crteza tice (iako ima i sam nekoliko njih, znaci nije sve za baciti )
uf, moraću i ovo da objasnim... |
"Ja se mnogo bojim ljudi koji hoce da usrece narod... ...niko nema prava da silom svog suseda cini srecnim." |
|
|
Mr. Bushido
stripovi.com suradnik
Croatia
12920 Posts
Member since 23/09/2005 |
Posted - 07/03/2012 : 23:22:29
|
quote: Originally posted by Poli
Tih 7000 clanova mozes slobodno izbti iz glave. Aktivnih ima prije ovaj broj iza "svake minute", dobro, mozda par stotina.
Ma naravno da nema 7000 aktivnih članova, nisam na to ni mislio.
Samo sam htio ukazati da očito postoji veliki broj stripofila, i depresivno je da među tom silom ljudi nema dovoljno onih koji bi pokupovali 500 primjeraka nekog stripa.
Nedostatak novca, nevoljkost da se izađe iz zone komfora, nepostojanje navike kupovanja stripova u knjižarama, neinformiranost...
Vjerojatno sve to na ovaj ili onaj način utječe na ovaj problem. |
Comics is any art you can read. -- Sean T. Collins |
|
|
Elderane84
Advanced Member
Bosnia and Herzegovina
3247 Posts
Member since 30/10/2008 |
Posted - 08/03/2012 : 00:57:05
|
Nedostatak novca :( Ja bih trenutno kupio cijeli Fibrin katalog, da sam pri parama. Nema sanse da mi se makar 70% ne bi svidjelo, buduci kakve kritike ti stripovi uzivaju na svjetskom nivou. Nije Fibra skupa, nego je finansijski standard prelos. |
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
38017 Posts
Member since 26/10/2007 |
Posted - 08/03/2012 : 08:03:12
|
quote: Originally posted by noemis
quote: Originally posted by Poli
Znam samo da jedan clan kaze kako mu vecina Fibrinih stripova smrdi, sto se crteza tice (iako ima i sam nekoliko njih, znaci nije sve za baciti )
uf, moraću i ovo da objasnim...
ovo nije letjelo na tebe
|
Anything is possible dec d uej Be the Change You Want to See
|
|
|
anto
Advanced Member
Serbia
21090 Posts
Member since 29/06/2008 |
Posted - 08/03/2012 : 08:38:08
|
OHF se prodao sitno iznad 300 primeraka?? Ne mogu da verujem:
1.ljudi se klanjaju što je SC izbacio Torpeda u mekom uvezu sa svim svojim manjkavostima(da ne širim priču koje su) i sa 230 stranica za 9 evra, a 600 stranica tvrdog uveza i besprekorno urađenog stripa za 20 evra niko ne pominje - ovo je rekao i Markos ali ponoviću i sam, jer je i meni ovo upalo u oko!
2.OHF je prvi strip od Fibre koji sam kupio; tad sam i sam bio u fazi da ne kupujem HC izdanja jer su preskupa, ali kad sam pročitao privju koji me je oborio sa nogu i kada sam uvideo odnos cene/kvalitet stripa/kvalitet izdanja morao sam da ga odmah kupim! Ovo je jedan od onih stripova koji svakom mogu da preporučim da da se ne bojim da mi taj neko ne prebaci da sam mu dao lošu preporuku (zadnji koji me je poslušao je Combatrock)
3.OHF sam davao ljudima koji slabo čitaju stripove, pa čak i jednom koji ih uopšte ne čita (ne računajući Asteriksa i TT) - tačnije petorici prijateljai svi do jednog su prosto oduševljeni što jedan strip može da bude ovako dobar,zanimljiv i ozbiljan.
4.OHF je strip koji svaki stripofil iznad 18-20 godina mora da pročita, ako već nema pare da ga kupi - ali sa obzirom na cenu, šteta ga je i ne kupiti.
5.ma jedem govna! Zagor je "keva" |
Dajte nam Ralph Azhama;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)! |
Edited by - anto on 08/03/2012 08:38:31 |
|
|
Poli
Advanced Member
Slovenia
38017 Posts
Member since 26/10/2007 |
Posted - 08/03/2012 : 08:51:35
|
quote: Originally posted by anto
OHF je prvi strip od Fibre koji sam kupio
OHF sam davao ljudima koji slabo čitaju stripove, pa čak i jednom koji ih uopšte ne čita (ne računajući Asteriksa i TT) - tačnije petorici prijateljai svi do jednog su prosto oduševljeni što jedan strip može da bude ovako dobar,zanimljiv i ozbiljan.
Anto, a ja mislio da si ti vec duze vremena Fibras!?
Khm, tih 5 prijatelja jeste odusevljeno stripom ali prodan je jedan primjerak stripa. Iskupice se jedino ako ce i sami kupiti jos koji strip.
Naravno, slazem se sa svime sto si rekao. Naprosto, tesko shvacam da bi mogao postojati netko kome se strip ne bi svidio, a da ga je i procitao. Dobro, netko mozda i ne zeli sakupljati stripove pa ih vecinom cita samo online ili u knjiznicama (bibliotekama), khm... ali tih (valjda) nema mnogo?
|
Anything is possible dec d uej Be the Change You Want to See
|
|
|
Imrahil
Advanced Member
Serbia
13459 Posts
Member since 21/08/2005 |
Posted - 08/03/2012 : 09:26:20
|
quote: Originally posted by Mord
A bogami pretjeruje. Btw, fuj Metabaroni.
ja nisam još uzeo OHF, ali planiram svakako.. samo da dođe na red.. |
|
|
noemis
Senior Member
Serbia
1320 Posts
Member since 11/05/2010 |
Posted - 08/03/2012 : 09:32:30
|
quote: Originally posted by Poli
quote: Originally posted by noemis
quote: Originally posted by Poli
Znam samo da jedan clan kaze kako mu vecina Fibrinih stripova smrdi, sto se crteza tice (iako ima i sam nekoliko njih, znaci nije sve za baciti )
uf, moraću i ovo da objasnim...
ovo nije letjelo na tebe
|
"Ja se mnogo bojim ljudi koji hoce da usrece narod... ...niko nema prava da silom svog suseda cini srecnim." |
|
|
Dr. Zistis
Advanced Member
5414 Posts
Member since 06/10/2011 |
Posted - 08/03/2012 : 09:32:34
|
quote: Originally posted by Elderane84
Nedostatak novca :( Ja bih trenutno kupio cijeli Fibrin katalog, da sam pri parama. Nema sanse da mi se makar 70% ne bi svidjelo, buduci kakve kritike ti stripovi uzivaju na svjetskom nivou. Nije Fibra skupa, nego je finansijski standard prelos.
E ovo si lepo objasnio...pa ja da imam para uzimao bih gotovo sve (samo ne bih bio magarac da dupliram izdanja). Ovako,pravis selekciju,biras...standard je ipak najveci problem |
|
|
anto
Advanced Member
Serbia
21090 Posts
Member since 29/06/2008 |
Posted - 08/03/2012 : 09:32:53
|
quote: Originally posted by Poli
quote: Originally posted by anto
OHF je prvi strip od Fibre koji sam kupio
OHF sam davao ljudima koji slabo čitaju stripove, pa čak i jednom koji ih uopšte ne čita (ne računajući Asteriksa i TT) - tačnije petorici prijateljai svi do jednog su prosto oduševljeni što jedan strip može da bude ovako dobar,zanimljiv i ozbiljan.
Anto, a ja mislio da si ti vec duze vremena Fibras!?
Khm, tih 5 prijatelja jeste odusevljeno stripom ali prodan je jedan primjerak stripa. Iskupice se jedino ako ce i sami kupiti jos koji strip.
Naravno, slazem se sa svime sto si rekao. Naprosto, tesko shvacam da bi mogao postojati netko kome se strip ne bi svidio, a da ga je i procitao. Dobro, netko mozda i ne zeli sakupljati stripove pa ih vecinom cita samo online ili u knjiznicama (bibliotekama), khm... ali tih (valjda) nema mnogo?
Pa eto, OHF sam nabavio u 12. mesecu 2009. godine i tada sam imao samo još Zekane i Eternaut od albuma. Danas je ta cifra oko 320 komada.
Tih petorica kojima sam pozajmio su ljudi koji verovatno neće nikad kupiti strip u životu.Mada nikad se ne zna - dvojicu stalno kljukam sa novitetima, možda ih i navučem da i oni počnu kupovati!
@Imrahil prijatelju, imaš moju najiskreniju preporuku da OHF staviš na SAMO ČELO liste za "odstrel".Kao što je mene El Ninjo oduševio, a po tvojoj preporuci, tako će i tebe OHF oduševiti, ali ovog puta po mom savetu. |
Dajte nam Ralph Azhama;može i mekokoricen (ali u boji obavezno)! |
Edited by - anto on 08/03/2012 09:34:21 |
|
|
Topic |
|
|
|