| Author |
 Topic  |
|
paro
stripovi.com suradnik
Croatia
8582 Posts
Member since 30/03/2005 |
 Posted - 20/03/2012 : 15:23:11
|
quote:
Originally posted by boban67tzr
paro,
U pravu ste, verovatno da je broj starosedelačkog stanovništva tri do četiri puta veći,ali kako god, biološka katastrofa koja je zadesila Indijance neosporna je.
Sa druge strane, indijanska poplacija obeju Amerika danas ima najveći rast na svetu.
Tako, na primer, broj Indiosa se u Meksiku svake godine povećava za oko 250.000, a u Peruu za oko 300.000.
Do 2050.godine u Sjedinjenim Američkim Državama, po proceni američkih demografa, živeće oko 10 miliona Indijanaca, 120.000 Eskima і oko 250.000 Havajaca ( svi znani pod imenom “ American Natives”).
U ovu brojku nisu uračunati Indijanci iz Latinske Amerike koji se u sve većem broju naseljavaju u SAD.
Do 2050.godine broj prvobitnog stanovništva u Kanadi po isti autorima bio bi oko 3.500.000.
Ja mislio da ih je puno manje, nisam imao pojma da im je natalitet toliko visok. |
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
|
 |
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47127 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 20/03/2012 : 15:57:23
|
quote:
Originally posted by boban67tzr
paro,
U pravu ste, verovatno da je broj starosedelačkog stanovništva tri do četiri puta veći,ali kako god, biološka katastrofa koja je zadesila Indijance neosporna je.
Sa druge strane, indijanska poplacija obeju Amerika danas ima najveći rast na svetu.
Tako, na primer, broj Indiosa se u Meksiku svake godine povećava za oko 250.000, a u Peruu za oko 300.000.
Do 2050.godine u Sjedinjenim Američkim Državama, po proceni američkih demografa, živeće oko 10 miliona Indijanaca, 120.000 Eskima і oko 250.000 Havajaca ( svi znani pod imenom “ American Natives”).
U ovu brojku nisu uračunati Indijanci iz Latinske Amerike koji se u sve većem broju naseljavaju u SAD.
Do 2050.godine broj prvobitnog stanovništva u Kanadi po isti autorima bio bi oko 3.500.000.
ovo Peru uopče nije točno.
šta se tiče Mexica brojka od 280 000 bi mogla proč al triba imat na umu da je apsolutni prirast oko 1,6 milijuna.
i teško da indijanci imaju največi natalitet na svitu,povečanje broja u USA je više rezultat manje stigmatizacije te poticanje svih koji uopče imaju veze s njima da se tako izjasne.
znam da san čita slučajeve da se neko izjasni ka indijanac jer mu je to bila prababa |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47127 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 20/03/2012 : 16:03:02
|
i triba napomenit da je genetika jedno a nacija ili etnička skupina nešto sasvim drugo.
uostalom o tome smo raspravljali jednom u onom topicu o hr kraljevima |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu |
|
|
|
paro
stripovi.com suradnik
Croatia
8582 Posts
Member since 30/03/2005 |
Posted - 20/03/2012 : 16:20:44
|
quote:
Originally posted by Tutta
prvi i drugi svjetski rat su trajali skupa 10 godina. a mongoli su 200 do 250 godina radili sta su htjeli. kad su bagdad osvojili,navodno su tu pobili pola milijuna stanovnika.
[/quote]
Dobro, kakve sad to veze ima s ičim?
Kakva je tehnologija bila tada, a kakva u 20. st.?
dal više ljudi u 5 minuta pobiješ strijelama ili haubicama i bombarderima?
Osim toga, znaš kolko trebaš jahat da bi uopće stigao do nekog sela usred ničeg? To ti je bilo 80% njihovog carstva, ništa.
I ne, nisu baš mogli radit šta su htjeli, jer bi inače karta Evrope bila dosta drukčija. |
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
|
|
|
|
boban67tzr
Starting Member
Serbia
77 Posts
Member since 23/11/2011 |
Posted - 20/03/2012 : 16:27:16
|
lwood,
apsolutni prirast u Meksiku jeste 1.600.000 novih stanovnika, ali od toga broja preko 72 % su mestici, zatim slede čistokrvni Indijanci, te bela manjina koja ima respektabilan rast і zbog činjenice da se u zadnjih 10 godina u Meksiko useljava znatan broj ljudi sa španskog govornog područja, a koji su neindijanskog porekla, ili su tako kategorizovani, a zbog ubrzanog ekonomskog rasta ove zemlje і potrebe za stručnom radnom snagom.
Problem u određivanju stvarnog broja Indijanaca u Meksiku nije samo rasno ili demografsko pitanje, već і socio-ekonomsko, jer se u meksičkom društvu tradicionalno siromašni slojevi svrstavaju u Indiose, a oni bogatiji sebe smatraju automatski belcima, iako su neki beli isto koliko і Montezuma.
Sa druge strane, godišnji prirast stanovništva Perua, koji po popisu 2010. godine, ima skoro 29.000.000 stanovnika, je 1,6 %, dakle 464.000 , od čega je više od 60% Indijanaca.
Ostatak spada u Mestike, belce, Japance ( procenje se da je istih u Peruu oko 80.000….).
Kažem, profesionalno se bavim demografijom і statistikom, te ove podatke prilažem radi što objektivnijeg sagledavanja
teme.
P.S.
U Sjedinjenim Američkim Državama inače izuzetno detaljno vrše popis, і vrlo su pedantni u određivanju rasne pripadnosti.
Tako se po popisu iz 2010. godine kao American Natives ( Indijanci….) jeste izjasnilo 6.100.000 ljudi, ali su kao čitokrvni priznati pripadnici nekog od Indijanskih naroda evidentirani u broju od 2.500.000.
Kao mešanci Indijanaca і neke od drugih rasnih skupina u SAD popisano je 1.600.000 ljudi.
|
Edited by - boban67tzr on 20/03/2012 17:56:49 |
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47127 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 20/03/2012 : 18:32:47
|
quote:
Originally posted by boban67tzr
lwood,
apsolutni prirast u Meksiku jeste 1.600.000 novih stanovnika, ali od toga broja preko 72 % su mestici, zatim slede čistokrvni Indijanci, te bela manjina koja ima respektabilan rast і zbog činjenice da se u zadnjih 10 godina u Meksiko useljava znatan broj ljudi sa španskog govornog područja, a koji su neindijanskog porekla, ili su tako kategorizovani, a zbog ubrzanog ekonomskog rasta ove zemlje і potrebe za stručnom radnom snagom.
Problem u određivanju stvarnog broja Indijanaca u Meksiku nije samo rasno ili demografsko pitanje, već і socio-ekonomsko, jer se u meksičkom društvu tradicionalno siromašni slojevi svrstavaju u Indiose, a oni bogatiji sebe smatraju automatski belcima, iako su neki beli isto koliko і Montezuma.
Sa druge strane, godišnji prirast stanovništva Perua, koji po popisu 2010. godine, ima skoro 29.000.000 stanovnika, je 1,6 %, dakle 464.000 , od čega je više od 60% Indijanaca.
Ostatak spada u Mestike, belce, Japance ( procenje se da je istih u Peruu oko 80.000….).
Kažem, profesionalno se bavim demografijom і statistikom, te ove podatke prilažem radi što objektivnijeg sagledavanja
teme.
P.S.
U Sjedinjenim Američkim Državama inače izuzetno detaljno vrše popis, і vrlo su pedantni u određivanju rasne pripadnosti.
Tako se po popisu iz 2010. godine kao American Natives ( Indijanci….) jeste izjasnilo 6.100.000 ljudi, ali su kao čitokrvni priznati pripadnici nekog od Indijanskih naroda evidentirani u broju od 2.500.000.
Kao mešanci Indijanaca і neke od drugih rasnih skupina u SAD popisano je 1.600.000 ljudi.
podatak za Peru nije točan .prirodni priraštaj iznosi oko 1,14 a ne 1,6. znači otprilike oko 350 000 apsolutno.
Peru ne uzima podatke o rasi iako postoje neke procjene da je indijanaca oko 45-49%.
moguče i preko polovice.
međutim na zadnjem popisu koji je bia čini mi se 2007. španjolski je materinji za gotovo 84 % stanovništva.
osim toga Kineza je daleko više u Peru-u nego Japanaca.
neke procjene idu do čak 6% ukupnog stanovništva .(šta je vjerovatno pretjerano).
socio-ekonomski je točno da su indijanci koji pričaju svojim jezicima a ne znaju španjolski u dosta lošem položaju i večina ih živi ispod granice siromaštva,ali s druge strane to nije ni čudno.
i opet kažen,genetika je jedna stvar a nacija nešto sasvim drugo.
dosta "mestika" su vjerovatno čisti indijanci koji su prihvatili "moderni način života" i pričaju španjolski. pogotovo u gradovima.
iako je to možda i vidljivije u Gvatemali nego u mexicu. |
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu |
|
|
|
paro
stripovi.com suradnik
Croatia
8582 Posts
Member since 30/03/2005 |
Posted - 20/03/2012 : 18:38:16
|
Nedavno sam čuo da su Aboridžini u katastrofalnoj situaciji po pitanju obrazovanja, zaposlenja itd. samo što se o tome ne priča previše.
Elvude imaš za njih neki info?
Možda je malo offtopic, al eto znatiželje radi.. |
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
|
|
|
|
boban67tzr
Starting Member
Serbia
77 Posts
Member since 23/11/2011 |
|
|
Mairosu
Advanced Member
6689 Posts
Member since 03/07/2008 |
Posted - 20/03/2012 : 20:20:27
|
| E sad ponesto napisite i o FK Partizan ako nije frka... |
Ko igra za raju, i zanemaruje taktiku, zavrsit ce karijeru u nizerazrednom Vratniku.
Kakav ti je kupus, takva ti je sarma -- otac Tadej |
|
|
|
dsormaz1
Advanced Member
.jpg)
13147 Posts
Member since 28/04/2002 |
|
|
paro
stripovi.com suradnik
Croatia
8582 Posts
Member since 30/03/2005 |
Posted - 20/03/2012 : 20:27:40
|
quote:
Originally posted by Tutta
quote:
samo su ih mameluci zaustavili,jedini malo veci poraz mongola.
Da, ali jako bitan poraz. Sve do bitke kod Ain al Jaluta za mongolske horde se smatralo da su nepobjedive. Ova pobjeda im je dala vjetar u leđa i nestao je strah koji su Mongoli tako uspješno širili svojim imenom. Mongolske vojske koje su pokorilie europsku Rusiju i bliski Istok su bile u prvom redu popunjene Turcima, a potom i vazalnim narodima, recimo na bliskom istoku su to bili Gruzijci i Armenci koji su se iskazali u uništenju Bagdada kojeg si prije spomenuo. Brojke pobijenih su drastično manje zato jer su tada obožavali pretjerivat u broju žrtava. Naravno da će Kan razglasit po ostatku svijeta kako je prošli tjedan pobio milijune. Kod Rusije nije stvar u tome što su radili u vrijeme osvajanja, nego što su tamo ostavili Tatare koji su silovali Ruse još eonima nakon prestanka mongolske vlasti.
quote:
mongoli su imali dva neuspjeha,japan i vietnam danasnji. a u evropi harala kuga u 14.st. evropa nije tada bas privlacna.
Za Japan su sami krivi, jer su žurili s invazijom pa su im Kinezi uvalili riječne brodove koji imaju ravno dno. Tako da nije bio potreban Božanski vjetar da ih potopi nego mali jači prdac u jedra.
Što se tiče kuge, boljela je njih patka za kugu, nego im je u Evropi bila prevelika gužva, a osim toga Evopljani se nisu dali previše zaplašit mongolskim baba roga pričama. Mongolska vojska u Evropi je tada brojala oko 50 tisuća vojnika što nije baš mala znamenka. Da su vidjeli priliku, iskoristili bi je bez razmišljanja. Osim toga Ogataj je umro, pa je Batu odlučio odšalabajzat natrag na Istok da mu neko ne oduzme tron. A da su radili šta su htjeli, upali bi u Bizant, ogulili do kosti i sravnili ga sa zemljom, ne bi sklapali neka savezništva.
Uglavnom, Mongoli nisu 200 godina sustavno istrebljivali narode, jer im je bilo u interesu da asimiliraju pokorene, zbog vojske, tributa blabla. Tako da je samo pitanje koliko se u 200 godina Bagdada desilo. A i dalje smatram da je u mjesec dana 1943. više ubijeno ljudi nego su ih Mongoli pobili u bogzna kolko godina.
|
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
|
Edited by - paro on 20/03/2012 20:29:17 |
|
|
|
paro
stripovi.com suradnik
Croatia
8582 Posts
Member since 30/03/2005 |
Posted - 20/03/2012 : 20:31:43
|
quote:
Originally posted by dsormaz1
A da se vratimo na Indijance?
Sorry |
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
|
|
|
|
lwood
Advanced Member
Colombia
47127 Posts
Member since 09/12/2005 |
Posted - 20/03/2012 : 23:49:37
|
quote:
Originally posted by paro
Nedavno sam čuo da su Aboridžini u katastrofalnoj situaciji po pitanju obrazovanja, zaposlenja itd. samo što se o tome ne priča previše.
Elvude imaš za njih neki info?
Možda je malo offtopic, al eto znatiželje radi..
za njihovo trenutno stanje ti stvarno ne bi zna ,ne bi me čudilo da je katastrofalno.
znam samo da je dosta njihovih jezika pred izumiranjem.
|
depresivni iskompleksirani primitivac i nadrkana budala kojeg financira stari i koji sa skoro 50 godina nema ni žene ni posla.Pa naravno da je ljut na sve, a narocito na one koji su uspješni.
Jbga Lwoode nisam ti ja kriv kaj nisi uspio u životu |
|
|
|
paro
stripovi.com suradnik
Croatia
8582 Posts
Member since 30/03/2005 |
Posted - 21/03/2012 : 02:37:31
|
quote:
Originally posted by Tutta
paro,iznio se neke cinjenice,stvarno vrlo dobro poznajes povijest. ja se slazem sa 99,99% sto si napisao. nema veze u kojoj epohi da su ljudi stradali,bilo 5 il 5000, uvjek je bilo previse. slazem se isto radi bagdada, propagande je bilo i tada. od pokorenih naroda su naravno profitirali. samo moras razmisliti,kolika je svijetska populacija bila tada a kolika u 20.stoljecu. 25-30 miliona gradjana sovjetskog saveza je poginulo u 2.svj.ratu. cijeli bizant i bliski istok tada su imali toliko stanovnista. a ovo je vazno i radi indijanaca- ko kome slici vise indijanci i mongoli il indijanci i zulusi? paro,skidam kapu.
A gle, bode me u oči kad neko generalizira povijest, tipa Oni su bili najjači, Oni su bili nenadjebivi itd.. Recimo, kad neko kaže monogolsko carstvo, meni se digne kosa na glavi, jer uopće odbijam prihvatit činjenicu da se takva vlast mogla smatrat carstvom...To su razne muhe u mojoj glavi, nema veze. Ok, slažemo se oko većine stvari, al kad me neko povuče za jezik, onda se moram izbrbljat, to ti može dsormaz prosvjedočit
Uglavnom, ima puno zanimljivih detalja što se Mongola tiče, kao prve eksplozivne naprave pri osvajanju gradova i tako to.
Al eto, pošto je dsormaz zamolio da budemo ontopoic, jedna peruanska prije spavanja .
http://www.youtube.com/watch?v=e3orjEp_BwE |
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
|
Edited by - paro on 21/03/2012 02:38:20 |
|
|
|
red cloud
Advanced Member
Serbia
3925 Posts
Member since 29/06/2009 |
|
|
dsormaz1
Advanced Member
13147 Posts
Member since 28/04/2002 |
Posted - 21/03/2012 : 07:33:39
|
quote:
Originally posted by red cloud
Mongoli, prvi i drugi svetski rat...veza sa indijancima je?
Baš nikakva. Ali zanimljive teme za neke druge topice. |
|
|
|
boban67tzr
Starting Member
Serbia
77 Posts
Member since 23/11/2011 |
Posted - 21/03/2012 : 10:36:33
|
TENOČTITLAN
(Tenochtitlán )
************************************************
Tenochtitlán (ili Tenočtitlan) je bio glavni grad carstva Asteka. Nalazio se na ostrvu na jezeru Tekskoko, na mestu gde je danas grad Meksiko. Tenočtitlan je na vrhuncu moći, u svoje vreme bio jedan od najvećih gradova sveta sa oko 200.000 stanovnika.
Grad su uništili 1521. španski konkvistadori. Na ruševinama Tenočtitlana izgrađen je sledećih vekova grad Meksiko, a jezero Tekskoko je postepeno isušeno.
Geografija
***********
Tenočtitlan je pokrivao 8 do 13.5 kvadratnih kilometara. Bio je na zapadnoj strani plitkog jezera Tekskoko. Sa kopnom je bio povezan putevima, koji su vodili preko jezera severno, južno i zapadno. Putevi su bili isprekidani mostovima, koji su omogućavali prolaz čamaca. Mostovi su se mogli i povući u slučaju obrane grada. Grad je bio ispresecan mrežom kanala, tako da su se do svih delova grada moglo doći peške ili čamcem.
Jezero Tekskoko je bilo najveće od pet povezanih jezera doline Meksika. Jezero je bilo malo slano, tako da se voda akveduktim a dovodila do grada.
Plan grada
*************
Grad je bio podeljen u četiri zone, a svaka zona je imala 20 distrikta, a svaki distrikt je presecan ulicama. Postojale su tri glavne ulice u gradu, koje su vodile prema tri izlaza iz grada. Svaki distrikt je imao specifičnu delatnost, po kojoj je bio poznat. Svaki distrikt je imao svoju tržnicu, a postojala je i glavna tržnica.
U centru grada su bile javne zgrade, hramovi i škole. Ceremonijalni centar je bio 300 metara sa 300 metara velik. Postojalo je oko 45 javnih građevina, koje uključuju glavni hram, hram Quetzalcoatla, hram sunca, zidovi lobanja sa lobanjama žrtvovanih bogu sunca i drugi. Van glavnog trga je bila Montezumina palata sa 100 soba, od kojih je svaka imala kupatilo. Grad Tenočtitlan je posedovao veliku simetriju. Sva gradnja je morala biti odobrena od strane funkcionera gradskog planiranja.
Mali brodovi bi prolazili kroz grad i skupljali bi smeće. Postojalo je oko 1.000 čistača.
Zoološki vrt
******************
Montezumina palata imala je dva zoološka vrta. U jednom su bile ptice grabljivice, a u drugom druge ptice, reptili i sisari. O životinjama se staralo oko 300 ljudi. Postojala je i botanička bašta i akvarij.
Istorija
*************
Asteci su osnovali 1325. Tenočtitlan. Oni su imali proročanstvo po kome će naći mesto za novi grad, na mestu gde vide orla, kako jede zmiju na vrhu kaktusa na steni okruženoj vodom. To su upravo ugledali na malom močvarnom ostrvu na jezeru Tekskoko. Ta vizija se danas nalazi na meksičkom grbu i na meksičkoj zastavi.
Razvila se moćna kultura, a astečko carstvo je dominiralo nad ostalim plemenima Meksika. Malo prirodno ostrvo je prošireno i tu nastaje grad Tenočtitlan. Tenočtitlan postaje najmoćniji grad Severne Amerike. Posle jedne poplave grad je ponovo izgrađen u grandioznom stilu.
Španski konkistador Hernán Cortés je došao 8.11. 1519. u Tenočtitlan. U to vreme se verovalo da je to bio jedan od najvećih gradova sveta. Od evropskih gradova samo su Pariz, Venecija i Carigrad bili veći. Procene su bile da ima 200.000 stanovnika. Hernán Cortés je poosle višemesečne opsade i razaranja zauzeo grad 13.8. 1521. Ostatak grada je razoren. Grad Meksiko je sagrađen na ruševinama Tenočtitlana.
 |
Edited by - boban67tzr on 21/03/2012 10:42:13 |
|
|
|
paro
stripovi.com suradnik
Croatia
8582 Posts
Member since 30/03/2005 |
Posted - 21/03/2012 : 11:43:39
|
quote:
Originally posted by red cloud
Mongoli, prvi i drugi svetski rat...veza sa indijancima je?
Ratovalo se?? |
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
|
|
|
|
red cloud
Advanced Member
Serbia
3925 Posts
Member since 29/06/2009 |
|
|
paro
stripovi.com suradnik
Croatia
8582 Posts
Member since 30/03/2005 |
Posted - 21/03/2012 : 12:34:29
|
quote:
Originally posted by red cloud
Stvarno interesantna paralela...
Naravno da je.. |
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
|
|
|
|
red cloud
Advanced Member
Serbia
3925 Posts
Member since 29/06/2009 |
|
|
paro
stripovi.com suradnik
Croatia
8582 Posts
Member since 30/03/2005 |
Posted - 21/03/2012 : 12:55:09
|
quote:
Originally posted by red cloud
Ratovalo se, vau...
Konji, strijele, plemena...štaš više? |
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
|
|
|
|
red cloud
Advanced Member
Serbia
3925 Posts
Member since 29/06/2009 |
|
|
paro
stripovi.com suradnik
Croatia
8582 Posts
Member since 30/03/2005 |
Posted - 21/03/2012 : 13:02:08
|
quote:
Originally posted by red cloud
strele, plemena, prvi i drugi svetski rat. Kad ono bese tenkove i avione ubacise?
metalni konji i orlovi...štasad, malo moderne mitologije nije na odmet. |
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
|
|
|
|
boban67tzr
Starting Member
Serbia
77 Posts
Member since 23/11/2011 |
|
|
Topic |
|
|
|
Indijanci
