| Author |
 Topic  |
|
Fe
Starting Member
39 Posts
Member since 01/04/2011 |
|
|
cat claw
Advanced Member
5843 Posts
Member since 06/10/2007 |
 Posted - 27/03/2012 : 08:26:57
|
hehehe...
znam neke koji su rekli da nikada nece kupiti CD a sad ne znaju sta ce sa vinilima... Znam neke koji su se zgrazavali na mp3 a sad im komp danonocno kopa po netu... Znam neke gitariste koji koji su mislili da je suvo pojacalo zakon, a sad se Zoomiraju, Bossuju i Line 6uju... 
Dakle, nije 100 %, ali je vrlo tacno da je cin stvaranja na papiru nenadjebiv.
Samo, vec ima puno onih koji ce vam isto reci i za rad sa elektronikom tako da je pitanje i dalje otvoreno. |
 |
|
|
MisterYES
Average Member
Bosnia and Herzegovina
559 Posts
Member since 01/10/2003 |
Posted - 28/03/2012 : 14:25:32
|
Evo zavrsio sam strip od 20 tabli, za 15 dana...sad opet radim nesto u Mangi...i kad uporedim tempo, cini mi se da bih isti posao u Mangi zavrsio za duplo manje, jednostavno, brzina, prakticnost (jos kad se usteli covjek koristiti kratice i sam alat bas kad "provali") ide to stvarno brzo, i znam da mjereci na veci broj tabli, faktor te brzine koja se dobija nije ni malo zanemariv zaista.
Ove ostale razlike i prednosti, su vec recene, elaborirane, nista nije sporno ni krucijalno, treba izvlaciti maksimum iz oba svjeta.
Licno mi ostaje psihicki faktor koji mi najvise, cini mi se na koncu, kod digitale smeta (pored konstantnog osjecaja da nekako "varaš" prirodu zbog neogranicene mogucnosti undo-a), je to sto sam finalni proizvod ne mogu da dozivim kao - finalni. Nikako da mi zaokruzi krug da kazem to je sad gotovo i dobro je koliko moze biti u ovom momentu jer sam potrosio sav bijeli tus na korekcije, nema ni korektora i nema se vise sta popravljati na papiru jer će se isti poderati...pa kako je, tako je, bar je gotovo, na policu i idemo dalje.
Dok kad ja znam da u digitali svaku mogucu liniju mogu nakon par mjeseci nanovo korigovati i dotezati strip u nedogled...ruzan neki osjecaj nemira i nekompletnosti mi stvara :S |
Edited by - MisterYES on 28/03/2012 23:50:54 |
|
|
|
Fe
Starting Member
39 Posts
Member since 01/04/2011 |
Posted - 28/03/2012 : 20:22:18
|
| tačno tako, osjećaj nezavršenosti. fuj. pogotovo za perfekcioniste, fujfuj. danas se pribjegava digitali SAMO zbog brzine rada i smanjenja radnog prostora, a ko god kaže da je osjećaj na digitali nenadjebiv, taj ima kompleks. miris papira, grafita, gumice... radna atmosfera, olovke i kistovi razbacani na sve strane, ORIGINAL TABLA!!! To je nenadjebivo 1000%. Što naravno ne znači da neću i ja jednog dana strugati po tabletu, ali zna se šta je nenadjebivo. |
|
|
|
Fe
Starting Member
39 Posts
Member since 01/04/2011 |
|
|
cat claw
Advanced Member
5843 Posts
Member since 06/10/2007 |
Posted - 28/03/2012 : 20:53:24
|
| Ajmo ovako: Ako ja digitalno uradim tablu, odstampam je u savrsenoj rezoluciji i onda unistim sve fajlove (jer sam ih proglasio gotovim), da li sam posednik originala? |
|
|
|
Fe
Starting Member
39 Posts
Member since 01/04/2011 |
|
|
mcn
Advanced Member
Croatia
6666 Posts
Member since 28/12/2002 |
|
|
cat claw
Advanced Member
5843 Posts
Member since 06/10/2007 |
|
|
cat claw
Advanced Member
5843 Posts
Member since 06/10/2007 |
|
|
Fe
Starting Member
39 Posts
Member since 01/04/2011 |
Posted - 28/03/2012 : 22:53:41
|
e to je već metafizika:) (naprđivanje)
po nekoj logici, samo je pravi iscrtani original unikat. a elektronika je ubila istinske vrijednosti u svakoj sferi, pa tako i vrijednost digitalnog originala.
Ipak mislim da je mnogo konstruktivnije napisati neki komentar na moj topic nego preljevati iz šupljeg u ....:) |
|
|
|
mcn
Advanced Member
Croatia
6666 Posts
Member since 28/12/2002 |
|
|
cat claw
Advanced Member
5843 Posts
Member since 06/10/2007 |
Posted - 29/03/2012 : 00:46:59
|
Malo sam podgrejao raspravu koja se vodi otkako je otisnuta prva grafika, sto ce reci da je dilema mnogoo starija, cak i od mene.Jedan od argumenata je i taj da je crtez nista drugo do rucno odstampana slika i da sustinski nema razlike izmedju crtanja i stampanja. Takodje, osnovna ideja za crtez je u glavi a smatra se da je svejedno da li je crtez materijalizovan rukom i olovkom ili nekim drugim pomocnim sredstvom.
Naravno, necemo ovde razglabati o tome. Pisao sam post vise kao ideju za razmisljanje. Iz prostog razloga zato sto ce originali kakve ih mi poznajemo vrlo brzo postati retki ko renesansne slike. Navodno, vec tridesetak posto autora je napustilo cetkicu i tus i preslo na elektroniku. |
|
|
|
Rico
Advanced Member
Croatia
3955 Posts
Member since 12/10/2004 |
|
|
bisley
Senior Member
Croatia
1192 Posts
Member since 08/06/2005 |
Posted - 29/03/2012 : 10:52:50
|
| Upravo u tome i jeste osnovna razlika. Kod crteža rukom na papiru je crtež nastao u jednom pokušaju, a digitalni rad je uglavnom rezultat više pokušaja i korekcija. Samim time on nudi i veći izbor alata da se dođe do istog cilja kao i kod ručnog crtanja. I jedno i drugo ima prednosti, ali isprint nikad neće zamjeniti tuš na površini hamera koliko god printer bio dobar i kolika god rezolucija bila. |
|
|
|
MisterYES
Average Member
Bosnia and Herzegovina
559 Posts
Member since 01/10/2003 |
Posted - 29/03/2012 : 11:07:41
|
Kad je color u pitanju mislim da je tu digitala u prednosti, greske u coloru sa klasicnim tehnikama su vec nezgodne jako, i zaista treba dosta prostora...za drzanje tuseva u boji, akverela, gvaša/temepre itd itd...da ne govorimo o štafelajima za ulje...
S druge strane - naporno je za oči raditi na monitoru generalno, ma kako da je dobar ipak vam je "svjetlo" upereno u lice na ovaj ili onaj način.
|
|
|
|
dupli
Senior Member
Croatia
1033 Posts
Member since 26/11/2009 |
Posted - 29/03/2012 : 11:32:39
|
A to što se oblačići i tekst ubacuju naknadno kompjuterom, to nikome ne smeta?
To kao nije sastavni dio crteža ili šta?
Boju da ne spominjem.
Potuširana tabla na hameru bez oblačića i upisanog teksta (i bez boje ako je kolor strip) je original čega?
Stripa sigurno nije jer nešto fali, zar ne?
A da ne spominjemo "originale" po kojima se kočoperi gomila plavih linija od plave olovke koju skeneri i fotokopiri ne vide.
A one bijele fleke od korektora ili zaljepljeni dodani kadrovi. Ma prekrasno. Kad se sve skupa zbroji potuširana tabla na
papiru je samo pomoćno sredstvo da se ono što si zamislio u glavi prebaci u finalni proizvod, a to je odštampana stranica
u stripu. Nešto slično kao oni bakrorezi, drvorezi koje su dubili da bi ih kasnije premazali tintom i otisnuli na papiru.
A najsmješnije mi je kad ljudi tvrde kako printeri i rezolucije ne mogu nikad zamijeniti tuš na papiru, a s druge strane
crtaju u mnogo većem formatu nego što se štampa upravo zbog toga da se nesavršenosti i mane tuša na papiru ne vide u finalnoj
umanjenoj otisnutoj verziji.
Inače, ja ne volim crtati pomoću tableta i najrađe bih tekst upisivao direktno na papir.
No, s druge strane računam da će u skeniranju sve one sive nijanse tuša postati lijepe crne i da ću sa trešoldima spasiti sebe
dosadnog brisanja olovke. |
|
|
|
cat claw
Advanced Member
5843 Posts
Member since 06/10/2007 |
Posted - 29/03/2012 : 12:08:44
|
quote:
Originally posted by bisley
Upravo u tome i jeste osnovna razlika. Kod crteža rukom na papiru je crtež nastao u jednom pokušaju,
Eeee, da vidis neke originale kako su menjani, brisani, dodavani kadrovi... Ne jedan pokusaj nego, stopedeset pokusaja koji su vrlo skrnavi za oko...
Da se razumemo, ne dajem pet para za otisak, a originalna tabla je originalna tabla. Ali priznajem da je vise u pitanju namcorska predrasuda nego realna razlika u sustini stvorenog dela.
|
|
|
|
bisley
Senior Member
Croatia
1192 Posts
Member since 08/06/2005 |
Posted - 29/03/2012 : 12:30:51
|
| E tu se Dupli ne slažemo. Ja govorim o majstorstvu druge vrste. Pogledaj, npr. helenističke vaze gde nije bilo ni studije ni prethodnog crteža kao podloge. Samo majstor i podloga, (plava boja se koristi zadnjih 10-ak, 15 godina, od kada se koristi skener. Kad imaš u ruci original, on je jednostavno živ u odnosu na isprinte. |
|
|
|
cat claw
Advanced Member
5843 Posts
Member since 06/10/2007 |
Posted - 29/03/2012 : 12:57:22
|
Plava boja se koristi vec 60 godina. Branko Plavsic mi je pricao da se tako radilo u studiju Rolfa Kauke sredinom sezdesetih. Stos je bio da tadasnje reprokamere nisu ''hvatale plavu boju.
Kod bojenja grncarije postoji nekoliko vrsta krede koja se brise i kojom se crtaju ''skice''.
Ono sto print nema a original ima je nanos. Medjutim, za digital art, nanos je irelevantan. |
|
|
|
MisterYES
Average Member
Bosnia and Herzegovina
559 Posts
Member since 01/10/2003 |
Posted - 29/03/2012 : 13:09:25
|
@dupli; Ovo za upis teksta stoji, pogotovo kad imaš problem odvratnog rukopisa :) Prednost digitale bez daljnjeg.
Mada je to dio koji se i klasicno mogao prepustiti nekome ko to fino radi, ili printati pa ljepiti oblacice, jest neuredno i sigurno nije brzo kao digitalno, ali je dobro sto onda kad se takvi orginali skeniraju, nema vise posla oko njih mnogo. Čak ozbiljno razmišljam da jednom tako i uradim...sa nalijepljenim oblacicima.
Jer rado bih da kada imam gotov strip, klasicno uradjen, moram samo ga skeniram, i digitalno "izlevelujem" (jer taj dio mislim da je neizbjezan, ja bar nisam cuo da postoji niti sreo scaner koji ce zapeci crnu kako treba a da ne proguta sitne linije i slicno) i on je vec spreman za finalni print. Bez trosenja vremena na naknadni upis teksta, gdje se opet mozes upecati u zamknu korigovanja unedogled "ova rijec dijaloga ne zvuci dobro kao juce, hajde da je promjenim" i drugih korekcija.
Sa "kecotinama" korektora i bijelog tuša, nemam problem, pogovo sa brisanjem gumice, sve su to stvari koje me relaksiraju usput. Yasutomo ink se susi pravo brzo a taman je, tako da se gumica smije brisati maltene instantno po završetku kadra, jedino Rotring Tiki gumice iz nekog razloga to rade bolje, ni malo ne uticu na tus, dok recimo Staedtler Mars ostave nezgodne fleke na crnim plohama 
|
Edited by - MisterYES on 29/03/2012 13:18:15 |
|
|
|
bisley
Senior Member
Croatia
1192 Posts
Member since 08/06/2005 |
Posted - 29/03/2012 : 13:45:45
|
quote:
Originally posted by cat claw
Plava boja se koristi vec 60 godina. Branko Plavsic mi je pricao da se tako radilo u studiju Rolfa Kauke sredinom sezdesetih. Stos je bio da tadasnje reprokamere nisu ''hvatale plavu boju.
Kod bojenja grncarije postoji nekoliko vrsta krede koja se brise i kojom se crtaju ''skice''.
Ono sto print nema a original ima je nanos. Medjutim, za digital art, nanos je irelevantan.
Mislio sam na širu upotrebu plave boje.
Kod keramike sam mislio na crvenofiguralnu keramiku 5 st. p. n. e. |
|
|
|
dupli
Senior Member
Croatia
1033 Posts
Member since 26/11/2009 |
Posted - 29/03/2012 : 16:32:38
|
quote:
Originally posted by cat claw
Ono sto print nema a original ima je nanos.
I taj nanos sam po sebi je nebitan kod linearta tj. tuša na papiru.
Kod boja, ulja, tempera je nanos bitan jer su refleksije svjetla na neravninama boje različite nego kod reprodukcija.
Nego, možemo zamisliti još apsurdniju situaciju od ove sa stripovima. Književna djela.
Npr. Markez napiše cijeli roman kemijskom na print papiru. Koliko vrijede ti originali? Vjerojatno dosta, a printanjem u knjige se ništa nije izgubilo jer je svaka riječ točno prebačena. Ovo sa stripovima nije bitno drugačije. Štampa savršeno dobro reproducira ono što je bitno: kompoziciju, kadriranje, storytelling, priču, atmosferu. Ništa bitnog od djela samog se ne gubi time što čitamo otisnutu verziju, a ne original ili rukopis.
Jedino što originali tj. rukopisi imaju, a otisak nema je taj direktni fizički kontakt s autorom. To je papir nad kojim se autor znojio i grbačio. To je simbol i jedini fizički dokaz autorovog rada. Iz istog razloga volimo svoje otisnute primjerke dati autoru na potpis. Time svaki od tih primjeraka dobije snagu tog direktnog fizičkog kontakta s autorom. Zašto nam je to kao ljudima važno, nemam pojma. I slušanje žive svirke ima više značenja nego slušanje CD-a. Možda je kvaka upravo u tome što su originali (ili npr. živa svirka) u stvari nesavršeni za razliku od otiska i CD-a, a time više ljudski i nama bliži. Crtanje na tabletu puno je bliže savršenstvu i nepogrešivom nego crtanje na papiru i možda nam zato djeluje više umjetno. Na kraju ispada da su originali nešto posebno ne zbog toga što su savršeni već upravo suprotno što su nesavršeni, izljepljeni, prebrisani … što su nekad bili “živi” kako bi rekao bisley. |
|
|
|
cat claw
Advanced Member
5843 Posts
Member since 06/10/2007 |
|
|
dupli
Senior Member
Croatia
1033 Posts
Member since 26/11/2009 |
Posted - 29/03/2012 : 17:32:23
|
quote:
Originally posted by cat claw
To nije losa ideja. Organizovati crtanje stripa uzivo i naplacivatu ulaznice 
Pa to već imamo dvije godine za redom na 24 satnom crtanju stripa. Crtanje je uživo, navrate i fanovi, ima ića i pića, pravi tulum.
Jedino se ulaznice ne naplaćuju. A originali su baš pravi originali.
Kako treba nacrtati 24 table u 24 sata nema puno lickanja i prepravljanja. Olovka tek toliko i direkt tinta.
Hoćeš li nam se pridružiti ove godine? |
|
|
|
Topic |
|
Alat čini majstora - pravi pribor za crtanje
